Кузькина мать

ТЕСТ

---

т.е. инициатором в данном случае выступает рентген а не плазма(обжатие)/нейтроны?

 

Ну-Ё-моЁ! - А я о чем?! (с) к\ф "Особенности..."

Идея Теллера-Улама использует тот факт, что при обычном атомном взрыве 80% энергии выделяется в виде мягких рентгеновских лучей, а не в виде осколков деления. Естественно, рентгеновские лучи намного опережают расширяющиеся (со скоростью около 1000 км/с) остатки плутония. Это позволяет использовать их для сжатия и поджога отдельной емкости с термоядерным горючим (второй ступени), путем обжатия излучением, до того, как расширяющийся первичный заряд разрушит ее. Сила, сжимающая и ускоряющая термоядерное горючие, развивается исключительно благодаря абляции. Два остальных возможных источника давления - давление плазмы (давление, развиваемое тепловым движением плазмы между корпусами) и давление рентгеновских фотонов - не оказывают непосредственного влияния на обжатие.

Ник
Прим. - на этой же основе работает и рентгеновский лазер с ядерной взрывной накачкой. Тонкие стрежни активной оптической зоны располагают вокруг заряда на некотором удалении.

Ключевое слово здесь - ПРОСТРАНСТВЕННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ
Вот тут фото:
Видите конусы внизу? Это стальные тросы, испаренные, превращенные в плазму рентгеновским излучением. Если трос этот сделать урановым или вольфрамовым, а внутрь поместить D-T(Li⁶D) - то получится (на участке троса поближе к эпицентру, где мощность РИ повыше) ТЯ заряд
При этом обратите внимание, что конусы эти еще не задеты плазменным облаком! Устройтсво сохраняет целостность, может работать.

 

Это уже не рентгеновское излучение, это уже световое и инфракрасное. Достаточно, чтобы испарить тросы, но недостаточно для инициации термоядерного взрыва. Для ТЯ реакции нужно то излучение, которое существует ВНУТРИ ядерной бомбы в самые первые мгновения реакции.

---

т.е. инициатором в данном случае выступает рентген а не плазма(обжатие)/нейтроны?

 

При облучении вещества очень мощным потоком излучения верхняя слой взрывообразно испаряется (это называется абляция). Основная масса вещества испытывает отдачу от этого взорвавшегося верхнего слоя (это называется абляционное давление). Это довольно сложный и не интуитивно ясный процесс. Нужны расчеты, чтобы доказать, что абляционное давление гораздо выше, чем давление плазмы. Если облучать со всех сторон, то и сожмет со всез сторон. Именно это и происходит с термоядерным зарядом. Разогрев до нужной температуры происходит просто за счет сжатия, адиабатически.

Это уже не рентгеновское излучение, это уже световое и инфракрасное.

т.е. инициатором в данном случае выступает рентген а не плазма(обжатие)/нейтроны?

 

Разогрев до нужной температуры происходит просто за счет сжатия, адиабатически.

 

Очень рад Вас (слышать, видеть, читать, встретиться -нужное подчеркнуть)! Давненько Вас не было.

1. Я знаю, что тросы как раз, испаряются не только РИ. Это просто моя аналогия, для простоты и наглядности
2. Разогрев при помощи абляции возможен только для маломощных ТЯ зарядов, класса нейтронных бомб, у которых за счет синтеза получают небольшую (от 10 до 75%) долю энергии. У более мощных разогрев происходит за счет плутониевой\урановой "свечи" (стержня\шарика)находящейся в центре DT(Li6D) заряда. Масса "свечи" намного меньше критической, но та же абляция, сильно сжимая вместе с термоядерным топливом и материал свечи запускает и в "свече" цепную реакцию, поддерживаемую в дальнейшем нейтронами синтеза. Причем реакция деления в "свече" должна начаться после сжатия ТЯ топлива, иначе рано начавшаяся реакция деления разогреет ТЯ горючее слишком рано, мешая ее эффективному обжатию, как произошло в эксперимента Koon, в ходе операции Castle, когда нейтронный поток от пускового заряда достиг второй ступени, предразогрев ее, и вместо 1 Мт было полученно только 110 кт, из них всего 10кт - от ТЯС. Для этого от нейтронов деления инициатора "свечу" защищают экраном из бора10.

Ник
P.S. Загляните, если нетрудно, в Космический, в топик "Per aspera ad..." Очень интересно Ваше мнение.

Очень рад Вас (слышать, видеть, читать, встретиться -нужное подчеркнуть)! Давненько Вас не было.

 

Взаимно. ("Вас" - боже ж ты, какие церемонии...).

1. Я знаю, что тросы как раз, испаряются не только РИ. Это просто моя аналогия, для простоты и наглядности

 

Рентгеновское излучение очень сильно поглощается воздухом, плазменный шар из-за него и образуется. Наружу вырывается совсем небольшая часть.

А насчет свечи - верно, это все так и есть.

Вообще-то рост единичной мощности зарядов потерял смысл с появлением РГЧ.
Площадь поражения ударной волной растет пропорционально степени 2/3 от роста мощности заряда.
Выгоднее применить несколько меньших БЧ чем одну мощную. И вероятность поражения/прорыва ПРО больше.

Вообще-то рост единичной мощности зарядов потерял смысл с появлением РГЧ.
Площадь поражения ударной волной растет пропорционально степени 2/3 от роста мощности заряда.

 

правда это накладывается на снижение "удельной мощности" при маломощных зарядах и рост числа блоков наведения/разведения и т.п. т.е. вместо 10х~150кт вполне можно получить мегатонн 10(я исхожу из заявленых масс и мощностей для лодочных ракет)

Выгоднее применить несколько меньших БЧ чем одну мощную. И вероятность поражения/прорыва ПРО больше.

 

при нынешних клличествах ракет(сотни) прорыв про не так актуален, да и часть ракет можно сделать с РГЧ. к примеру пенетраторы для стрельбы по шахтам. там и вправду важна не мощность а колличество.

а для мегаполиса ещё вопрос что лучше...

Вообще-то рост единичной мощности зарядов потерял смысл с появлением РГЧ.
Площадь поражения ударной волной растет пропорционально степени 2/3 от роста мощности заряда.

 

правда это накладывается на снижение "удельной мощности" при маломощных зарядах и рост числа блоков наведения/разведения и т.п. т.е. вместо 10х~150кт вполне можно получить мегатонн 10(я исхожу из заявленых масс и мощностей для лодочных ракет)

Выгоднее применить несколько меньших БЧ чем одну мощную. И вероятность поражения/прорыва ПРО больше.

 

при нынешних клличествах ракет(сотни) прорыв про не так актуален, да и часть ракет можно сделать с РГЧ. к примеру пенетраторы для стрельбы по шахтам. там и вправду важна не мощность а колличество.

а для мегаполиса ещё вопрос что лучше...

 

Дык ясный перец, что 10х150кт лучше чем 1х10Мгт. Посчитайте площадь поражения при Ризб=1кгс/см² (а больше мегаполису не надо) тем и другим. 25Мгт на Сатане для Колорадо-Спрингсов разных там. Плюс 10х150Кт можно разложить по фигуре полиса.

Дык ясный перец, что 10х150кт лучше чем 1х10Мгт. Посчитайте площадь поражения при Ризб=1кгс/см² (а больше мегаполису не надо) тем и другим. 25Мгт на Сатане для Колорадо-Спрингсов разных там. Плюс 10х150Кт можно разложить по фигуре полиса.

 

дык как раз исходя из мощности и получается, что 10мт обеспечивают в 4 раза больший радиус и в 16 раз большую площадь чем один блок. блоков 10, но 15 же...

топик как раз и возник после многостраничнго обсуждения сколько тополей надо на нью-йорк... 3-5-7, разрушено-не разрушено, горит, не горит... в итоге VooDoo приаттачил картинку с зп 75МТ... 75 конечно перебор. это даже на сатану не влезет, но блоки в 10-20-30МТ даже средние ракеты нести могут... в топольМ при желани несколько МТ, как альтернативу 3х300-500 запхать можно, даже оставив средства преодолении про...
в общем как раз по мегаполисам и промышленным центрам/районам, где надо тупо накрывать большую площадь(десятки км в поперечнике), мощный моноблок вполне может оказатся полезным...

MIKLE] ...мощный моноблок вполне может оказатся полезным...
Позволю себе маленькое дополнение: если его не перехватят. При наличии ПРО РГЧ все же выглядят, ИМХО, предпочтительней...

топик как раз и возник после многостраничнго обсуждения сколько тополей надо на нью-йорк... 3-5-7, разрушено-не разрушено, горит, не горит...

 

Одного 500кт нюка в центре Нью_йАрка или любого другого мегаполиса полностью достаточно, что бы дезорганизовать общество настолько, что данный мегаполис станет совершенно непригоден для жилья и превратится в ланшафтный артефакт.


Ник

Wyvern-2] Одного 500кт нюка в центре Нью_йАрка или любого другого мегаполиса полностью достаточно, что бы дезорганизовать общество настолько, что данный мегаполис станет совершенно непригоден для жилья и превратится в ланшафтный артефакт.
Wyvern-2] Ник [»]

сходите в общевоенный и убедите в этом VooDoo. выдадим медаль в случае успеха

---

MIKLE]] ...мощный моноблок вполне может оказатся полезным...
Aaz] Позволю себе маленькое дополнение: если его не перехватят. При наличии ПРО РГЧ все же выглядят, ИМХО, предпочтительней... [»]

дык выше оговорка со ссылкой на нонешние времена. понятно что если у нас две Энргии со сверх бомбами в 500МТ то весьма вероятно что их перехватят...

но ракет сотни и часть всяко идёт с РГЧ для стрельбы по шахтам и прочему.

а второй волной вполне можно выносить мегаполисы и пром. районы довесками в 10-20МТ
чтоб не стоял вопрос о разрушениях, а город просто переставал существовать чтоб народ не мучился

Wyvern-2]] Одного 500кт нюка в центре Нью_йАрка или любого другого мегаполиса полностью достаточно, что бы дезорганизовать общество настолько, что данный мегаполис станет совершенно непригоден для жилья и превратится в ланшафтный артефакт.
Wyvern-2]] Ник [»]
MIKLE] сходите в общевоенный и убедите в этом VooDoo. выдадим медаль в случае успеха
MIKLE]

---

[»]

Ага..причем посмертно Нет уж VooDoo надо послать в турпоход по Припятским заповедникам -а потом уж "убеждать"

Ник

Wyvern-2

Одного 500кт нюка в центре Нью_йАрка или любого другого мегаполиса полностью достаточно, что бы дезорганизовать общество настолько, что данный мегаполис станет совершенно непригоден для жилья и превратится в ланшафтный артефакт.

 

Вообще говоря, это далеко не очевидно - учитывая, что зависимость разрушительного эффекта от мощности совсем не линейна, а Н-Й - городишко немалый по площади, и железобетонный в основном.
Разве что вы имели в виду психологическое и социальное воздействие.

VooDoo надо послать в турпоход по Припятским заповедникам -а потом уж "убеждать"

 

Ну и что там такого особого в районе Припяти? Сильно опасного фона нет, практически никаких серьёзных изменений в биосфере не наблюдается - за исключением более активного роста растительности (очевидный гормезис, ИМХО).

Fakir] Wyvern-2
Fakir]

Одного 500кт нюка в центре Нью_йАрка или любого другого мегаполиса полностью достаточно, что бы дезорганизовать общество настолько, что данный мегаполис станет совершенно непригоден для жилья и превратится в ланшафтный артефакт.

 

Fakir] Вообще говоря, это далеко не очевидно - учитывая, что зависимость разрушительного эффекта от мощности совсем не линейна, а Н-Й - городишко немалый по площади, и железобетонный в основном.Fakir]

главное начать - а нег.... тобиш афроамериканцы доведут дело до
конца как в Н.Орлеане ...

Стрельба по мегаполисам ЯЗ - ИМХО из области ненаучной фантастики. Прикинте сколько на Москву надо - глядиш и считать расхочется... >:(
Другое дело подрыв на высоте 300км 20-50-100Мт. Всю электронику выносит, ЛЭП и т.д. не убивая (прямо) при этом ни одного чела. Гуманное несмертельное оружие против слишком развитых стран

Стрельба по мегаполисам ЯЗ - ИМХО из области ненаучной фантастики. Прикинте сколько на Москву надо - глядиш и считать расхочется... >:(
Другое дело подрыв на высоте 300км 20-50-100Мт. Всю электронику выносит, ЛЭП и т.д. не убивая (прямо) при этом ни одного чела. Гуманное несмертельное оружие против слишком развитых стран

 

"Страна слепых"?
А что - тоже технично! Зачем резать-то, когда таблеточки есть?
И гуманно... нда... чего убивать? Сами сдохнут.

"Страна слепых"?
А что - тоже технично! Зачем резать-то, когда таблеточки есть?
И гуманно... нда... чего убивать? Сами сдохнут.

 

Ну в буквальном смысле никто не ослепнет. Особенно если врыв днем.
Просто вернуться к 3-миру так сказать...

Ну в буквальном смысле никто не ослепнет. Особенно если врыв днем.
Просто вернуться к 3-миру так сказать...

 

20Мт с 300км = сотня кДж/м2 в световом диапазоне за времена порядка миллисекунд. Мощность солнца где-то в 100000 раз меньше.

Слепота гарантирована.

Вообще говоря, это далеко не очевидно - учитывая, что зависимость разрушительного эффекта от мощности совсем не линейна, а Н-Й - городишко немалый по площади, и железобетонный в основном.
Разве что вы имели в виду психологическое и социальное воздействие.

Ну и что там такого особого в районе Припяти? Сильно опасного фона нет, практически никаких серьёзных изменений в биосфере не наблюдается - за исключением более активного роста растительности (очевидный гормезис, ИМХО).

 

Интересно если дать объявление - продается экологически участок земли, 100га, цена 500долларов, тридцать три км от Припяти(дозиметр прилагается)... - много желающих будет? ;D
Я не сторонник гипермегатонных решений, как MIKLE Считаю, что по техничеким, практическим, политическим, социальным и психологическим причинам - 500кт на любой мегаполис -полностью достаточно для того, что б ближайшие 20-30 лет в этой местности с искусственными холмами и скалами проживали только сталкеры ;D И, что неудивительно, так же считает любой генштаб в мире
Кстати, в том же Нью-Арке до миллиона(!) человек после взрыва в 500кт остануться слепыми(как временно, так и постоянно). И как ты себе видишь жизнь в городе, в котором валяется миллион трупов, еще миллион испарился-поджарился-разорвался без вести, нет воды,эл.энергии, горит несколько тысяч пожаров одновременно и еще и бродит миллион слепых???

Ник

И как ты себе видишь жизнь в городе, в котором валяется миллион трупов, еще миллион испарился-поджарился-разорвался без вести, нет воды,эл.энергии, горит несколько тысяч пожаров одновременно и еще и бродит миллион слепых???

 

Voodoo знает! Он говорит что все пойдут на работу как ни в чем не бывало.

20Мт с 300км = сотня кДж/м2 в световом диапазоне за времена порядка миллисекунд. Мощность солнца где-то в 100000 раз меньше.

Слепота гарантирована.

 

Вы батенька, извиняюсь, соврамши... :- 4,3кДж/м2 всего-то. Расчет в студию! И какой дурак именно в эти миллисикунды в зенит пялиться будет? Ну и сам виноват- под ноги смотреть надо было!

Цитата из
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/volume10/number3/v10n3p5.pdf
Еще более опасным может оказаться воздействие световой вспышки на сетчатку глаза,которое может приводить ожогам глазного дна (так называемым хориоретинальным ожогам). Такие травмы наблюдались как в Хиросиме и Нагасаки, так и при проведении американских ядерных испытаний (в том числе и при высотном ядерном взрыве Bluegill39). Вэтом случае значение безопасной дозы на глазном дне по порядку величины составляет десятые доли калории на квадратный сантиметр.
У нас 0,4кал/см2 в надире.

ЭМИ-оружие такого типа может быть весьма эффективным против высокотехнологичных стран. Тем более что может быть применено внезапно со спутников заранее выведенных на соответствующие орбиты.
Если при этом страна(ы) применившие его имеют потенциал ядерного сдерживания, то к наземным ударам это не приведет.
-Лучше быть бедным, но живым, чем мертвым, но отмщенным.

20 Мт = 92240000000000000 Дж
(Энергия, работа. Интерактивный перевод величин.)
300 км означает площадь сферы = 1130973355292 м²
Делим и получаем 80 кДж/м² (всего). Сколько там ИК/видимого/УФ? А от Солнца приходит 1.2 кВт/м^2.
Понятно, что на 300 смысла нет. На 100 (на границе ионосферы) наверное даже веселее. Да и какой смысл светить на всю страну одной лампочкой? А это еще порядок... Куда смотришь - уже без разницы. Отраженного от чего угодно окружающего хватит, даже через веки. От такого даже глисты в кишках ослепнут, прежде чем сварятся

20 Мт = 92240000000000000 Дж
(Энергия, работа. Интерактивный перевод величин.)
300 км означает площадь сферы = 1130973355292 м²
Делим и получаем 80 кДж/м² (всего). Сколько там ИК/видимого/УФ? А от Солнца приходит 1.2 кВт/м^2.
Понятно, что на 300 смысла нет. На 100 (на границе ионосферы) наверное даже веселее. Да и какой смысл светить на всю страну одной лампочкой? А это еще порядок... Куда смотришь - уже без разницы. Отраженного от чего угодно окружающего хватит, даже через веки. От такого даже глисты в кишках ослепнут, прежде чем сварятся

 

Не... Считать надо так 20000Кт*4,12*10¹²Дж*0,25(доля свет.изл)/(4*ПИ*300000²)
Огненый шар не образуется на такой высоте-не из чего. Вспышка длиться меньше миллисекунды. Для людей на Земле 20Мгт на Н=300км безопасно (что согласуется с взрывом Старфиш-никто не пострадал).Электронике/электротехнике- звездец. Кроме военной специально защищенной от ЭМИ.

Самый монструозный прожект http://forums.airbase.ru/?showtopic=25346&mode=threaded