"Осторожно, самоубийцы": Центр Сахарова готовит выставку карикатур на Пророка

Это какая-то другая выставка. А вот по этой ссылке: http://lenta.ru/news/2005/07/05/court/ Можно найти указание, что PФ всё же религиозное государство.

 

жаль. я думал мы живем хотя бы отчасти в нормальном государстве. однако приведенная вами ссылка показывает что это далеко не так

жаль. я думал мы живем хотя бы отчасти в нормальном государстве.

 

Вот отчасти нормальным государством PФ и является. Но только отчасти. Идеал, конечно же, недостижим, но и подобные вопиющие случаи также не добавляют оптимизма.

Вы тут такие умные, куды уж мне.... Когда хиджаб в ваших европах носить запрещают вы на это нормально смотрите. А когда аналогичная ответная реакция на то, что всякие великовозрастные европодростки нарисовали оскорбительные для мусульман рисунки и сейчас возмущаются, что те им в пятак дали.
Мне стыдно, хотя я никогда не относлися к сторонникам мусликов, но сейчас я их понимаю.
P.S. Представьте, что нарисуют карикатуру на 1941 год, как тупые рюсские зольдаты... продолжать не буду....

Вы тут такие умные, куды уж мне.... Когда хиджаб в ваших европах носить запрещают вы на это нормально смотрите.

 

Я не помню обсуждение хиджабов, но лично я никогда не считал такой запрет правильным. Одно дело - частная школа, там вполне могут ввести ограничения на форму. Другое дело - государственная школа. Правда, в таком случае, наверное, иногда придется вводить дополнительные меры безопасности в школах.

А когда аналогичная ответная реакция на то, что всякие великовозрастные европодростки нарисовали оскорбительные для мусульман рисунки и сейчас возмущаются, что те им в пятак дали.
Мне стыдно, хотя я никогда не относлися к сторонникам мусликов, но сейчас я их понимаю.

 

Вот и я говорю - на словах всякие святыни, пророки, национальные ценности и прочее - ах, как хорошо и духовно. А на практике - всегда вылезает дерьмо.

P.S. Представьте, что нарисуют карикатуру на 1941 год, как тупые рюсские зольдаты... продолжать не буду....

 

И что - вы пойдете морды бить? Я - нет. Если вам такое не нравится, кто мешает вам, например, относиться соответственно к конкретной газетке/не приезжать туда (местность, где газетка) в отпуск/не ехать работать/не искать там партнеров? Это, между прочим, ко всему прочему, много действенней будет.

И что - вы пойдете морды бить? Я - нет. Если вам такое не нравится, кто мешает вам, например, относиться соответственно к конкретной газетке/не приезжать туда (местность, где газетка) в отпуск/не ехать работать/не искать там партнеров? Это, между прочим, ко всему прочему, много действенней будет.

 

Поддерживаю! Оставаясь в рамках принципа "Права и свободы одних граждан не должны нарушать права и свободы других граждан", можно использовать вполне подходящие и действенные рычаги.

Когда хиджаб в ваших европах носить запрещают вы на это нормально смотрите.

 

Во-1 не в европах а в государственных школах Франции.
Во-2 не хиджаб, а выделюящиеся религиозные символы. Точно так же запрещена еврейская кипа (ермолка) и большой крест на одежде (можно носить только маленький под одеждой).

Во-1 не в европах а в государственных школах Франции.

 

Всё же в европах. Ибо не только во Франции.

Некоторые российские мусульмане периодически пытаются поставить свои религиозные правила выше общегражданских. То женщины отказывались на паспорт без платков фотографироваться, то им кресты на гербе не понравились. Пока им во всех инстанциях (включая суд, было разбирательство по поводу паспортных фотографий) вежливо напоминают, что религий в России много, а государство одно, и религия от него отделена, в общем, "вежливо посылают". Надеюсь, подобная политика сохранится и в дальнейшем.
Но, поддержав "православных" дебоширов в истории с выставкой "Осторожно, религия", государство (в лице суда) сделало большую глупость с далеко идущими последствиями. Теперь любая другая конфессия в аналогичной ситуации будет ссылаться на прецедент, мол православным можно, чем мы хуже?
А кое-кто уже бабло пытается на этом заработать (упомянутая уже история с иском к организаторам выставки "Новейшее искусство постсоветского пространства")

AlexDrozd>им кресты на гербе не понравились. Пока им во всех инстанциях (включая суд, было разбирательство по поводу паспортных фотографий) вежливо напоминают, что религий Pоссии много, а государство одно, и религия от него отделена

Лично меня подобные объяснения удовлетворяют не полностью. Если религия отделена от государства, то к чему религиозный символ на государственном гербе?

К тому, что это история. Хотя бы.

Vale>К тому, что это история.

То, что история – это я понимаю, потому объяснения и удовлетворяют, хотя и не полностью. Но ведь и серп с молотом - тоже история. Чего не оставили?

Vale>Хотя бы.

А вот тут подробнее можно? Чую ведь, что не только в истории дело.

Звезду на самолётах, к примеру, оставили. Хотя могли сделать и "блин".

Боюсь, что чувство обманывает. Но тем не менее, Россия образовалась на основе православного христианства - как Израиль на основе иудаизма, современная Великобритания - протестанства, США - пуританства, и т.д.

Я не считаю необходимым отвечать на каждый "чих". В том смысле, что я не вижу, чем факт признания того, что в России доминирующая вера - православное христианство, должно ущемлять католиков, мусульман и иудеев, буддистов, исмаилитов, шаманистов,огнепоклонников и всяких прочих.

Не хотите праздновать Рождество Христово - можете работать, и подать заявку начальству, что вы приверженец религии бон, и хотите праздновать день летнего солнцестояния вместо него. И если возможность есть - вам должны эту возможность обеспечить, в рамках принятого в стране количества праздничных дней, связанных с религиозными праздниками (или, если у вас праздников больше, чем церковных праздников в гос.календаре, так за свой счёт). Но, скажем, заставлять остальных не праздновать какие-то праздники (как, по слухам, в Финляндии в детском саду отменили Рождество "дабы не ущемлять мусульман"), или там не ставить ёлку, или не носить икону по улицам - это уж фигвам...

Vale>Боюсь, что чувство обманывает.

Боюсь, что нет. Старая Pоссия безусловно была православным государством и православная символика на её гербе естественна. Если бы государственная символика сохранилась до наших дней, то наличие крестов на ней было бы вполне понятным. Но сегодняшняя Pоссия с самого начала была светским государством. И кресты на её гербе появились отнюдь не как ответ на чьи то чихи. То есть вообще не как ответ, а явно должны были что-то означать. Государственный символ, всё таки. Вот мне и интересно - что? Неужели только историю?

Vale>Не хотите праздновать Pождество Христово - можете работать

Почему не хотим? Праздновать мы завсегда готовы! Хоть Рождество, хоть Сабантуй, хоть Первомай. Нам, атеистам, всё равно, лишь бы не работать.

Vale>если возможность есть - вам должны эту возможность обеспечить

Ой ли? Вот так прямо и разрешат в Курбан-Байрам на работу не выходить?

То, что история – это я понимаю, потому объяснения и удовлетворяют, хотя и не полностью. Но ведь и серп с молотом - тоже история. Чего не оставили?

 

Так проиграли же серпы и молоты. Горе побежденным.

>Вот так прямо и разрешат в Курбан-Байрам на работу не выходить?

ПМСМ, так должно быть. В идеале. In a better world - так англичане говорят
Но при этом в Рождество - работать. Или за свой счёт.
А атеисты - или со всеми, или + к отпуску

>Но, поддержав "православных" дебоширов в истории с >выставкой "Осторожно, религия", государство (в лице суда) >сделало большую глупость с далеко идущими последствиями. >Теперь любая другая конфессия в аналогичной ситуации >будет ссылаться на прецедент, мол православным можно, чем >мы хуже?

Государство обязанно защищать своих граждан от оскорбления их другими гражданами, что оно и проделало, встав на сторону верующих, над чувствами которых умышленно издевались художники.

Если мусульмане потребуют от государства того же, то они будут на 100% правы. Сам я не являюсь мусульманином и не собираюсь им быть, но если представится случай побить морды художникам рисующим карикатуры на пророка, то я с удовольствием помогу.

По моему мнению вопросы связанные с пророком находятся в компетенции мусульман, а вопросы связанные с христианством - в компетенции христиан, а другим группам нечего трогать чужие идеалы своими грязными лапами. Пусть художники на себя карикатуры рисуют - думаю никто против не будет.

Если мусульмане потребуют от государства того же, то они будут на 100% правы. Сам я не являюсь мусульманином и не собираюсь им быть, но если представится случай побить морды художникам рисующим карикатуры на пророка, то я с удовольствием помогу.

По моему мнению вопросы связанные с пророком находятся в компетенции мусульман, а вопросы связанные с христианством - в компетенции христиан, а другим группам нечего трогать чужие идеалы своими грязными лапами. Пусть художники на себя карикатуры рисуют - думаю никто против не будет.

 

Мои идеалы свободы слова были цинично оскорблены как теми христианами, так и мусульманами, так и только что лично вами, господин TEvg. Где и когда можно Вас встретить и побить Вам морду? В эту субботу вы можете выделить два часика?

Мои идеалы свободы слова были цинично оскорблены как теми христианами, так и мусульманами, так и только что лично вами, господин TEvg. Где и когда можно Вас встретить и побить Вам морду? В эту субботу вы можете выделить два часика?

 

Алкоголик стоящий посреди площади и кроющий по матери всех прохожих в мои идеалы свободы слова не вписывается. Деятели, рисующие карикатуры хоть на Пророка, хоть на Христа, хоть на Холокост стоит на одной доске с тем алкоголиком, а точнее даже хуже него. Так что морды тех карикатуристов мне так же не жалко.

TEvg>Государство обязанно защищать своих граждан от оскорбления их другими гражданами, что оно и проделало, встав на сторону верующих, над чувствами которых умышленно издевались художники.

Государство прежде всего не должно попустительстовать силовым методам решения подобных конфликтов. Если и усмотрели "разжигание национальной розни" и т.п. в этой выставке, то и противной стороне надо было выдать законный штраф (срок) за хулиганство и порчу чужого имущества.

ED>Старая Pоссия безусловно была православным государством и православная символика на её гербе естественна. Если бы государственная символика сохранилась до наших дней, то наличие крестов на ней было бы вполне понятным. Но сегодняшняя Pоссия с самого начала была светским государством. И кресты на её гербе появились отнюдь не как ответ на чьи то чихи. То есть вообще не как ответ, а явно должны были что-то означать. Государственный символ, всё таки. Вот мне и интересно - что? Неужели только историю?

Ну, если в геральдику вдаваться, то двуглавый орел - символ империи (а одноглавый - королевства). Но на гербе республики Австрия королевский орел держит в лапах массонские серп и молот ;D

>Государство прежде всего не должно попустительстовать силовым методам решения подобных конфликтов.

Эт. само собой. Т.е. государство должно предупреждать подобные конфликты, например приглядывая за художниками, чего они там рисуют. Конечно пока они рисуют дома - это их личное дело, а если собрались тащить все на публику, то не худо было бы представителям государства глянуть, что они собираются там показывать. И уж конечно в случае конфликтов реагировать на первые же сигналы, не дожидаясь пока начнется насилие.

TEvg>Эт. само собой. Т.е. государство должно предупреждать подобные конфликты, например приглядывая за художниками, чего они там рисуют. Конечно пока они рисуют дома - это их личное дело, а если собрались тащить все на публику, то не худо было бы представителям государства глянуть, что они собираются там показывать. И уж конечно в случае конфликтов реагировать на первые же сигналы, не дожидаясь пока начнется насилие.

Вот уж не надо. Я не для того этому государству налоги плачу, чтобы оно их тратило на "приглядывание за художниками" .
Нормальные действия православных по отношению к той выставке (мусульман по отношению к обсуждаемой): организовали мирные акции протеста возле нее (не нарушая законов и подзаконных актов, не перегораживая дороги и не препятствуя поситетелям пройти на выставку) и подали в суд на организаторов. Все остальное должно быть наказуемо по закону без всяких скидок на политкорректность.
Но и власти должны реагировать оперативно, вплоть до временного (до решения суда) закрытия.

Мирные акции протеста хороши, когда государство немедленно почешется и примет меры. Но у нас спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Причем почти во всех сферах

AlexDrozd:

Нормальные действия православных по отношению к той выставке

 

Да нормальные действия были. И в морду дали и бабла наварили. Всегда бы так свои святыни защищать от разных там, которые только и могут что глумиться.

Всегда бы так свои святыни защищать от разных там, которые только и могут что глумиться.

 

А чего вы тогда недовольны, когда американы кого-нибудь разбомбят ради своих святынь (права человека там, или свобода слова)? Тут получается все шоколадно - оскорбляешь американские святыни - получаешь стелсы с бомбами в задницу. Т.е., насколько я понимаю из вашей реплики, вы политику США целиком и полностью разделяете?

А чего вы тогда недовольны, когда американы кого-нибудь разбомбят ради своих святынь (права человека там, или свобода слова)? Тут получается все шоколадно - оскорбляешь американские святыни - получаешь стелсы с бомбами в задницу. Т.е., насколько я понимаю из вашей реплики, вы политику США целиком и полностью разделяете?

 

Я думаю вы понимаете разницу между свободой слова и оскорблением? А за оскорбления положено получать в морду. И политика США тут нипричем. Просто УК надо чаще перечитывать. И есть еще такое понятие, как хорошие манеры, воспитанность. К тому же я сильно сомневаюсь, в том что америкосы позволят оскорблять себя на своей же территории. И возможна ли там организация выставки типа ,,осторожно религия,,?

(А про стелс в задницу я не понял. Это такой метод утилизации списаной техники?)