Делаете успехи, Килло. По крайней мере стали обращаться на "Вы". Что приятно.
попробую...попробую сразу на все, коль скоро Вы так уж интересуетесь моей позицией...)))
Любая история, которой я, по вашим словам не знаю, учит тому, что мы обращаем внимание как на аргументацию, так и на факт.
Иногда факт, противоречащий всяким понятиям о гуманизме, нравственности и т.п. оказывается обьяснен логически и обьяснение это красиво и понятно, и за этими сложными обьяснениями факт воспринимается сквозь туман... и вообще забыт.
Пример- Нагасаки и Хиросима, начало вьетнамской войны США и т.п.
НЕ думаю, что вы сомневаетесь в том, что если бы США проиграл холодную войну, эти примеры трактовались бы исключительно как примеры вероломства и варварства и порочности империалистов
Однако сейчас они трактуются как предвиденье, неизбежность, забота ... и т. п. либо не трактуются никак.
Такая же история с ОМП в Ираке. - ложь ложь и еще раз ложь. Плохо прикрытая, наглая, идиотская ложь.
Да еще в ситуации, когда всем понятно что является целями.
Так вот пропаганда - это то, что пытается оправдать неприглядный факт. Наверное не слишком удачная формулировка, но я не диссертацию пишу.
Мы все подвержены пропаганде, поскольку мы - всего лишь слабообразованные ибо никакое образование не способно дать иммунитет от пропаганды.
Прогрузинская пропаганда, соотвественно это то, что пытается оправдать неприглядный факт: НАТО, враждебные действия в отношении России, попытки иначе трактовать историю, трактовать ее с позиции когда-либо каких-либо негативных отношений с Россией, связывание обнищания грузинского народа - одного из самых обеспеченных в СССР с нынешним поведением РФ.
Позиция эта примитивна, узка и обладает всеми признаками пропаганды.
РФ пытается много лет гасить кофнликт ( вспомните Аджарию, -хотя что вам говорить, у вас уже наверняка есть обьяснение,, почему никакая это не заслуга и никакая это не помощь, и чуть ли, наверняка наоборот - очередное коварство). Но что обнаруживает РФ? А я скажу что - что Грузия ведет себя как мелколетний вор при поимке - орет что к нему педики пристают, и т. п..Истерит, короче говоря. Неприятно и некрасиво. В конце концов каждым своим действием доказывая, что надо просто дать по отечестки но крепко по шее. Я понимаю, что обидно это слышать. Но это факт. Грузия - неадекватна.
Вы стоите на позиции практически безусловного оправдания нынешнего руководства Грузии. Их действий - значит, являетесь инструментом пропаганды.
Пропаганда.
НАпример наши евреи с некоторых пор перестали обсуждать на этом сайте свои внутриеврейские проблемы. Не присутствовал, естественно при их разговорах, но очевидно они сознательно решили замкнуть систему на себя, не выставляя ее наружу, поскольку оказались не в стостоянии привить всему сообществу свой взгляд. Это в принципе было невозможно. Они живут своей правдой, внутриеврейской.
Таковая позиция позволяет Израилю существовать во враждебном географическом окружении, таковая позволяет сохранять самоидентификацию и в сети, когда по прошествии лет выяснилось, что сеть - обладает такими же недостатками, что и "не-сеть". И их агрессивная самоотчужденность им необходима для выживания. Так вот - таковой взгляд на факты ( к примеру безусловное и неподконтрольное владение Израилем ЯО) - то есть владение с пренебрежением к тому же МАГАТЭ ими конечно оправдано - и оно же есть признание, что Израиль им важней мира.
Положительный эффект пропаганды имеет место быть почти всегда.
К примеру эффект фашисткой пропаганды.
Плохое знание истории, которое я признаю, освобождает меня от заявления 100% знания, но кое-что я помню.
Помню, как чувствовали себя немцы, как униженная нация, после ПМВ, и договоренностей, помню как искали и нашли они многочисленные оправдания новому эффективному поведению в отношении их с соседями, их с мировой культурой и т. д. Им это отношении было удобно, понятно и все оно было пропагандой, как доказал Нюрнбергский суд. С большим удивлением для самих немцев, оказалось что их поведение противоречит принципам гумманности, нравственности и т.п. Было признано античеловеческим.
ХАМАС ( с которым Путин вовсе не предлагает "дружить")
- мы ли стали делить террористов на борцов за свободу и террористов?
или все-таки это сделал ЗАПАД в отношении с чеченскими террористами, руководствуясь непонятной нам (изнутри системы) моралисткой позицией?.
И тем не менее я далек от положительной оценки отношений они нам так - а мы им так. Причины эдакого поведения с Хамасом - совсем совсем иные.
Необходимо обьяснить.
Я - вообще не считаю войну в чечне сколько-нибудь праведной и сколько-нибудь справедливой хоть в какой-то ее части. Я полагаю что хроника событий с 91 года - хроника взаимных преступлений. В том числе тогдашнего руководства России. Грачева, Ельцина.
Я полагаю, уже простите, что народ - овцы. Баранье стадо.
Возможно оправдывает меня лишь то, что полагаю я это вслед за Христом, Пушкиным и т д - мне есть кем прикрыться ))))), но народ СССР, к которому я себя отношу ( и в этом, кстати, вся моя недолгая любовь к СССР, которую вы мне тут так глупо выдвинули в вину) показал себя редким стадом вообще.
То есть по степени глупости мы превзошли многих.
Я считаю так с болью.
Но меня, в связи с вышеизложенным, не удивляет как из обычных уголовников сделали "идейных борцов". Чечня это всего лишь микромодель.
А вот отношения США-Иран - это уже достаточно большая моделька.
Конфликт США со всеми мусульманским миром меня сам по себе тревожит не сильно.
Но США - остров. Они далек. А мы - рядом.
Мы не можем допускать тех же ошибок в отношениях с мусульманами, которые допускают США. Мы слишком уязвимы.
Посему попытка выяснить, может ли быть возможным обратный путь ХАМАС в лоно привычного миропорядка и дипломатических отношений - эта попытка правильная, иначе нет у ХАМАСА выбора и ЗАПАД сам себя загнал в тупик отсутствием диалога.
Ведь самим таким предложением РФ расширяет поле вариантов.
А их осталось не много. И все они - силовые. Уровень конфликтности, благодаря действиям США, действиям направленным на наживу ( или на обеспечение жителей США дешевой нефтью, при взляде изнутри системы), действиям разрушившим тонкую прослойку мирового права ( тут некоторые у нас же на форуме кричали, что такового права вообще не существует) возрос настолько, что сколько-нибудь внятным решением почти всех краеугольных проблем мировой политики является физическое уничтожение.
КНДР, ИРАН, и тому подобное.
Уровень конфликтности культур, про который тут опять же некоторые говорили что его вообще нет, и что он невозможен -такой, что только большой оптимист не верит в грядущее столкновение..
Уровень терроризма ныне таков, что "ира" кажется белой и пушистой организацией и врядли кто удивится гибели целых городов. Более того - каждый из нас этого ждет. Как неотвратимого.
РФ пытается разговаривать- естественно, создавая альтернативу.
Может и зря.
Может надо дать Израилю создать повод, или дать самому поводу создаться и раскатать половину мусульман на молекулы.
И опять же - даже если Израиль применит ЯО раз тридцать-сорок - найдутся люди, которые скажут что это необходимость. Особенно, если будет подобающий повод.
Но плохое знание истории, возможно, не может мне подсказки, когда и кто решал глобальную проблему тактической агрессией.
Я помню и про Катынь, но я помню и про пана Пилсудского, я помню про Нагасаки, но я помню и про перл-харбор, я помню про Сталина - грузина и я вижу нынешние грузинские наезды, я помню про аннексию Чехословакии но я помню и про аннексию Чехословакии ( польша-германия, если не поняли), я помню про пакт Молотов-Риббентроп, но я же помню и про предложения СССР 35-36 годов, помню латышских стрелков и слышу про бедную независимую латвию, которую аннексировал СССР, моя голова как помойка возможно, но я вообще против любого насилия. )))
не вижу в нем правды никакой, кроме личной, эгоистической правды.
Способен ли я на него? О, да. И так же как Израиль, мечтаю о хорошем поводе. Дабы иметь внутреннее оправдание своей жестокости и своему кайфу от того, что кровь по жилам бегает.
Но - и опять же уже это писал - не могу не вспоминать отбитых носов римских статуй.
Историки думают, что их отбили варвары. Хм. У меня есть подозрение, что их отбили бывшие культурные люди. Отбили с удовольствием. С наслаждением, ибо отбивали они их себе. Как весь этот жир, как весь это вялый налет культуры.
( не понять этого тому, что не наслаждался ...как это - есть упоение в бою. Вот этим самым упоением, вскорости после нудных этюдов Черни)
Поведение РФ на настоящем этапе - невероятно эффективно в условиях, когда после падения СССР - падения как добровольного так и глупого, США не справились с ролью мирового лидера, ибо лидер это не только самый сильный, но и тот, кто может предложить идею, цель и путь. А США предложили посмотреть на то, как они набьют себе карманы и обеспечат будущее за счет других.
РФ нужно пространство. Думаю РФ его получит. Меньше, чем СССР или царская Россия. Но получит.
В том числе и за счет Грузии. И полагаю, что никакого другого выхода РФ не оставили. Оставили один - забыть про собственную идентификацию. Но ВВП с этим не согласен. )))
Что поделать? Придется его потерпеть.
В общем лень мне писать подробней и связней. И Вы мне понятны с вашими наездами и даже скучны. И странный Ааз с придурью неофита, задумавшегося о важности собственной персоны не веселит.
Все это было. По крайней мере мое плохое знание истории мне с удовольствием подсказывает даты имена и фамилии)))))))
Какая разница, Килло, кто урод? Абхаз или Грузин? Еврей или араб? Чечен или Русский?
Никакой.
Важно говорить "Вы" незнакомым людям, и выслушивать позиции людей, умеющих связно излагать свои мысли. Ибо они - мысли могут оказаться интересными, даже если высказанны человеком, совершенно с иным взлядом на окружающий нас мир.
Угу. Чего-то лень мне, уважаемый Килло перечитывать, не обессудьте....
))))