Путин будет дружить с Хамасом

МАДРИД, 9 фев - РИА Новости. Россия намерена в ближайшее время пригласить в Москву руководство ХАМАС, сказал Владимир Путин на пресс-конференции в Мадриде.

Следующий шаг - президентский указ о переходе всего населения России в магометанство?

И ведь формулировочка какая - "Россия намерена пригласить Хамас в Москву"!

Мне этот хамас на фиг не нужен, чтоб я его в Москву приглашал. Сам приглашает, а намазывает на все население России.

Путин будит их мочить в кремлевском сортире ...

От сортиров к пещерам

Сильный ход. Ситуация в Чечне стала выравниваться, стала более предсказуемой с тех пор, как Путин пообщался с Кадыровым - старшим.
И тот, кто не в состоянии оценить последствия этого тогдашнего шага - идиот.
Да, эта альтернатива Западным действиям - и опять же - таковая альтернатива должна существовать, хотя бы для того, чтобы обеспечивать возможность маневра всем заинтересованным сторонам.
Маневра, единственным смыслом которого может быть "сохранение лица".
Для России -это сильный и правильный ход.
В том числе для внутреннего употребления.

Преступления Хамас- очевидны, но кто ответил за обман с ОМУ в Ираке? Пушкин?
Он же будет отвечать за преступления Хамас.
Факт остается фактом - демократические выборы выиграл Хамас - и так будет долго, пока палестинцев не станет больше интересовать экономика, а не политика.
Ому в Ираке не было - но там США. Сидели и будут пока сидеть.
Мусульмане все больше консолидируются против западного мира -а мусульмане у нас под брюхом.
Россия не должна ассоциироваться с западом.
Так правильней для нас, в условиях, в которые нас загнали.
Мы же тоже - в углу.
ТАкая же крыса.
Богатая сейчас, но- в углу.
Нас гнали гнали и загнали.
Сорри.
Не держите теперь нас за союзников.
НАм самим бы выжить.
ТАк что правильно.

Извини кщееш ,но это бред, если не хуже.

Ох. Я уже ничему не удивляюсь, чего там фарфоровая крыса выдумает.

может и бред... (лениво позевывая) а может...
Для вас Закаев не террорист и еще десятки других, а для нас Хамас - избранные законно на ваших же условиях, под пристальным вашем же вниманием.
Дружить мы с ними не собираемся, а посмотреть на них - посмотрим.
чтож поделать, если после Закаева, выяснилось, что взгляды на терроризм у нас со слишком многими разные...
Ах, ничего тут не поделаешь.
Израиль стал разменной монетой - сорри. Ничего против израиля мы не имеем.
Даже не заблуждайтесь на этот счет.
Но не всеж нам быть разменными.
Тихо реализуем собственный план - цели которого весьма благородные.
Стараемся научить евреев и арабов жить в мире.
Может мы и глупые.
Зато богатые и ЯО у нас столько, сколько на всех хватит и еще останется.
Вот такая наша скромная позиция.

А вы, кстати, Закаеву привет передавайте. А мы - Хамасу от вас тоже.

Лично до вас Килло - не читайте вышенаписанного. Не поймете где ирония, а где сарказм)))

Ой-ой-ой. Кто-то себе стал такие вещи позволять... :o А не велика ли шапка Мономаха, а кщееш?

Извини кщееш ,но это бред, если не хуже.

 

Партия Палестины ФАТХ была под контролем США и Франции.Почему же России нельзя контролировать ХАМАС?Может быть это будет более эффективно в целях мира в этом регионе,чем если это будет контролировать Буш.Мы же не людоеды.

Вы бы заканчивали, Килло, грузинскую пропаганду тут двигать.
Жили бы себе скромно, не нарывались бы - глядишь, и люди бы к вам с уважением и пониманием.
А то аргументация на уровне "я лучше знаю", хороша только при наличии особо выдающихся кулаков.
Даже я, с хорошими кулаками ))), в интернете вынужден формулировать свои мысли отчетливо, вежливо и доходчиво, учитывая уровень собеседника, и иногда его моральное состояние.
Угу.
А Вы, генацвале, тыкать, хамить, ну и все такое-эдакое.
Поспокойней. Тэйк ит изи...
Это все лишь форум ля ля ля..

Ах кщеш, кщеш, Вы думали, что я Вам нагрубил?  :o Даже не думал, моя грузинская несознательность ::), забыла объяснить, о какой голове шла речь.



П.С. Rечь шла о Rоссии.
П.С.2. Кстати, инетшварцнейгеры не в моде
П.С.3. При чем здесь грузинская пропаганда и уровень аргументации? Не хотите объяснить?

Делаете успехи, Килло. По крайней мере стали обращаться на "Вы". Что приятно.

попробую...попробую сразу на все, коль скоро Вы так уж интересуетесь моей позицией...)))

Любая история, которой я, по вашим словам не знаю, учит тому, что мы обращаем внимание как на аргументацию, так и на факт.
Иногда факт, противоречащий всяким понятиям о гуманизме, нравственности и т.п. оказывается обьяснен логически и обьяснение это красиво и понятно, и за этими сложными обьяснениями факт воспринимается сквозь туман... и вообще забыт.
Пример- Нагасаки и Хиросима, начало вьетнамской войны США и т.п.
НЕ думаю, что вы сомневаетесь в том, что если бы США проиграл холодную войну, эти примеры трактовались бы исключительно как примеры вероломства и варварства и порочности империалистов Однако сейчас они трактуются как предвиденье, неизбежность, забота ... и т. п. либо не трактуются никак.

Такая же история с ОМП в Ираке. - ложь ложь и еще раз ложь. Плохо прикрытая, наглая, идиотская ложь.
Да еще в ситуации, когда всем понятно что является целями.
Так вот пропаганда - это то, что пытается оправдать неприглядный факт. Наверное не слишком удачная формулировка, но я не диссертацию пишу.
Мы все подвержены пропаганде, поскольку мы - всего лишь слабообразованные ибо никакое образование не способно дать иммунитет от пропаганды.

Прогрузинская пропаганда, соотвественно это то, что пытается оправдать неприглядный факт: НАТО, враждебные действия в отношении России, попытки иначе трактовать историю, трактовать ее с позиции когда-либо каких-либо негативных отношений с Россией, связывание обнищания грузинского народа - одного из самых обеспеченных в СССР с нынешним поведением РФ.
Позиция эта примитивна, узка и обладает всеми признаками пропаганды.
РФ пытается много лет гасить кофнликт ( вспомните Аджарию, -хотя что вам говорить, у вас уже наверняка есть обьяснение,, почему никакая это не заслуга и никакая это не помощь, и чуть ли, наверняка наоборот - очередное коварство). Но что обнаруживает РФ? А я скажу что - что Грузия ведет себя как мелколетний вор при поимке - орет что к нему педики пристают, и т. п..Истерит, короче говоря. Неприятно и некрасиво. В конце концов каждым своим действием доказывая, что надо просто дать по отечестки но крепко по шее. Я понимаю, что обидно это слышать. Но это факт. Грузия - неадекватна.

Вы стоите на позиции практически безусловного оправдания нынешнего руководства Грузии. Их действий - значит, являетесь инструментом пропаганды.

Пропаганда.
НАпример наши евреи с некоторых пор перестали обсуждать на этом сайте свои внутриеврейские проблемы. Не присутствовал, естественно при их разговорах, но очевидно они сознательно решили замкнуть систему на себя, не выставляя ее наружу, поскольку оказались не в стостоянии привить всему сообществу свой взгляд. Это в принципе было невозможно. Они живут своей правдой, внутриеврейской.
Таковая позиция позволяет Израилю существовать во враждебном географическом окружении, таковая позволяет сохранять самоидентификацию и в сети, когда по прошествии лет выяснилось, что сеть - обладает такими же недостатками, что и "не-сеть". И их агрессивная самоотчужденность им необходима для выживания. Так вот - таковой взгляд на факты ( к примеру безусловное и неподконтрольное владение Израилем ЯО) - то есть владение с пренебрежением к тому же МАГАТЭ ими конечно оправдано - и оно же есть признание, что Израиль им важней мира.

Положительный эффект пропаганды имеет место быть почти всегда.
К примеру эффект фашисткой пропаганды.
Плохое знание истории, которое я признаю, освобождает меня от заявления 100% знания, но кое-что я помню.
Помню, как чувствовали себя немцы, как униженная нация, после ПМВ, и договоренностей, помню как искали и нашли они многочисленные оправдания новому эффективному поведению в отношении их с соседями, их с мировой культурой и т. д. Им это отношении было удобно, понятно и все оно было пропагандой, как доказал Нюрнбергский суд. С большим удивлением для самих немцев, оказалось что их поведение противоречит принципам гумманности, нравственности и т.п. Было признано античеловеческим.

ХАМАС ( с которым Путин вовсе не предлагает "дружить")
- мы ли стали делить террористов на борцов за свободу и террористов?
или все-таки это сделал ЗАПАД в отношении с чеченскими террористами, руководствуясь непонятной нам (изнутри системы) моралисткой позицией?.
И тем не менее я далек от положительной оценки отношений они нам так - а мы им так. Причины эдакого поведения с Хамасом - совсем совсем иные.

Необходимо обьяснить.
Я - вообще не считаю войну в чечне сколько-нибудь праведной и сколько-нибудь справедливой хоть в какой-то ее части. Я полагаю что хроника событий с 91 года - хроника взаимных преступлений. В том числе тогдашнего руководства России. Грачева, Ельцина.

Я полагаю, уже простите, что народ - овцы. Баранье стадо.
Возможно оправдывает меня лишь то, что полагаю я это вслед за Христом, Пушкиным и т д - мне есть кем прикрыться ))))), но народ СССР, к которому я себя отношу ( и в этом, кстати, вся моя недолгая любовь к СССР, которую вы мне тут так глупо выдвинули в вину) показал себя редким стадом вообще.
То есть по степени глупости мы превзошли многих.
Я считаю так с болью.

Но меня, в связи с вышеизложенным, не удивляет как из обычных уголовников сделали "идейных борцов". Чечня это всего лишь микромодель.
А вот отношения США-Иран - это уже достаточно большая моделька.
Конфликт США со всеми мусульманским миром меня сам по себе тревожит не сильно.
Но США - остров. Они далек. А мы - рядом.
Мы не можем допускать тех же ошибок в отношениях с мусульманами, которые допускают США. Мы слишком уязвимы.
Посему попытка выяснить, может ли быть возможным обратный путь ХАМАС в лоно привычного миропорядка и дипломатических отношений - эта попытка правильная, иначе нет у ХАМАСА выбора и ЗАПАД сам себя загнал в тупик отсутствием диалога.
Ведь самим таким предложением РФ расширяет поле вариантов.

А их осталось не много. И все они - силовые. Уровень конфликтности, благодаря действиям США, действиям направленным на наживу ( или на обеспечение жителей США дешевой нефтью, при взляде изнутри системы), действиям разрушившим тонкую прослойку мирового права ( тут некоторые у нас же на форуме кричали, что такового права вообще не существует) возрос настолько, что сколько-нибудь внятным решением почти всех краеугольных проблем мировой политики является физическое уничтожение.
КНДР, ИРАН, и тому подобное.
Уровень конфликтности культур, про который тут опять же некоторые говорили что его вообще нет, и что он невозможен -такой, что только большой оптимист не верит в грядущее столкновение..
Уровень терроризма ныне таков, что "ира" кажется белой и пушистой организацией и врядли кто удивится гибели целых городов. Более того - каждый из нас этого ждет. Как неотвратимого.

РФ пытается разговаривать- естественно, создавая альтернативу.
Может и зря.
Может надо дать Израилю создать повод, или дать самому поводу создаться и раскатать половину мусульман на молекулы.
И опять же - даже если Израиль применит ЯО раз тридцать-сорок - найдутся люди, которые скажут что это необходимость. Особенно, если будет подобающий повод.

Но плохое знание истории, возможно, не может мне подсказки, когда и кто решал глобальную проблему тактической агрессией.

Я помню и про Катынь, но я помню и про пана Пилсудского, я помню про Нагасаки, но я помню и про перл-харбор, я помню про Сталина - грузина и я вижу нынешние грузинские наезды, я помню про аннексию Чехословакии но я помню и про аннексию Чехословакии ( польша-германия, если не поняли), я помню про пакт Молотов-Риббентроп, но я же помню и про предложения СССР 35-36 годов, помню латышских стрелков и слышу про бедную независимую латвию, которую аннексировал СССР, моя голова как помойка возможно, но я вообще против любого насилия. )))
не вижу в нем правды никакой, кроме личной, эгоистической правды.

Способен ли я на него? О, да. И так же как Израиль, мечтаю о хорошем поводе. Дабы иметь внутреннее оправдание своей жестокости и своему кайфу от того, что кровь по жилам бегает.

Но - и опять же уже это писал - не могу не вспоминать отбитых носов римских статуй.
Историки думают, что их отбили варвары. Хм. У меня есть подозрение, что их отбили бывшие культурные люди. Отбили с удовольствием. С наслаждением, ибо отбивали они их себе. Как весь этот жир, как весь это вялый налет культуры.

( не понять этого тому, что не наслаждался ...как это - есть упоение в бою. Вот этим самым упоением, вскорости после нудных этюдов Черни)

Поведение РФ на настоящем этапе - невероятно эффективно в условиях, когда после падения СССР - падения как добровольного так и глупого, США не справились с ролью мирового лидера, ибо лидер это не только самый сильный, но и тот, кто может предложить идею, цель и путь. А США предложили посмотреть на то, как они набьют себе карманы и обеспечат будущее за счет других.
РФ нужно пространство. Думаю РФ его получит. Меньше, чем СССР или царская Россия. Но получит.
В том числе и за счет Грузии. И полагаю, что никакого другого выхода РФ не оставили. Оставили один - забыть про собственную идентификацию. Но ВВП с этим не согласен. )))
Что поделать? Придется его потерпеть.

В общем лень мне писать подробней и связней. И Вы мне понятны с вашими наездами и даже скучны. И странный Ааз с придурью неофита, задумавшегося о важности собственной персоны не веселит.
Все это было. По крайней мере мое плохое знание истории мне с удовольствием подсказывает даты имена и фамилии)))))))

Какая разница, Килло, кто урод? Абхаз или Грузин? Еврей или араб? Чечен или Русский?
Никакой.

Важно говорить "Вы" незнакомым людям, и выслушивать позиции людей, умеющих связно излагать свои мысли. Ибо они - мысли могут оказаться интересными, даже если высказанны человеком, совершенно с иным взлядом на окружающий нас мир.

Угу. Чего-то лень мне, уважаемый Килло перечитывать, не обессудьте....
))))

Кщееш, вы как всегда облажались. Вы, видать, не в курсе, но один из плакатов Хамаса изображает трех его героев: Ахмеда Ясина (основатель Хамас), Шамиля Басаева и Бен-Ладена. Дружите с почитателями Басаева наздоровье (вы в Норд Ост не ходите?).

Что же касается рычагов влияния... Фатх никогда не был под влиянием США или Европы, а вот в Хамасе место хозяина давно уже занято Ираном.

Ну и по поводу что обсуждают здесь израильтяне и что не обсуждают... Не подскажите, кто топик об Амоне открыл? Хотя, конечно, в последнее время лично мне (не буду говорить за всех израильтян) в лом здесь обсуждать наши проблемы. Потому что для некоторых это лишь повод порадоваться и попинать.

Он не облажался. Он вполне чётко озвучил внешнеполитическую позицию России.
Я ж тебе говорил - не меряй всё израильским размером. Это нам не наплевать, что у ХАМАС на плакатах изображено. А Россия может и сквозь пальцы посмотреть. Ей от этого ни холодно, ни жарко.

Кщееш, вы как всегда облажались. Вы, видать, не в курсе, но один из плакатов Хамаса изображает трех его героев: Ахмеда Ясина (основатель Хамас), Шамиля Басаева и Бен-Ладена.

 

Да ну? А посмотреть на этот плакат можно?

Он не облажался. Он вполне чётко озвучил внешнеполитическую позицию России.
Я ж тебе говорил - не меряй всё израильским размером. Это нам не наплевать, что у ХАМАС на плакатах изображено. А Россия может и сквозь пальцы посмотреть. Ей от этого ни холодно, ни жарко.

 

Это точно! Вообще нужны жесткие меры в отношении ХАСАМА, как со стороны Израиля, так и российских спец. служб.

Где я сам плакат возьму? Разве что искать сайт Хамаса и рыться там в загашниках? О плакате говорится в интервью Дорри Голда (бывший посол Израиля при ООН и советник ПМ) газете Вести.

Где я сам плакат возьму? Разве что искать сайт Хамаса и рыться там в загашниках? О плакате говорится в интервью Дорри Голда (бывший посол Израиля при ООН и советник ПМ) газете Вести.

 

А сие точно не пропаганда из конторы д-ра Геббельса? Это просто вопрос. Без подвоха.

Где я сам плакат возьму?

 

Т.е. ты лично плакат не видел?
PS Это риторический вопрос - можно не отвечать

- Могу только повторить, что Путин сделал это приглашение ХАМАСу для того, чтобы захватить инициативу главного посредника, "в чьём кармане ключи от мира на Ближнем Востоке". Чтобы потом заявить во всеуслышание о своей выдающейся роли, - если ему удастся их уговорить формально, на словах, напомнив им сюжет про Мухаммада с курейшитами [Мухаммад, заключив договор о мире и дружбе с племенем курейшитов, когда был ещё недостаточно силён, потом, накопив сил, вероломно его нарушил и курейшитов перерезал], смягчить свою непримиримую позицию по отношению к Израилю...
А потом уж и все остальные подсядут за стол переговоров, а затем и руководство Израиля, ещё чуть-чуть поломавшись, для виду...
Альтернативой подобному развитию событий будет единственное: эти отморозки отчебучат нечто из ряда вон выходящее. Правда, для этого там есть другие террористические организации, кроме ХАМАСа и тот же ХАМАС спокойно перепоручит им все свои террористические функции на время... При этом может им деньгами подсобить, оборудованием, техническими консультантами, развединформацией...

Вуду, 100%

Вуду> ХАМАС спокойно перепоручит им все свои террористические функции на время... При этом может им деньгами подсобить, оборудованием, техническими консультантами, развединформацией...
ИМХО, это маловероятно.
Авторитетом в банде отморозков может быть только самый крутой и наглый отморозок. Отказавшись от террора, ХАМАС неминуемо утратит авторитет и в самой Палестине, и среди "спонсоров". Основанием для такого отказа могут быть столь серьезные уступки со стороны Израиля, что я их себе и представить не могу...

Вуду> ХАМАС спокойно перепоручит им все свои террористические функции на время... При этом может им деньгами подсобить, оборудованием, техническими консультантами, развединформацией...
ИМХО, это маловероятно.
Авторитетом в банде отморозков может быть только самый крутой и наглый отморозок. Отказавшись от террора, ХАМАС неминуемо утратит авторитет и в самой Палестине, и среди "спонсоров". Основанием для такого отказа могут быть столь серьезные уступки со стороны Израиля, что я их себе и представить не могу...

 

- Так это же он понарошку, не всерьёз! Для истиного мусульманина это вполне приемлемо, я же привёл пример с пророком Мухаммадом!
Точно такие же "договоры" заключал и Арафат - и никто в исламском мире его за это не корил, - там же все Коран читали...
Смеялись только над легковерными христианскими и иудейскими идиотами, которые думают, что подобные договоры с неверными для истиного мусульманина хоть что-то значат.
Они не значат абсолютно ничего. Просто "военная хитрость"...

Каждый будет вести свою игру и арабы и Pоссия, а крайними как всегда будут евреи

Гляжу я на форум - а непривычно все еще так - и вижу тему:
"Путин будет дружить с... - Вуду"

Ну, сначала офигел, а потом, конечно, порадовался... за Путина, да...