Фагот
инфо
инструменты
Wyvern-2
TEvg
Вуду
lau
Сергей-4030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Диакон Андрей Кураев об исламе
Теги:
Диакон Андрей Кураев: Настало время снять табу с темы агрессивности, растворенной в исламе
В массовом сознании мусульман опасно занижены пороги, когда агрессия по отношению к соседям по планете считается разрешенной, утверждает православный публицист, профессор Московской духовной академии диакон Андрей КУРАЕВ.
Различие между разными культурами, народами состоит в различии их культурных сценариев. Культура ухаживания и культура болезни, культура войны и культура ссоры, культура торговли и культура праздника — эти вещи могут очень серьезно различать разные эпохи, народы, культуры. Дело не в разрезе глаз и не в цвете волос, а в том, какая модель поведения считается нормативной. Сейчас мы увидели, что считается нормативным в мире ислама, если мусульманам что-то не нравится в любой точке планеты. А значит, не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить и убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке.
В истории с датскими карикатурами поражает несколько вещей.
В арабском мире вдруг всплыли карикатуры, которые на самом деле никогда в Европе не публиковались. То есть в датских СМИ был опубликован один набор, а на Восток попал совсем другой, радикально неприличный. Была сделана сознательная провокация. С чьей стороны, зачем — этого я уже не знаю. Но то, что публикация в датской газете была использована кем-то, чтобы из мухи сделать слона, несомненный факт. И слон получился.
Я слышал от политологов версию, что это американская провокация. США очень важно поссорить Европу с миром ислама, потому что последние десять лет Западная Европа и прежде всего Франция лоббирует интересы мусульманского мира. Может быть, накануне антииранской кампании Вашингтон действительно заинтересован в том, чтобы консолидировать своих союзников, напугав их оскалом мусульманского фундаментализма. Но это лишь одна из версий, и у меня нет ее доказательств. Оскал же в любом случае получился вполне убедительный.
Отдельно хочу сказать о самих карикатуристах, чтобы было понятно, что я себя с ними в одном ряду не чувствую. Я сам являюсь человеком, который критикует чужие религиозные взгляды, в том числе и некоторых православных людей, если речь идет не об учении церкви, а о приходских суевериях. Но при этом я разрешаю и другим критиковать мою веру и мои слова. Я могу оправдать и понять человека, который критикует мои святыни исходя из глубочайшего убеждения. К примеру, Джордано Бруно. Для него его вера была вопросом смерти и жизни. От своих взглядов, святынь он не отрекся даже под угрозой костра. Я не согласен с его позицией, но я уважаю его. Датские же карикатуристы просто работали на свой рейтинг, гонорар, имидж. И вот из таких соображений делать выпад в адрес святыни других людей непорядочно.
Удобоподвижность масс исламского мира на провокации — довольно опасная вещь. Провокация провокацией. Но тот, кто поддается ей, тоже виноват. Человек, которому всюду мерещится нападение, и он достает крупнокалиберный зенитный пулемет и стреляет по каждой пролетающей мухе, неадекватен и, мягко говоря, опасен для своих соседей по дому и по планете. Способность всюду находить врагов и тут же прибегать к крайне радикальным и примитивным формам решения своих проблем, причем зачастую фиктивных, кажущихся проблем, ужасает. Ужасает готовность обобщать.
Я убежден, что в ответ на эти слова наши мусульманские интеллектуалы скажут: «Кураев обобщает — нельзя критику в адрес экстремистов переносить на весь ислам». Ой, с какой радостью я не буду обобщать. Но смотрите, что происходит на уровне государств, когда целая страна разрывает отношения с целой же страной — Данией, отзывает послов за один рисунок в одной негосударственной газете. Так кто, простите, обобщает?
Мы подошли к очень серьезному вопросу о культуре насилия в исламе, о пороге обращения к оружию. Вот жизненно важный культурный сценарий: когда и в связи с чем можно разрешить себе гнев, публичное проявление гнева и тем более насильственное действие против другого человека. В массовом сознании мусульман опасно занижены пороги, когда агрессия считается разрешенной. Простите, факт есть факт. Мусульманские погромы, явившиеся реакцией на карикатуры, фактически подтвердили тот самый месседж, который был заложен в датских карикатурах. Напомню, что самой обидной из реальных датских карикатур была та, где пророк Мухаммед был изображен с тюрбаном, из-под которого выглядывала бомба. Взрывоопасность исламской бомбы вполне себя подтвердила сейчас в этих событиях.
Как можно с этим бороться? С одной стороны, я вижу сценарий американской политики. Это путь «обезопашивания» мира ислама через его разложение в голливудской попсе. Людям показывается сладость обычной земной жизни, потребительский рай, который, быть может, отвлечет от мыслей о небесной обители. Этот путь показал свою эффективность в борьбе против христианской цивилизации. Но, хоть и называется этот путь гуманизмом, в реальности он расчеловечивает людей и даже просто вычеркивает их из жизни. На примере всего западного мира мы видим, что люди, принимающие всерьез такой стиль жизни и такую систему ценностей, сами подписывают приговор своей цивилизации — демографический кризис, самоубийства, наркомания, алкоголизм и другие проявления новейшей «культуры смерти». Нефть и дети — вот надежды, оставшиеся в руках у мусульман. Я рад, что у них рождается много детей, но хотелось бы, чтобы и у нас тоже так было.
Второй вариант — действие по принципу «разделяй и властвуй», игра на раздоре внутри мусульманского мира. При этом сценарии агрессия, которой сочатся мусульманские массы, обращалась бы друг на друга. Можно сказать, что это классическая английская политика.
Наконец, есть третий вариант — Советского Союза. Это создание университетского интернационала. Мне кажется, что люди, прошедшие хорошие европейские университеты, легче находят общий язык друг с другом, легче понимают болевые точки друг друга и благодаря этому более терпимы. Подчеркну, речь идет не о миссионерской деятельности, не о проповеди христианства. А скорее о воспитании ума и чувства, повышении общего образовательного, культурного и научного уровня. Мне кажется, что этот просветительский путь — один из наиболее удачных сценариев выхода из ситуации. Но вот может ли он быть массовым, не знаю.
Разочаровывает, что в исламском мире такой важный и сильный инструмент, как просвещение, используется для прямо противоположных целей. Мы видим, как центры мусульманского просвещения в ближневосточном и срезднеазиатском мире стали в XX веке центрами подготовки экстремистов. К примеру, движение «Талибан» в Афганистане — это же семинаристы. Хотелось бы, конечно, считать это случайностью или воспитательной работой, сделанной наполовину. То есть людей познакомили с исламом на примитивном, пэтэушном уровне. И поэтому они пошли путем экстремизма и погрома. Есть надежда, что если бы они познакомились с миром ислама глубже и также с историей мировых религий, то, может быть, они иначе переживали бы и свою собственную святыню. Конечно, есть узкая прослойка европеизированных исламских проповедников и в России, и в Западной Европе, есть и отдельные интеллектуалы на Ближнем Востоке. Это люди, с которыми можно общаться, вести диалог. Но пойдет ли за этими людьми общая мусульманская масса, достигнет ли она хоть приблизительно их уровня?
Мусульманские интеллектуалы считают, что агрессия — это некая чужеродная примесь. И я рад бы так считать. Но тогда покажите, как эту примесь можно выплавить оттуда. А пока же мы сталкиваемся с реальной амальгамой национальных традиций, социального примитивизма, исторически понятной озлобленности и личной невежественности. И эта амальгама сознательно базирует себя на Коране, на определенной традиции прочтения Корана.
Вот одна из самых взрывоопасных страниц Корана: «Обрадуйте же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока, ведь Аллах любит богобоязненных! А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились, и выполняли молитву, и давали очищение, то освободите им дорогу, ведь Аллах — прощающий, милосердный! (9,3-5).
И вот комментарий к ней: «Передают со слов Ибн Умара, что посланник Аллаха сказал: «Мне велено сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — посланник Аллаха, и станут совершать намаз и выплачивать закят. Когда они станут делать это, они защитят от меня свою жизнь и свое имущество, если только ислам не представит мне право на них, а счет им будет предъявлен Аллахом». Это из «Смыслового перевода Священного Корана на русский язык» (Пер. Э. Кулиева. Медина, 1492 г.х., с. 920). Интересно, что коранический текст ужесточен этим комментарием. Первый можно понять как говорящий о воздаянии нарушителям мирных договоров, мол, клятвопреступников надо проучить. Но предание, воспроизведенное в комментарии, ставит уже совершено тотальную цель: сражаться со всеми до полной победы ислама во всемирном масштабе. Можно было бы забыть об этом древнем толковании, если бы не статус книги, из которой оно извлечено. Это издание выполнено «под руководством министерства исламских дел, вакуфов, проповеди и наставления Королевства Саудовская Аравия» и представлено как подарок самого короля. Вот нам и подарочек от исламских интеллектуалов XXI века...
Я считаю, что настало время снять табу с темы агрессивности, растворенной в мире ислама. Я считаю, что мы должны всячески подстегивать мусульманских интеллектуалов вести обеззараживающую работу в их собственной среде, подбирая и создавая мирные толкования воинственным стихам Корана, а отнюдь не те, что посланы в Россию саудовским королем. Чем подстегнуть таких толкователей? Ну конечно, не оружием и не полицейскими санкциями. Надо просто снять табу с нашей стороны на публичные высказывания наших страхов перед лицом такого ислама. Ты дорожишь честью своей веры? Ну тогда не позволяй своим единоверцам пугать ею людей.
Время новостей
В массовом сознании мусульман опасно занижены пороги, когда агрессия по отношению к соседям по планете считается разрешенной, утверждает православный публицист, профессор Московской духовной академии диакон Андрей КУРАЕВ.
Различие между разными культурами, народами состоит в различии их культурных сценариев. Культура ухаживания и культура болезни, культура войны и культура ссоры, культура торговли и культура праздника — эти вещи могут очень серьезно различать разные эпохи, народы, культуры. Дело не в разрезе глаз и не в цвете волос, а в том, какая модель поведения считается нормативной. Сейчас мы увидели, что считается нормативным в мире ислама, если мусульманам что-то не нравится в любой точке планеты. А значит, не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить и убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке.
В истории с датскими карикатурами поражает несколько вещей.
В арабском мире вдруг всплыли карикатуры, которые на самом деле никогда в Европе не публиковались. То есть в датских СМИ был опубликован один набор, а на Восток попал совсем другой, радикально неприличный. Была сделана сознательная провокация. С чьей стороны, зачем — этого я уже не знаю. Но то, что публикация в датской газете была использована кем-то, чтобы из мухи сделать слона, несомненный факт. И слон получился.
Я слышал от политологов версию, что это американская провокация. США очень важно поссорить Европу с миром ислама, потому что последние десять лет Западная Европа и прежде всего Франция лоббирует интересы мусульманского мира. Может быть, накануне антииранской кампании Вашингтон действительно заинтересован в том, чтобы консолидировать своих союзников, напугав их оскалом мусульманского фундаментализма. Но это лишь одна из версий, и у меня нет ее доказательств. Оскал же в любом случае получился вполне убедительный.
Отдельно хочу сказать о самих карикатуристах, чтобы было понятно, что я себя с ними в одном ряду не чувствую. Я сам являюсь человеком, который критикует чужие религиозные взгляды, в том числе и некоторых православных людей, если речь идет не об учении церкви, а о приходских суевериях. Но при этом я разрешаю и другим критиковать мою веру и мои слова. Я могу оправдать и понять человека, который критикует мои святыни исходя из глубочайшего убеждения. К примеру, Джордано Бруно. Для него его вера была вопросом смерти и жизни. От своих взглядов, святынь он не отрекся даже под угрозой костра. Я не согласен с его позицией, но я уважаю его. Датские же карикатуристы просто работали на свой рейтинг, гонорар, имидж. И вот из таких соображений делать выпад в адрес святыни других людей непорядочно.
Удобоподвижность масс исламского мира на провокации — довольно опасная вещь. Провокация провокацией. Но тот, кто поддается ей, тоже виноват. Человек, которому всюду мерещится нападение, и он достает крупнокалиберный зенитный пулемет и стреляет по каждой пролетающей мухе, неадекватен и, мягко говоря, опасен для своих соседей по дому и по планете. Способность всюду находить врагов и тут же прибегать к крайне радикальным и примитивным формам решения своих проблем, причем зачастую фиктивных, кажущихся проблем, ужасает. Ужасает готовность обобщать.
Я убежден, что в ответ на эти слова наши мусульманские интеллектуалы скажут: «Кураев обобщает — нельзя критику в адрес экстремистов переносить на весь ислам». Ой, с какой радостью я не буду обобщать. Но смотрите, что происходит на уровне государств, когда целая страна разрывает отношения с целой же страной — Данией, отзывает послов за один рисунок в одной негосударственной газете. Так кто, простите, обобщает?
Мы подошли к очень серьезному вопросу о культуре насилия в исламе, о пороге обращения к оружию. Вот жизненно важный культурный сценарий: когда и в связи с чем можно разрешить себе гнев, публичное проявление гнева и тем более насильственное действие против другого человека. В массовом сознании мусульман опасно занижены пороги, когда агрессия считается разрешенной. Простите, факт есть факт. Мусульманские погромы, явившиеся реакцией на карикатуры, фактически подтвердили тот самый месседж, который был заложен в датских карикатурах. Напомню, что самой обидной из реальных датских карикатур была та, где пророк Мухаммед был изображен с тюрбаном, из-под которого выглядывала бомба. Взрывоопасность исламской бомбы вполне себя подтвердила сейчас в этих событиях.
Как можно с этим бороться? С одной стороны, я вижу сценарий американской политики. Это путь «обезопашивания» мира ислама через его разложение в голливудской попсе. Людям показывается сладость обычной земной жизни, потребительский рай, который, быть может, отвлечет от мыслей о небесной обители. Этот путь показал свою эффективность в борьбе против христианской цивилизации. Но, хоть и называется этот путь гуманизмом, в реальности он расчеловечивает людей и даже просто вычеркивает их из жизни. На примере всего западного мира мы видим, что люди, принимающие всерьез такой стиль жизни и такую систему ценностей, сами подписывают приговор своей цивилизации — демографический кризис, самоубийства, наркомания, алкоголизм и другие проявления новейшей «культуры смерти». Нефть и дети — вот надежды, оставшиеся в руках у мусульман. Я рад, что у них рождается много детей, но хотелось бы, чтобы и у нас тоже так было.
Второй вариант — действие по принципу «разделяй и властвуй», игра на раздоре внутри мусульманского мира. При этом сценарии агрессия, которой сочатся мусульманские массы, обращалась бы друг на друга. Можно сказать, что это классическая английская политика.
Наконец, есть третий вариант — Советского Союза. Это создание университетского интернационала. Мне кажется, что люди, прошедшие хорошие европейские университеты, легче находят общий язык друг с другом, легче понимают болевые точки друг друга и благодаря этому более терпимы. Подчеркну, речь идет не о миссионерской деятельности, не о проповеди христианства. А скорее о воспитании ума и чувства, повышении общего образовательного, культурного и научного уровня. Мне кажется, что этот просветительский путь — один из наиболее удачных сценариев выхода из ситуации. Но вот может ли он быть массовым, не знаю.
Разочаровывает, что в исламском мире такой важный и сильный инструмент, как просвещение, используется для прямо противоположных целей. Мы видим, как центры мусульманского просвещения в ближневосточном и срезднеазиатском мире стали в XX веке центрами подготовки экстремистов. К примеру, движение «Талибан» в Афганистане — это же семинаристы. Хотелось бы, конечно, считать это случайностью или воспитательной работой, сделанной наполовину. То есть людей познакомили с исламом на примитивном, пэтэушном уровне. И поэтому они пошли путем экстремизма и погрома. Есть надежда, что если бы они познакомились с миром ислама глубже и также с историей мировых религий, то, может быть, они иначе переживали бы и свою собственную святыню. Конечно, есть узкая прослойка европеизированных исламских проповедников и в России, и в Западной Европе, есть и отдельные интеллектуалы на Ближнем Востоке. Это люди, с которыми можно общаться, вести диалог. Но пойдет ли за этими людьми общая мусульманская масса, достигнет ли она хоть приблизительно их уровня?
Мусульманские интеллектуалы считают, что агрессия — это некая чужеродная примесь. И я рад бы так считать. Но тогда покажите, как эту примесь можно выплавить оттуда. А пока же мы сталкиваемся с реальной амальгамой национальных традиций, социального примитивизма, исторически понятной озлобленности и личной невежественности. И эта амальгама сознательно базирует себя на Коране, на определенной традиции прочтения Корана.
Вот одна из самых взрывоопасных страниц Корана: «Обрадуйте же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока, ведь Аллах любит богобоязненных! А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились, и выполняли молитву, и давали очищение, то освободите им дорогу, ведь Аллах — прощающий, милосердный! (9,3-5).
И вот комментарий к ней: «Передают со слов Ибн Умара, что посланник Аллаха сказал: «Мне велено сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — посланник Аллаха, и станут совершать намаз и выплачивать закят. Когда они станут делать это, они защитят от меня свою жизнь и свое имущество, если только ислам не представит мне право на них, а счет им будет предъявлен Аллахом». Это из «Смыслового перевода Священного Корана на русский язык» (Пер. Э. Кулиева. Медина, 1492 г.х., с. 920). Интересно, что коранический текст ужесточен этим комментарием. Первый можно понять как говорящий о воздаянии нарушителям мирных договоров, мол, клятвопреступников надо проучить. Но предание, воспроизведенное в комментарии, ставит уже совершено тотальную цель: сражаться со всеми до полной победы ислама во всемирном масштабе. Можно было бы забыть об этом древнем толковании, если бы не статус книги, из которой оно извлечено. Это издание выполнено «под руководством министерства исламских дел, вакуфов, проповеди и наставления Королевства Саудовская Аравия» и представлено как подарок самого короля. Вот нам и подарочек от исламских интеллектуалов XXI века...
Я считаю, что настало время снять табу с темы агрессивности, растворенной в мире ислама. Я считаю, что мы должны всячески подстегивать мусульманских интеллектуалов вести обеззараживающую работу в их собственной среде, подбирая и создавая мирные толкования воинственным стихам Корана, а отнюдь не те, что посланы в Россию саудовским королем. Чем подстегнуть таких толкователей? Ну конечно, не оружием и не полицейскими санкциями. Надо просто снять табу с нашей стороны на публичные высказывания наших страхов перед лицом такого ислама. Ты дорожишь честью своей веры? Ну тогда не позволяй своим единоверцам пугать ею людей.
Время новостей
Диакон Андрей Кураев: Настало время снять табу с темы агрессивности, растворенной в исламе
В массовом сознании мусульман опасно занижены пороги, когда агрессия по отношению к соседям по планете считается разрешенной, утверждает православный публицист, профессор Московской духовной академии диакон Андрей КУРАЕВ......
Время новостей
Андрей взрослеет
Уже не так агрессивен как я или Кузовлев-старший ;D Хотя в Сети все еще есть его старые(! ) работы, как например: "Сравнение концепций Рая в исламе и христианстве" и проч. Я же продолжаю настаивать - что бы сделать Магометанство неагрессивным необходимо написать Новый Коран
Полумеры же, типа новых трактовок, создадут некий "конспирологический слой смысла" в Коране и только дадут почву для будущих гиперфундаменталистов...Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 18:29
Нда.. дурак, прости господи..
а я еще с уважением относился к Кураеву.
а я еще с уважением относился к Кураеву.
Фома
втянувшийся
Кстати, я тоже к Кураеву хорошо отношусь, но что то эта публикация по-моему на него не похожа, я не ожидал. Изменился?.. ???
TEvq, а почему дурак?
TEvq, а почему дурак?
...тучки небесные - вечные странники...
Я же продолжаю настаивать - что бы сделать Магометанство неагрессивным необходимо написать Новый Коран
- 100%
“The only good Indian is a dead Indian”
Андрей взрослеет
Я же продолжаю настаивать - что бы сделать Магометанство неагрессивным необходимо написать Новый Коран
Ник
Ник
Wyvern-2 при всем к вам уважении,хочу спросить .А кто будет Коран переписывать?Cлучайно не вы? Вы пророк?Коран может не переписывать а ,что то добавлять только пророк или мессия.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
Нечего преувеличивать. Тоже блин исламисты нашлись. Это все вопрос общего развития общества.
Крестовые походы не ислам объявлял. И ведьм на кострах жег. С того времени ни один церковный текст в христианстве не отменялся, ну и что?
Подобными заявлениями мед на душу Бен Ладена и подобных льете. Им только этого и надо.
"Против нас - против ислама." вот их лозунг.
Крестовые походы не ислам объявлял. И ведьм на кострах жег. С того времени ни один церковный текст в христианстве не отменялся, ну и что?
Подобными заявлениями мед на душу Бен Ладена и подобных льете. Им только этого и надо.
"Против нас - против ислама." вот их лозунг.
http://tl2002.livejournal.com/
Крестовые походы не ислам объявлял. И ведьм на кострах жег. С того времени ни один церковный текст в христианстве не отменялся, ну и что?
Неверно. Большинство христианских текстов за первые 1,5 тысячи лет христианства еще как переписывалось (пряталось, ревизовалось, запрещалось, изменяли акценты и т.п.) вплоть до Евангелия. Другое дело что это делалось не из гуманистических и т.п. подобных соображений - а по богословским, политическим, эзотерическим и т.п. причинам.
А то что мы сейчас не видим христианских толп призывающих к новому крестовому походу - так это потому, что сейчас большая часть населения стран традиционно считающихся христианскими (и составляющих "золотой миллиард") на самом деле фактически являются атеистами, сектантами и язычниками - в связи с чем любые постулаты христианства им глубоко по барабану (есть конечно отдельные идейные крестоносцы типа Tevg`а ;D - но они погоды не делают).
Короче: на Западе (т.е. в христианском мире) - религия больше не является идеологией (в т.ч. государственной идеологией) и соответственно более не побуждает своих немногочисленных адептов совершать некие насильственные действия во имя ее распространения или защиты от других идеологий (религий).
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 16:29
To alex_129
Без всяких приколов, издевок - что именно в библии добавлено, уделено за последние 900 лет (не надо за 1,5 тыс лет - не очень достойный прием)?
Сколько процентов?
и вообще
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
А может вообще тогда запретим ему верить??
Без всяких приколов, издевок - что именно в библии добавлено, уделено за последние 900 лет (не надо за 1,5 тыс лет - не очень достойный прием)?
Сколько процентов?
и вообще
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
А может вообще тогда запретим ему верить??
http://tl2002.livejournal.com/
israel2
новичок
А почему опять США виноваты? Ведь уже известно, что пресловутые карикатуры были представлены на конференции глав мусульманских государств представителями датской мусульманской общины. После чего джихад и разгорелся.
А почему опять США виноваты? Ведь уже известно, что пресловутые карикатуры были представлены на конференции глав мусульманских государств представителями датской мусульманской общины. После чего джихад и разгорелся.
Насколько я понимаю, вообще черт ногу сломит во всей этой истории. Все говорят разное, вплоть до того, что в газете были вовсе не те карикатуры, которые на мусульманской конфе предъявили.
Но, в общем, все похоже на то, что это провокация, направленная на сплочение мусульманского мира против "унешнего супостата". Исходя из принципа "кому выгодно", США сейчас вся эта буча на фиг не нужна - и без нее головной боли хватает...
Что касается Кураева, то в данном случае он меня как-то разочаровал. ИМХО, если политтехнолога Павловского в рясу нарядить, получилось бы то же самое...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Я же продолжаю настаивать - что бы сделать Магометанство неагрессивным необходимо написать Новый Коран
Единственный выход - это трактовка, переписыванье еще дать большую почву для всяких слухов, что прячут гяуры настоящий Коран и даже возможна такая ситуация, дадут настоящий текст и он все равно не будет устраивать, мол нету настоящего и тут возможно появится новый вариант с еще более агрессивной трактовкой.
и вообще
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
- А причём здесь это? Правоверные мочат друг друга, только свист стоит! Иран с Ираком воевали - больше мильона угробили друг у дружке, - так что? Грех невелик...
“The only good Indian is a dead Indian”
ttt
Прием вполне достойный - ибо к примеру в 1545 году папский церковный собор в Триденте занимался таким интересным вопросом - какой из имеющихся в наличии латинских текстов библии считать каноническим, а какие нет!!!
ttt
Вы мыслью не растекайтесь: давайте веру вашего дагестанца отделим от защиты собственной семьи - я так понимаю нормальный человек защищает свою семью в любой ситуации: не Коран же заставил его воевать с чеченцами.
Теперь о вере - можно вопрос: ваш друг-дагестанец понимает разницу между такими вещами - что вот есть пророк Мухаммед, посланный божьим промыслом в наш мир дабы привить некоторые зачатки морали и нравственности варварам-язычникам с Аравийского полуострова - и то что есть масса толкователей, использовавших (-щих) его слова (сказанные несколько сот лет назад по какому то конкретному поводу о разборке между парой дикарских племен) как повод что бы (к примеру) в 2006 году разгромить датское посольство? Он видит где в Коране даны нравственные законы человеческого общежития, а где просто приписки тогдашних замполитов - созданные ими для оправдания своих текущих властных разборок и притязаний (о которых уж и не помнит никто за пылью прошедших с тех пор веков)?
Без всяких приколов, издевок - что именно в библии добавлено, уделено за последние 900 лет (не надо за 1,5 тыс лет - не очень достойный прием)?
Прием вполне достойный - ибо к примеру в 1545 году папский церковный собор в Триденте занимался таким интересным вопросом - какой из имеющихся в наличии латинских текстов библии считать каноническим, а какие нет!!!
ttt
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
Вы мыслью не растекайтесь: давайте веру вашего дагестанца отделим от защиты собственной семьи - я так понимаю нормальный человек защищает свою семью в любой ситуации: не Коран же заставил его воевать с чеченцами.
Теперь о вере - можно вопрос: ваш друг-дагестанец понимает разницу между такими вещами - что вот есть пророк Мухаммед, посланный божьим промыслом в наш мир дабы привить некоторые зачатки морали и нравственности варварам-язычникам с Аравийского полуострова - и то что есть масса толкователей, использовавших (-щих) его слова (сказанные несколько сот лет назад по какому то конкретному поводу о разборке между парой дикарских племен) как повод что бы (к примеру) в 2006 году разгромить датское посольство? Он видит где в Коране даны нравственные законы человеческого общежития, а где просто приписки тогдашних замполитов - созданные ими для оправдания своих текущих властных разборок и притязаний (о которых уж и не помнит никто за пылью прошедших с тех пор веков)?
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 17:52
Цитата : ttt - сегодня в 16:35
и вообще
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
- А причём здесь это? Правоверные мочат друг друга, только свист стоит! Иран с Ираком воевали - больше мильона угробили друг у дружке, - так что? Грех невелик...
Вот уж действительно - а это причем?
Начнем разбираться кто виноват в Ирано-Иракской войне?..
Разговор о том что полно в мире - сотни и сотни миллионов, мусульман почитающих коран, которые ничего кроме хорошего другим людям не приносили и не приносят
и вообще
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
- А причём здесь это? Правоверные мочат друг друга, только свист стоит! Иран с Ираком воевали - больше мильона угробили друг у дружке, - так что? Грех невелик...
Вот уж действительно - а это причем?
Начнем разбираться кто виноват в Ирано-Иракской войне?..
Разговор о том что полно в мире - сотни и сотни миллионов, мусульман почитающих коран, которые ничего кроме хорошего другим людям не приносили и не приносят
http://tl2002.livejournal.com/
Прием вполне достойный - ибо к примеру в 1545 году папский церковный собор в Триденте занимался таким интересным вопросом - какой из имеющихся в наличии латинских текстов библии считать каноническим, а какие нет!!!
не Библии, а Евангелие какие оставить, какие вызывали сомнение, те не вошли в Новый Завет.
Aaz
Вы учтите, что Кураев он ведь не свободный философ из бочки - а человек из системы (PПЦ). А в PПЦ сейчас такая генеральная линия на отношения с другими конфессиями: мир, дружба, бхай-бхай. Так что Кураев в этом смысле даже несколько фрондирует опубликованием этой статьи.
Что касается Кураева, то в данном случае он меня как-то разочаровал. ИМХО, если политтехнолога Павловского в рясу нарядить, получилось бы то же самое
Вы учтите, что Кураев он ведь не свободный философ из бочки - а человек из системы (PПЦ). А в PПЦ сейчас такая генеральная линия на отношения с другими конфессиями: мир, дружба, бхай-бхай. Так что Кураев в этом смысле даже несколько фрондирует опубликованием этой статьи.
Всему есть своя причина
ttt
Цитата
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
Вы мыслью не растекайтесь: давайте веру вашего дагестанца отделим от защиты собственной семьи - я так понимаю нормальный человек защищает свою семью в любой ситуации: не Коран же заставил его воевать с чеченцами.
Теперь о вере - можно вопрос: ваш друг-дагестанец понимает разницу между такими вещами - ¦nbsp;что вот есть пророк Мухаммед, посланный божьим промыслом в наш мир дабы привить некоторые зачатки морали и нравственности варварам-язычникам с Аравийского полуострова - ¦nbsp;и то что есть масса толкователей, использовавших (-щих) его слова (сказанные несколько сот лет назад по какому то конкретному поводу о разборке между парой дикарских племен) как повод что бы (к примеру) в 2006 году разгромить датское посольство? Он видит где в Коране даны нравственные законы человеческого общежития, а где просто приписки тогдашних замполитов - созданные ими для оправдания своих текущих властных разборок и притязаний (о которых уж и не помнит никто за пылью прошедших с тех пор веков)?
Да особо он в коране не разбирается. Вспоминает про религию когда и большинство русских - по церковным праздникам. Церковные тонкости мало кто понимает. Не об этом разговор. Я хотел сказать просто что нормальный человек никогда не станет преступником из за религии.
Преступником человека могут сделать другие люди, спекулирующие на религии.
Цитата
Мой друг - дагестанец, лакец. Когда чечены напали на Дагестан 4 года назад едва его здесь удержали - рвался в ополчение - боялся за родных живущих недалеко. Ну и что - специальный коран для него значит писать будем?
Вы мыслью не растекайтесь: давайте веру вашего дагестанца отделим от защиты собственной семьи - я так понимаю нормальный человек защищает свою семью в любой ситуации: не Коран же заставил его воевать с чеченцами.
Теперь о вере - можно вопрос: ваш друг-дагестанец понимает разницу между такими вещами - ¦nbsp;что вот есть пророк Мухаммед, посланный божьим промыслом в наш мир дабы привить некоторые зачатки морали и нравственности варварам-язычникам с Аравийского полуострова - ¦nbsp;и то что есть масса толкователей, использовавших (-щих) его слова (сказанные несколько сот лет назад по какому то конкретному поводу о разборке между парой дикарских племен) как повод что бы (к примеру) в 2006 году разгромить датское посольство? Он видит где в Коране даны нравственные законы человеческого общежития, а где просто приписки тогдашних замполитов - созданные ими для оправдания своих текущих властных разборок и притязаний (о которых уж и не помнит никто за пылью прошедших с тех пор веков)?
Да особо он в коране не разбирается. Вспоминает про религию когда и большинство русских - по церковным праздникам. Церковные тонкости мало кто понимает. Не об этом разговор. Я хотел сказать просто что нормальный человек никогда не станет преступником из за религии.
Преступником человека могут сделать другие люди, спекулирующие на религии.
http://tl2002.livejournal.com/
Вы учтите, что Кураев он ведь не свободный философ из бочки - а человек из системы (PПЦ).
А в PПЦ сейчас такая генеральная линия на отношения с другими конфессиями: мир, дружба, бхай-бхай. Так что Кураев в этом смысле даже несколько фрондирует опубликованием этой статьи.
Это-то ясно - я как раз думал о сходстве "ангажированности" Павловского и "официоза" Кураева.
ИМХО, у PПЦ сейчас собственной "международной политики" как раз не очень наблюдается. Она слишком хочет стать гос. религией "в полный рост", и поэтому "колеблется вместе с генеральной линией партии" (с) (естественно, с некоторыми девиациями). Именно это я и имел в виду, когда говорил о "близнецах-братьях" (с)
Что касается фронды Кураева, то он, в моем понимании, является до некоторой степени символом "новых веяний" в PПЦ - аналогично тому, как в адм. ВВП таким символом был Илларионов. Если эта аналогия и дальше продлится, то будет грустно - Кураев является олицетворением "PПЦ с человеческим лицом". Впрочем, даже если его и постигнет судьба Илларионова, он, надеюсь, не исчезнет с информационного горизонта...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Для отделения продуктов от насекомых, несколько замечаний:
1. Агрессивность Магометанства и агрессия европейской цивилизации - суть вещи абсолютно разные. Христианство в средние века "нагнули" при помощи идеологии Папства - прямого наследника римского имперского духа. Крестовые походы, инквизиция, индульгенции - прямые отступления от сути христианства. Это извращения раскольников - католиков. Они же в свое время так всем надоели, что вызвали следующую волну реформации - протестантизм.
А в Магометанстве агрессивность заложена по сути - найдите в евангелие хоть один призыв убить не верующего в Христа?
2. Чеченцы не совсем мусульмане - в их культуре очень много от старинных родоплеменных порядков. По сути чеченцы сегодня по менталитету - турки-сельджуки средневековья. Никто так ни фанатичен в вере. как новообращенные...
3. Войны между мусульманами - противное Корану событие. Чудовищный грех. Сунитско-шиитские разборки - прямая аналогия католического наступления на православную Pусь времен Ледового побоища.
Ник
P.S. Кураев мягок по причине недопущения провокации - что правильно.
А когда я говорил о Новом Коране, то имел ввиду и Нового пророка
1. Агрессивность Магометанства и агрессия европейской цивилизации - суть вещи абсолютно разные. Христианство в средние века "нагнули" при помощи идеологии Папства - прямого наследника римского имперского духа. Крестовые походы, инквизиция, индульгенции - прямые отступления от сути христианства. Это извращения раскольников - католиков. Они же в свое время так всем надоели, что вызвали следующую волну реформации - протестантизм.
А в Магометанстве агрессивность заложена по сути - найдите в евангелие хоть один призыв убить не верующего в Христа?
2. Чеченцы не совсем мусульмане - в их культуре очень много от старинных родоплеменных порядков. По сути чеченцы сегодня по менталитету - турки-сельджуки средневековья. Никто так ни фанатичен в вере. как новообращенные...
3. Войны между мусульманами - противное Корану событие. Чудовищный грех. Сунитско-шиитские разборки - прямая аналогия католического наступления на православную Pусь времен Ледового побоища.
Ник
P.S. Кураев мягок по причине недопущения провокации - что правильно.
А когда я говорил о Новом Коране, то имел ввиду и Нового пророка
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Цитата : ttt - сегодня в 16:35
Разговор о том что полно в мире - сотни и сотни миллионов, мусульман почитающих коран, которые ничего кроме хорошего другим людям не приносили и не приносят...
- Иноверцам?!
Это просто-напросто не настоящие мусульмане. Которые в мечеть лишь по праздникам заходят. А в остальное время ведут светский образ жизни, но отнюдь не живут по тем законам, что заповедал Мухаммад в Коране...
Настоящий мусульманин - хоть в Иране, хоть в Ираке, хоть в Татарстане, хоть в Индонезии, хоть в Малайзии, хоть в Великобритании, хоть в США - это борец за победу ислама во всём мире, это боец, который для этой победы с лёгкостью станет шахидом и пожертвует своей жизнью.
Ты просто не в курсе дел...
“The only good Indian is a dead Indian”
найдите в евангелие хоть один призыв убить не верующего в Христа?
Ну бог с ним, с Евангелием, а, скажем, в Ветхом завете общий настрой - иноверцы - все козлы, убить их не проблема и вообще - уважаемое занятие. Впрочем, я помню ваше упоминание Нового Корана.
Но Ветхий Завет почти все традиционные церкви почитают как священную книгу, ничуть не хуже Нового.
israel2
новичок
Я хотел сказать просто что нормальный человек никогда не станет преступником из за религии.
Любого человека можно оболванить. И с помощью религии это сделать легче всего. Во-1 потому что религия воздействует на человека с самого рождения и регулярно (у мусульман - несколько раз в день). Во-2 потому что постулаты религии для верующего человека априори верны и сомнению не подлежат.
ttt
Церковные тонкости мало кто понимает. Не об этом разговор. Я хотел сказать просто что нормальный человек никогда не станет преступником из за религии.
Преступником человека могут сделать другие люди, спекулирующие на религии.
- Ты никак не можешь понять главного и самого важного: то, что с твоей точки зрения, в твоих глазах, в твоём представлении - преступление, для правоверного мусульманина - священный долг. Pади выполнения которого он готов пожертвовать и своей жизнью, и жизнью самых близких ему людей.
Пока ты этого не понял - ты не понял про ислам ничего.
“The only good Indian is a dead Indian”
Реклама Google — средство выживания форумов :)
lau
А когда я говорил о Новом Коране, то имел ввиду и Нового пророка
А у вас есть на примете хотя бы один пророк?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
