Читал об НДТ. Много думал...

 

Naib

опытный

Основной сайт

Сайт Бюро НДТ - Документ

Информационная поддержка Справки и консультации по информационному наполнению системы, голосованию и обсуждению осуществляют секретари ТРГ (контакты приведены в карточке ТРГ в личном кабинете). Техническая поддержка Справки и консультации по вопросам установки, настройки и технического функционирования системы. +7 (495) 240-00-00 //  burondt.ru
 

Вообще - собрание документов весьма интересное и познавательное.

Из последнего, что меня там заинтересовало - редкоземы

- НАИЛУЧШИЕ ДОСТУПНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Сообщение! Сообщение! Дождитесь выполнения действия! //  burondt.ru
 

И вот тут я малость офигел от прочитанного. По большинству позиций в России большие доказанные запасы и почти отсутствует разработка и добыча. Плюс из добытого изрядная часть поставляется на экспорт в виде рудных концентратов, а потом импортируется в виде металлов/сплавов.

Ну и технологии... :eek:
Это всё описано в классических учебниках 60-х годов. И с той поры, выходит, поменялось очень немногое.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Naib> Основной сайт
Их сайт делал какой-то криворукий му**к, извините.

Naib> Из последнего, что меня там заинтересовало - редкоземы
Naib> По большинству позиций в России большие доказанные запасы и почти отсутствует разработка и добыча. Плюс из добытого изрядная часть поставляется на экспорт в виде рудных концентратов, а потом импортируется в виде металлов/сплавов.
Создание собственного полной цепочки получения металла требует затрат на инфраструктуру, подготовку кадров и тэдэ, при каких-то экономических параметрах проще импортировать, заложив запасы в гос.резерв. В случае прекращения поставок резервы позволят пересидеть до запуска собственного цикла. Так как в случае ограничения по поставкам экономика уже не будет играть особого значения, то можно будет обойтись достаточно устаревшими технологиями. Главное, что бы свои руды имелись. При СССР готовили планы, с предварительными прикидками, что где и как можно будет получать в случае крайней необходимости, как сейчас - ХЗ.

Naib> Это всё описано в классических учебниках 60-х годов. И с той поры, выходит, поменялось очень немногое.
А что должно было поменяться в лучшую сторону в этом плане, если в общем мало что поменялось в лучшую сторону с развалом СССР? Наоборот, многие из имевшихся цепочек разорвались на части - добыча осталась в одном осколке СССР, обогащение в другом, металлургия в третьем, а основные потребители в четвертом. Сейчас у РФ только трудовых ресурсов в два с лишним раза меньше, чем у СССР, как РФ сможет самостоятельно делать всё то, что СССР мог себе позволить? Понятно, что и потребности снизились, но ведь при уменьшении объемов производства себестоимость, в основном, только растет, так как издержки и потребность в кадрах снижаются медленнее. РФ не только редкоземы импортирует, то же олово из Малайзии получает, в зачет поставок военной техники и вооружений. Китай пока по редкоземам не сильно прижимает, зачем в таких условиях отнимать часть внутренних ресурсов на создание полной цепочки по получению всех элементов таблицы? Да и все равно все свои потребности в материалах, даже для военных целей, закрыть не получится в силу географии. К примеру, у нас мало где можно выращивать качественный хлопок, а каучуконосная гевея не растет вовсе - не в искусственном климате же их выращивать, разоряя и без того не богатое население?
 63.063.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Основной сайт
e.m.> Их сайт делал какой-то криворукий му**к, извините.

Да фиг на него. Документы там читабельные, а большего и не надо.

e.m.> Создание собственного полной цепочки получения металла требует затрат на инфраструктуру, подготовку кадров и тэдэ, при каких-то экономических параметрах проще импортировать, заложив запасы в гос.резерв.

В долгосрочной перспективе собственная масштабная добыча выгоднее, не говоря уж о развитии смежной цепочки и наукоёмких производств-потребителей

e.m.> А что должно было поменяться в лучшую сторону в этом плане, если в общем мало что поменялось в лучшую сторону с развалом СССР? Наоборот, многие из имевшихся цепочек разорвались на части - добыча осталась в одном осколке СССР, обогащение в другом, металлургия в третьем, а основные потребители в четвертом. Сейчас у РФ только трудовых ресурсов в два с лишним раза меньше, чем у СССР, как РФ сможет самостоятельно делать всё то, что СССР мог себе позволить? Понятно, что и потребности снизились, но ведь при уменьшении объемов производства себестоимость, в основном, только растет, так как издержки и потребность в кадрах снижаются медленнее. РФ не только редкоземы импортирует, то же олово из Малайзии получает, в зачет поставок военной техники и вооружений. Китай пока по редкоземам не сильно прижимает, зачем в таких условиях отнимать часть внутренних ресурсов на создание полной цепочки по получению всех элементов таблицы? Да и все равно все свои потребности в материалах, даже для военных целей, закрыть не получится в силу географии. К примеру, у нас мало где можно выращивать качественный хлопок, а каучуконосная гевея не растет вовсе - не в искусственном климате же их выращивать, разоряя и без того не богатое население?

Технологии должны развиваться.
Вот к примеру по титану: в лабораториях полууспешно получают электролизом с катодом из двуокиси титана. Полууспешно, так как катод сыпется, теряет контакт и восстановление отколовшихся кусков не идёт. Непонятно, насколько это решаемо, но метода перспективная.
Сейчас массово получают магниетермическим восстановлением хлорида титана. НО! Уже давно было известно, что нагревание хлорида титана с водородом переводит его в степень окисления +3 и частично ниже. А это экономия четверти магния, который стоит недёшево. Водород в сравнении с ним - вообще бесплатный.

Редкозёмы Китай уже прижал, в России просто их потребление очень мало и это не так заметно. А в отвалах фосфогипса их более миллиона тонн в расчёте на чистый металл.

По хлопку - давно пора жидкие метательные до ума доводить. Они мощнее, компактнее и безопаснее в хранении на месте. ЕМНИП, первые вполне успешные смеси были выпущены ещё в ВОВ, в патронах к ПТРД.

Про гевею не понял. Натуральный каучук, конечно, хорош, но применяется сейчас редко. Да и плантации не так давно массово погибли (в ЮВА)
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Naib> В долгосрочной перспективе собственная масштабная добыча выгоднее, не говоря уж о развитии смежной цепочки и наукоёмких производств-потребителей
Вы удивитесь, экономической выгоды может и не быть. Сейчас цена не некоторые редкоземельные металлы ниже себестоимости большинства производителей за пределами Китая.

Naib> Технологии должны развиваться
Технологии ничего никому не должны. РФ просто не может тянуть всё и вся самостоятельно из-за ограничения по трудовому ресурсу. Даже если всё население внезапно станет гениями и пойдет в ученые с инженерами, то кто их будет кормить-одевать, строить для них дороги и следить за их детьми в детских садах? Каждый занимаюшийся НИОКРами тянет за собой десятки людей в прочих отраслях экономики, а народу у нас всего 140млн. Отрезанная от международной интеграции РФ за пару поколений деградирует во многих отраслях - именно в этом опасность санкций против РФ, а не в том, что наши олигархи взбунтуются.

Naib> Редкозёмы Китай уже прижал, в России просто их потребление очень мало и это не так заметно.
Раз потребление так мало, то зачем вбухивать в замещение триллионы, когда есть более насущные проблемы и мировой рынок редкоземов еще не закрыт для нас окончательно?

Naib> По хлопку - давно пора жидкие метательные до ума доводить
Разорить страну можно десятком менее экзотичных способов. Даже про другой калибр десять раз подумают - миллиарды патронов, куча оружия и оснастки, а под ЖМВ даже нормальных конструкций оружия пока не создано. У конструкторов даже от металлической гильзы пока не получается избавиться. При этом, качественная целлюлоза это не только порох, это и другие ВВ, а так же углеродное волокно с высокими механическими характеристиками. Вы в курсе, что значительная часть углеволокна для потребностей ВПК имеет импортное происхождение?

Naib> Про гевею не понял. Натуральный каучук, конечно, хорош, но применяется сейчас редко.
Ничесе, редко. "У меня тоже была такая линейка, но потом потерялась."©анекдот. 12 млн.тонн мирового производства в год при разрыве с потреблением в полмиллиона тонн и этот разрыв растет на десятки процентов в год. Для сравнения, меди в мире производится примерно 25 млн.тонн, т.е. всего в два раза больше. К сведению, в танке более тонны резины, а в армейском грузовике еще больше. В РФ вопрос с латексом стоял так остро, что им сам ВВП озаботился. У Мишлен лучшие покрышки для тяжелой техники, в том числе и потому, что у них свои плантации.

Naib> Да и плантации не так давно массово погибли (в ЮВА)
При этом, полноценной замены латексу нет. Получается либо многократно дороже, либо сильно хуже, иначе бы не возились с этой гевеей сто с лишним лет.
 63.063.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
e.m.> Вы в курсе, что значительная часть углеволокна для потребностей ВПК имеет импортное происхождение?

Чегооо?!! Это как?! Его ж экспорт все страны-производители регламентируют и ограничивают жесточайшим образом.
Ну если это действительно хай-енд волокно.
 51.051.0
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Чегооо?!! Это как?! Его ж экспорт все страны-производители регламентируют и ограничивают жесточайшим образом.
Не в курсе у кого там за рубежами какие ограничения на экспорт имеются и по каким каналам идут поставки в РФ, поэтому спорить не буду.
Однако, факт, что отечественное производство углеволокна не покрывает внутренних потребностей и в этом веке точно не случалось обратного. Объемы собственного производства растут, но в ближайшие годы темп роста потребностей будет перекрывать темп роста объемов производства волокна, поэтому зависимость РФ от импорта сохранится. Речь, конечно, не про уникальные изделия из углерод-углеродных композитов, а про волокно для лент и тканей. С арамидным волокном, кстати, аналогично - оно так же частично импортное, отечественное или превосходит импортное по характеристикам, но очень дорогое и производится в столь малых объемах, что распределяется чуть ли не в ручном режиме, или же нормальное по цене и доступное, но проигрывает импортному по качеству. С этим тоже что-то пытаются сделать, но специально этим не интересовался и о перспективах не скажу.
 63.063.0
+
-
edit
 
Naib> В долгосрочной перспективе собственная масштабная добыча выгоднее, не говоря уж о развитии смежной цепочки и наукоёмких производств-потребителей
не совсем.
Выгодно может быть иметь всю цепочку: от руды до готовых изделий.
Продавать готовые сплавы - это только спойлить давление китая на сша в плане переноса производства и передачи технологий. А это стратегически ща вредно для рф. То есть, можно осваивать производство готовых изделий на основе редкоземов, массовое производство. И если оно пойдёт - тогд будет смысл осваивать полный цикл. Иначе - это работа на благо сша. нафиг.

Naib> Технологии должны развиваться.
если это дает экономическую выгоду - да.
А в остальном, желательно вовремя патентовать, чтоб потом патентный троллинг других стран вертеть на нефритовом стержне.
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Ну если это действительно хай-енд волокно.
Мне объяснили, что США действительно свернули поставки, хотя в 90-х поставляли. Япония и европейцы все еще поставляют, иногда кривыми путями, благо, хотя какое благо-то, высокопрочных волокон ВПК требуется 50-60 тонн в год. Достижения Росатома на ВПК почти не сказываются, у них волокно средних характеристик - судопром, автопром, строительство, частично в авиации востребовано и на удилища сойдет, к тому же, прекурсоры у них все-равно импортные, большая часть поставок идет из Японии. По факту, промышленное производство высокопрочного углеволокна и его прекурсоров в РФ отсутствует.
 63.063.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
e.m.> Не в курсе у кого там за рубежами какие ограничения на экспорт имеются и по каким каналам идут поставки в РФ, поэтому спорить не буду.

Да жесточайшие ограничения у всех. Обогащённый уран продаётся легче.
Поэтому насчёт поставок в РФ, да тем более еще сейчас - ну что-то очень трудно мне поверить.

Разве что может белорусские за импорт кто-то посчитал? Там вроде производство какое-то было.

e.m.> Речь, конечно, не про уникальные изделия из углерод-углеродных композитов, а про волокно для лент и тканей.

Как раз порой изделие легче продадут, чем исходник.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
e.m.> Мне объяснили, что США действительно свернули поставки, хотя в 90-х поставляли. Япония и европейцы все еще поставляют, иногда кривыми путями, благо, хотя какое благо-то, высокопрочных волокон ВПК требуется 50-60 тонн в год. Достижения Росатома на ВПК почти не сказываются, у них волокно средних характеристик - судопром, автопром, строительство, частично в авиации востребовано и на удилища сойдет, к тому же, прекурсоры у них все-равно импортные, большая часть поставок идет из Японии. По факту, промышленное производство высокопрочного углеволокна и его прекурсоров в РФ отсутствует.

Странные вещи говорите, мягко говоря. Ну очень странные.
 51.051.0
DE Vyacheslav. #05.11.2018 21:27  @Fakir#05.11.2018 21:16
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Да жесточайшие ограничения у всех. Обогащённый уран продаётся легче.
До 14 года завезти было проще, чем вывезти.
Мы хотели отечественное попробовать, но мне манагеры прямо сказали, вывезти нереально.
С самим углерод углеродом дело намного проще обстояло, подтверждаю.
В обе стороны.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Naib

опытный

Bredonosec> Выгодно может быть иметь всю цепочку: от руды до готовых изделий.

Особенно последнее. Ну так надо развивать.

Bredonosec> То есть, можно осваивать производство готовых изделий на основе редкоземов, массовое производство. И если оно пойдёт - тогд будет смысл осваивать полный цикл. Иначе - это работа на благо сша. нафиг.

Нужно осваивать. Но параллельно и развивать методы добычи из того же фосфогипса, например. Имея такой козырь можно торговаться с Китаем на существенно более прочных позициях.

Naib>> Технологии должны развиваться.
Bredonosec> если это дает экономическую выгоду - да.

"По настоящему развитая технология неотличима от магии". Это даёт выгоду в абсолютном большинстве случаев в условиях истинного честного рынка. Впрочем, в мире сейчас такового рынка нет и вряд ли он появится.

Bredonosec> А в остальном, желательно вовремя патентовать, чтоб потом патентный троллинг других стран вертеть на нефритовом стержне.

А Китай так и делает. Ломает патенты внаглую и крайне редко имеет от этого проблемы.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Naib

опытный

e.m.> Вы удивитесь, экономической выгоды может и не быть. Сейчас цена не некоторые редкоземельные металлы ниже себестоимости большинства производителей за пределами Китая.

Угу. Демпинг - не, не слышал. Китайская политика в этом плане нехитрая, но эффективная. Я навскидку могу назвать несколько отраслей производства, которые китайцы в ЕС таким образом пришибли.

Naib>> Технологии должны развиваться
e.m.> Технологии ничего никому не должны. РФ просто не может тянуть всё и вся самостоятельно из-за ограничения по трудовому ресурсу. Даже если всё население внезапно станет гениями и пойдет в ученые с инженерами, то кто их будет кормить-одевать, строить для них дороги и следить за их детьми в детских садах? Каждый занимаюшийся НИОКРами тянет за собой десятки людей в прочих отраслях экономики, а народу у нас всего 140млн. Отрезанная от международной интеграции РФ за пару поколений деградирует во многих отраслях - именно в этом опасность санкций против РФ, а не в том, что наши олигархи взбунтуются.

140 млн - это более чем достаточно для развития любых технологий. Создают их всё равно одиночки. Вот до ума и производства потом доводят коллективы. Ну а "трудовой ресурс" - это абстракция для непойми чего. Иканомеги, наверное. Вот например, сейчас можно увеличить урожайность зерновых на 15-20% при тех же затратах удобрений и часов работы техники. Что в том случае станет с "трудовым ресурсом"?

Naib>> Редкозёмы Китай уже прижал, в России просто их потребление очень мало и это не так заметно.
e.m.> Раз потребление так мало, то зачем вбухивать в замещение триллионы, когда есть более насущные проблемы и мировой рынок редкоземов еще не закрыт для нас окончательно?

Хотя бы потому, что по стране развалено несколько сотен миллионов тонн фосфогипса, который пылит, гадит по округе и с которым всё равно что-то приходится делать. Затрачивая денюшку.

Naib>> По хлопку - давно пора жидкие метательные до ума доводить
e.m.> Разорить страну можно десятком менее экзотичных способов. Даже про другой калибр десять раз подумают - миллиарды патронов, куча оружия и оснастки, а под ЖМВ даже нормальных конструкций оружия пока не создано. У конструкторов даже от металлической гильзы пока не получается избавиться. При этом, качественная целлюлоза это не только порох, это и другие ВВ, а так же углеродное волокно с высокими механическими характеристиками. Вы в курсе, что значительная часть углеволокна для потребностей ВПК имеет импортное происхождение?

ЖМВ гибридного типа вполне удобны для техники. Скажем, для САУ/танков такую смесь разработать гораздо проще, чем для буксируемой артиллерии и уж тем более - стрелкового оружия. Сгорающие гильзы тоже не вчера придумали.

Из целлюлозы отстойное волокно получается. Слишком большая усадка при синтезе. Хорошее волокно делают из ПАН, он же нитрон. Причём его производство - это гораздо меньшая проблема, чем аппретирование.

Naib>> Про гевею не понял. Натуральный каучук, конечно, хорош, но применяется сейчас редко.
e.m.> Ничесе, редко. "У меня тоже была такая линейка, но потом потерялась."©анекдот. 12 млн.тонн мирового производства в год при разрыве с потреблением в полмиллиона тонн и этот разрыв растет на десятки процентов в год. Для сравнения, меди в мире производится примерно 25 млн.тонн, т.е. всего в два раза больше. К сведению, в танке более тонны резины, а в армейском грузовике еще больше. В РФ вопрос с латексом стоял так остро, что им сам ВВП озаботился. У Мишлен лучшие покрышки для тяжелой техники, в том числе и потому, что у них свои плантации.

И? Вы в курсе что в лихие 90-е производство каучука в России почти полностью погибло? Не без "помощи" запада, кстати. Ну и производство натурального каучука - это выверт экономики дорогой нефти. При дешёвой нефти - бутадиен вытеснял его легко и непринуждённо. Кстати, и в ВМВ у Германии не было плантаций натурального каучука, а вот резины в общем-то хватало.

Naib>> Да и плантации не так давно массово погибли (в ЮВА)
e.m.> При этом, полноценной замены латексу нет. Получается либо многократно дороже, либо сильно хуже, иначе бы не возились с этой гевеей сто с лишним лет.

Да есть, конечно. Натуральный каучук отличает только повышенная прочность, а в плане маслостойкости, светостойкости, устойчивости к кислороду он давно проигрывает синтетике.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 
Naib> Это даёт выгоду в абсолютном большинстве случаев в условиях истинного честного рынка. Впрочем, в мире сейчас такового рынка нет и вряд ли он появится.
А значит, возражение вычеркиваем. ))

Bredonosec>> А в остальном, желательно вовремя патентовать, чтоб потом патентный троллинг других стран вертеть на нефритовом стержне.
Naib> А Китай так и делает. Ломает патенты внаглую и крайне редко имеет от этого проблемы.
Не, я не это написал.
Я написал про вовремя патентовать. Исследовать, создавать технологии и патентовать их.
Чтоб уже у нас брали разрешения на их использование. А не наоборот.
А если начнут тырить - тырить в ответ, с перспективой встречными исками вернуться к статусу кво.
Просто внаглую класть на патенты рф себе не может позволить.
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Разве что может белорусские за импорт кто-то посчитал?
Если Toray на пару с Toho Tenax уже переехали в Белоруссию, то да, могли посчитать по-привычке за импорт.
 63.063.0
+
+2
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Странные вещи говорите, мягко говоря. Ну очень странные.
Формально, отечественный ВМН считается высокомодульным, с его "от 450ГПа", но...
Прикреплённые файлы:
ВМН.png (скачать) [800x498, 173 кБ]
 
 
 63.063.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
e.m.> Если Toray на пару с Toho Tenax

Продают в Россию?! Нынче?! ЖР Аахренеть...
Кому?! Где бы хоть метром разжиться?! :)

Ладно, у Торэя по крайней мере офис в Москве был, но чтобы вот прямо хай-энд волокно поставляли... :ne_nau:
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2018 в 18:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
e.m.> Формально, отечественный ВМН считается высокомодульным, с его "от 450ГПа", но...

Так вроде как им не исчерпывается же номенклатура.
Ладно, нунафиг лишний раз такие разговоры.
 51.051.0
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Naib> Демпинг - не, не слышал.
Слышал. Вы же выше писали, что потребности РФ в редкоземах низки? Купить сейчас на лет 10-20 вперед по демпинговым ценам и заложить в рос.резерв не судьба?

Naib> 140 млн - это более чем достаточно для развития любых технологий
Ужель? Примеры подобных стран будут? Хотя бы с большим населением, но вот что бы прям все-все сами умели и ни от кого не зависели технологически?

Naib> Создают их всё равно одиночки.
Что бы одиночки работали им нужно прицепом много людей, от булочников до полицейских.

Naib> Вот до ума и производства потом доводят коллективы.
И этих тоже в прицеп. И строителей с работниками - производство нужно построить и обслуживать. И людей производящих оборудование и так до конца. Очень большой прицеп понадобится для них.

Naib> "трудовой ресурс" - это абстракция для непойми чего
Производительность человека конечна. Она увеличивается с прогрессом, но остается конечной. Увеличили армию на одного человека - изъяли одного человека из генерации внутреннего продукта, добавили одного человека в льготники, в т.ч. по пенсии и так далее.

Naib> сейчас можно увеличить урожайность зерновых на 15-20% при тех же затратах удобрений и часов работы техники. Что в том случае станет с "трудовым ресурсом"?
Ничего с ними не станет. Будут работать на импорт, как и сейчас значимая часть работает.

Naib> Хотя бы потому, что по стране развалено несколько сотен миллионов тонн фосфогипса, который пылит, гадит
А это уже другое дело. Совместить приятное с полезным всегда правильно. Только все равно нужно считать, бюджет страны не резиновый. Может дешевле сейчас захоронить в виде пригодном для последующей переработки и закупать по демпинговым ценам импортное.

Naib> Из целлюлозы отстойное волокно получается
Можно и достойное получить, хотя процесс не из дешевых. Зато отстойное пока дешевле волокна из ПАН, а большая часть мирового рынка за волокном с модулем упругости менее 265 ГПа, т.е. "отстойным".

Naib> Да есть, конечно. Натуральный каучук отличает только повышенная прочность.
Ничесе №2, "только". Ну подумаешь, фигня какая, прочность. Еще военным нужно 50 по Цельсию в обе стороны и шинники как-то не хотят без латекса обеспечить продукцией под тяжелую технику. И желательно, страну не разорить на покрышках для армии.
 63.063.0
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Продают в Россию?!
Ну... может они честно не знают, что в Россию. Или делают вид. Вспомним историю с Тошибой и Конгсберг, тоже ведь было нельзя.

Fakir> Где бы хоть метром разжиться?! :)
Ну... Пара метров в ВИАМе точно есть, раз они всякие работы и отчеты, где образцы по 10см мучают.
 63.063.0
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Fakir> Ладно, нунафиг лишний раз такие разговоры.
Ну как-бы да. Если даже для ВМН стараются не указывать верхнее значение... нунафиг.
 63.063.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Демпинг - не, не слышал.
e.m.> Слышал. Вы же выше писали, что потребности РФ в редкоземах низки? Купить сейчас на лет 10-20 вперед по демпинговым ценам и заложить в рос.резерв не судьба?

В принципе - потребности высоки. Редкоземы - это нефтехимия, электродвигатели, люминофоры для освещения да и сплавы многие их требуют. Но технологий применения нет. А сами металлы - да, нужны мало.

Naib>> 140 млн - это более чем достаточно для развития любых технологий
e.m.> Ужель? Примеры подобных стран будут? Хотя бы с большим населением, но вот что бы прям все-все сами умели и ни от кого не зависели технологически?

Германия, особенно до ВМВ подойдёт? СССР, Южная Корея. Тот же Израиль может изготавливать почти всё.

e.m.> Что бы одиночки работали им нужно прицепом много людей, от булочников до полицейских.

Угу. 0,00001 булочника и 0,01 полицейского.

Naib>> Вот до ума и производства потом доводят коллективы.
e.m.> И этих тоже в прицеп. И строителей с работниками - производство нужно построить и обслуживать. И людей производящих оборудование и так до конца. Очень большой прицеп понадобится для них.

А это замечательно. У людей есть не просто занятость, а работа, причём с высокой добавленной стоимостью, доходами в бюджет и прочая и прочая.

Naib>> "трудовой ресурс" - это абстракция для непойми чего
e.m.> Производительность человека конечна. Она увеличивается с прогрессом, но остается конечной. Увеличили армию на одного человека - изъяли одного человека из генерации внутреннего продукта, добавили одного человека в льготники, в т.ч. по пенсии и так далее.

Дали колхозу трактор - выгнали кучу селян с лошадьми, которые, съев лошадок, перебрались в город создав рабочий класс. Производительность может изменяться на порядки, в зависимости от технологий, прилагаемых к процессу. Вплоть до автоматизации, что формально увеличивает трудовой ресурс до бесконечности.

Naib>> сейчас можно увеличить урожайность зерновых на 15-20% при тех же затратах удобрений и часов работы техники. Что в том случае станет с "трудовым ресурсом"?
e.m.> Ничего с ними не станет. Будут работать на импорт, как и сейчас значимая часть работает.

Ответ неправильный. Лишних людей выгонят, вырастет социальная напряжённость и далее по списку. И это если ещё импорт не закроют, типа санкциями.

Naib>> Из целлюлозы отстойное волокно получается
e.m.> Можно и достойное получить, хотя процесс не из дешевых. Зато отстойное пока дешевле волокна из ПАН, а большая часть мирового рынка за волокном с модулем упругости менее 265 ГПа, т.е. "отстойным".

Имея усадку более 100%? Ну-ну, попробуйте. С ПАН это гораздо проще. Да и не так уж он дорог как сырьё.

Naib>> Да есть, конечно. Натуральный каучук отличает только повышенная прочность.
e.m.> Ничесе №2, "только". Ну подумаешь, фигня какая, прочность. Еще военным нужно 50 по Цельсию в обе стороны и шинники как-то не хотят без латекса обеспечить продукцией под тяжелую технику. И желательно, страну не разорить на покрышках для армии.

Во-первых, основные потребители каучука - не военные.
Во-вторых, прочность у него больше отнюдь не в разы, а в резине и вовсе практически нивелирована.
В-третьих, есть силиконы, полиуретаны, пластификаторы, нерегулярные сополимеры этилена и пропилена, полиизобутилен. Эластомеров много и самых разных свойств.
 70.0.3538.7770.0.3538.77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru