Делаете успехи, Килло. По крайней мере стали обращаться на "Вы". Что приятно.
Знаете ли, я ошибся с Вашим пониманием духа местности(Базы) в которой мы общаемся.
Любая история, которой я, по вашим словам не знаю, учит тому, что мы обращаем внимание как на аргументацию, так и на факт.
Иногда факт, противоречащий всяким понятиям о гуманизме, нравственности и т.п. оказывается обьяснен логически и обьяснение это красиво и понятно, и за этими сложными обьяснениями факт воспринимается сквозь туман... и вообще забыт.
Пример- Нагасаки и Хиросима, начало вьетнамской войны США и т.п.
НЕ думаю, что вы сомневаетесь в том, что если бы США проиграл холодную войну, эти примеры трактовались бы исключительно как примеры вероломства и варварства и порочности империалистов Однако сейчас они трактуются как предвиденье, неизбежность, забота ... и т. п. либо не трактуются никак.
То есть, априори Вы отвергаете те факты, которые мы узнали-ем после победы США в ХВ. Могу сказать, несмотря на внушительные размеры Ваших кулаков, что это по крайней мере глупо, и попахивает маразмом.
Такая же история с ОМП в Ираке.¦nbsp; - ложь ложь и еще раз ложь. Плохо прикрытая, наглая, идиотская ложь.
Да еще в ситуации, когда всем понятно что является целями.
Так вот пропаганда - это то, что пытается оправдать неприглядный факт. Наверное не слишком удачная формулировка, но я не диссертацию пишу.
Мы все подвержены пропаганде, поскольку мы - всего лишь слабообразованные ибо никакое образование не способно дать иммунитет от пропаганды.
;D ;D ;D Буш и Ко были на 99 % были уверенны что найдут в Ираке ОМП. Другое дело Вы несомненно правы, цели были другие, но я уверен еще и в том,что это не только те цели которые в Вашем понимании лежат на поверхности.
Прогрузинская пропаганда, соотвественно это то, что пытается оправдать неприглядный факт: НАТО, враждебные действия в отношении Цnbsp;оссии, попытки иначе трактовать историю, трактовать ее с позиции когда-либо каких-либо негативных отношений с Цnbsp;оссией, связывание обнищания грузинского народа - одного из самых обеспеченных в СССЦnbsp; с нынешним поведением Цnbsp;Ф.
Когда я писал о том, что Вы не знаете историю отношений между нашими народами, Вам следовало бы задуматься и восполнить хоть какой-нибудь пробел.... Хотя оно Вам надо?
Позиция эта примитивна, узка и обладает всеми признаками пропаганды.
Моя позиция основана на многочисленных ссылках от разных источников, другое дело если Вам неприятны собственные разочарования, то не надо уподобляться примитивным киданием какашек.
Тут что-то посерьезней нужно. ;D
Цnbsp;Ф пытается много лет гасить кофнликт ( вспомните Аджарию, -хотя что вам говорить, у вас уже наверняка есть обьяснение,, почему никакая это не заслуга и никакая это не помощь, и чуть ли, наверняка наоборот - очередное коварство).
Вот видите, Вы все прекрасно понимаете. Хотя коварство это не то слово. Это очередная глупость.
Но что обнаруживает Цnbsp;Ф? А я скажу что - что Грузия ведет себя как мелколетний вор при поимке - орет что к нему педики пристают, и т. п..Истерит, короче говоря. Неприятно и некрасиво. В конце концов каждым своим действием доказывая, что надо просто дать по отечестки но крепко по шее. Я понимаю, что обидно это слышать. Но это факт. Грузия - неадекватна.
Что посеешь то и пожнешь. А "отцу" насильнику пора бы в лечебницу, ибо неадекватность принимает все более изощренные формы.
Вы стоите на позиции практически¦nbsp; безусловного оправдания нынешнего руководства Грузии. Их действий - значит, являетесь инструментом пропаганды.
;D Так и есть. Здоровый образ жизни тоже пропаганда, только я не думаю, что стоит назло иностранным владельцам фабрик(даже из НАТО!) по выпуску презервативов, не использовать резину.
Пропаганда.
НАпример наши евреи с некоторых пор перестали обсуждать на этом сайте свои внутриеврейские проблемы. Не присутствовал, естественно при их разговорах, но очевидно они сознательно решили замкнуть систему на себя, не выставляя ее наружу, поскольку оказались не в стостоянии привить всему сообществу свой взгляд. Это в принципе было невозможно. Они живут своей правдой, внутриеврейской.
Таковая позиция позволяет Израилю существовать во враждебном географическом окружении, таковая позволяет сохранять самоидентификацию и в сети, когда по прошествии лет выяснилось, что сеть - обладает такими же недостатками, что и "не-сеть".¦nbsp; И их агрессивная самоотчужденность им необходима для выживания. Так вот - таковой взгляд на факты ( к примеру безусловное и неподконтрольное владение Израилем ЯО) - то есть владение с пренебрежением к тому же МАГАТЭ ими конечно оправдано - и оно же есть признание, что Израиль им важней мира.
Пример с евреями не совсем верен, здешние евреи не показатель тем более и здесь они на разных позициях. Но главное другое, речь почти во всех темах идет в контексте с привязкой к России, а это уважаемый и есть то, что обьеденяет и сталкивает, разность виденья пути России, и конечно разность комментарий по поводу качества этой выбранной дорожки.
Положительный эффект пропаганды имеет место быть почти всегда.
К примеру эффект фашисткой пропаганды.
Плохое знание истории, которое я признаю, освобождает меня от¦nbsp; заявления 100% знания, но кое-что я помню.
Помню, как чувствовали себя немцы, как униженная нация, после ПМВ,¦nbsp; и договоренностей, помню как искали и нашли они многочисленные оправдания новому эффективному поведению в отношении их с соседями, их с мировой культурой и т. д.¦nbsp; Им это отношении было удобно, понятно и все оно было пропагандой, как доказал Нюрнбергский суд. С большим удивлением для самих немцев, оказалось что их поведение противоречит принципам гумманности, нравственности и т.п. Было признано античеловеческим.
Вы предлагаете мне не разбивать ваш сформулированный и отточенный образ Государства Российского...? ;D
ХАМАС ( с которым Путин вовсе не предлагает "дружить")
-¦nbsp; ¦nbsp;мы ли стали делить террористов на борцов за свободу и террористов?
или все-таки это сделал ЗАПАД в отношении с чеченскими террористами, руководствуясь непонятной нам (изнутри системы) моралисткой позицией?.
И тем не менее я далек от положительной оценки отношений они нам так - а мы им так. Причины эдакого поведения с Хамасом - совсем совсем иные.
Необходимо обьяснить.
Я - вообще не считаю войну в чечне сколько-нибудь праведной и сколько-нибудь справедливой хоть в какой-то ее части. Я полагаю что хроника событий с 91 года - хроника взаимных преступлений. В том числе тогдашнего руководства Цnbsp;оссии. Грачева, Ельцина.
Я полагаю, уже простите, что народ - овцы. Баранье стадо.
Возможно оправдывает меня лишь то, что полагаю я это вслед за Христом, Пушкиным и т д - мне есть кем прикрыться ))))), но народ СССЦnbsp;, к которому я себя отношу ( и в этом, кстати, вся моя недолгая любовь к СССЦnbsp;, которую вы мне тут так глупо выдвинули в вину) показал себя редким стадом вообще.
То есть по степени глупости мы превзошли многих.
Я считаю так с болью.¦nbsp;
Но меня, в связи с вышеизложенным,¦nbsp; не удивляет как из обычных уголовников сделали "идейных борцов".¦nbsp; Чечня это всего лишь микромодель.
А вот отношения США-Иран - это уже достаточно большая моделька.
Конфликт США со всеми мусульманским миром меня сам по себе тревожит не сильно.
Но США - остров. Они далек. А мы - рядом.
Мы не можем допускать тех же ошибок в отношениях с мусульманами, которые допускают США. Мы слишком уязвимы.
Посему попытка выяснить, может ли быть возможным обратный путь ХАМАС в лоно привычного миропорядка и дипломатических отношений - эта попытка правильная, иначе нет у ХАМАСА выбора и ЗАПАД сам себя загнал в тупик отсутствием диалога.
Ведь самим таким предложением Цnbsp;Ф расширяет поле вариантов.
А их осталось не много.¦nbsp; И все они - силовые.¦nbsp; Уровень конфликтности, благодаря действиям США, действиям направленным на наживу ( или на обеспечение жителей США дешевой нефтью, при взляде изнутри системы), действиям разрушившим тонкую прослойку мирового права ( тут некоторые у нас же на форуме кричали, что такового права вообще не существует) возрос настолько, что сколько-нибудь внятным решением почти всех краеугольных проблем мировой политики является физическое уничтожение.
КНДЦnbsp;, ИЦnbsp;АН, и тому подобное.
Уровень конфликтности культур, про который тут опять же некоторые говорили что его вообще нет, и что он невозможен -такой, что только большой оптимист не верит в грядущее столкновение..
Уровень терроризма ныне таков, что "ира" кажется белой и пушистой организацией и врядли кто удивится гибели целых городов. Более того - каждый из нас этого ждет. Как неотвратимого.
Цnbsp;Ф пытается разговаривать- естественно, создавая альтернативу.
Может и зря.
Может надо дать Израилю создать повод, или дать самому поводу создаться и раскатать половину мусульман на молекулы.
И опять же - даже если Израиль применит ЯО раз тридцать-сорок - найдутся люди, которые скажут что это необходимость. Особенно, если будет подобающий повод.
Но плохое знание истории, возможно, не может мне подсказки, когда и кто решал глобальную проблему тактической агрессией.
Я помню и про Катынь, но я помню и про пана Пилсудского, я помню про Нагасаки, но я помню и про перл-харбор, я помню про Сталина - грузина и я вижу нынешние грузинские наезды,¦nbsp; я помню про аннексию Чехословакии но я помню и про аннексию Чехословакии ( польша-германия, если не поняли), я помню про пакт Молотов-Цnbsp;иббентроп, но я же помню и про предложения СССЦnbsp; 35-36 годов, помню латышских стрелков и слышу про бедную независимую латвию, которую аннексировал СССЦnbsp;, моя голова как помойка возможно, но я вообще против любого насилия. )))
не вижу в нем правды никакой, кроме личной, эгоистической правды.
Способен ли я на него? О, да. И так же как Израиль, мечтаю о хорошем поводе. Дабы иметь внутреннее оправдание своей жестокости и своему кайфу от того, что кровь по жилам бегает.
Но¦nbsp; - и опять же уже это писал - не могу не вспоминать отбитых носов римских статуй.
Историки думают, что их отбили варвары. Хм. У меня есть подозрение, что их отбили бывшие культурные люди. Отбили с удовольствием. С наслаждением, ибо отбивали они их себе. Как весь этот жир, как весь это вялый налет культуры.
( не понять этого тому, что не наслаждался ...как это - есть упоение в бою. Вот этим самым упоением, вскорости после нудных этюдов Черни)
Поведение Цnbsp;Ф на настоящем этапе - невероятно эффективно в условиях, когда после падения СССЦnbsp; - падения как добровольного так и глупого, США не справились с ролью мирового лидера, ибо лидер это не только самый сильный, но и тот, кто может предложить идею, цель и путь. А США предложили посмотреть на то, как они набьют себе карманы и обеспечат будущее за счет других.
Цnbsp;Ф нужно пространство.¦nbsp; Думаю Цnbsp;Ф его получит.¦nbsp; Меньше, чем СССЦnbsp; или царская Цnbsp;оссия. Но получит.
В том числе и за счет Грузии.¦nbsp; И полагаю, что никакого другого выхода Цnbsp;Ф не оставили. Оставили один - забыть про собственную идентификацию. Но ВВП с этим не согласен. )))
Что поделать? Придется его потерпеть.
В общем лень мне писать подробней и связней. И Вы мне понятны с вашими наездами и даже скучны.¦nbsp; И странный Ааз с придурью неофита, задумавшегося о важности собственной персоны не веселит.
Все это было.¦nbsp; По крайней мере мое плохое знание истории мне с удовольствием подсказывает даты имена и фамилии)))))))
Какая разница, Килло, кто урод? Абхаз или Грузин? Еврей или араб? Чечен или Цnbsp;усский?
Никакой.
Важно говорить "Вы" незнакомым людям, и выслушивать позиции людей, умеющих связно излагать свои мысли. Ибо они - мысли могут оказаться интересными, даже если высказанны человеком, совершенно с иным взлядом на окружающий нас мир.
))))
Не верю! Как говаривал великий С! Не верю.... Плохо у Вас получается, и ирония Ваша наигранной кажется и т.д и п.п. В любом случае - это все бравада, не пережитая реальными событиями, для Вас это все картинки из теликов-мониторов, в отличии от других. Та же Чечня, которая с образом МОЁ-РУССКОЕ ни как не ассоциируется, та же Грузия которая где-то там в горах далеко и ДАВНО.... Тот же вечно НЕПРИЯТНЫЙ Израиль и конечно же США...
Уважаемый кшещ, перед Вами внизу с лева есть кнопка выключения монитора, нажмите на нее.
Угу.¦nbsp; Чего-то лень мне, уважаемый Килло перечитывать, не обессудьте....
Если еще не нажали на кнопку : Угу. Но исправлять исправляли. ;D Странно да?
П.С. Я могу ошибаться в предпоследнем комментарии.