Дело осужденного за госизмену из-за комментариев на авиафоруме. Наш Вуду в деле

drsvyat> сотрудники режимного отдела КнААЗа, им самый раз перебдеть. И напомню, что тайна государственная, а не корпоративная
государственная.
Но повторюсь, ты же сам безопасников оценил ниже плинтуса.
С чего ты решил, что они могут внятно оценить, есть раскрытие гостайны или нет в словах, значения которых они не понимают?
За консультацией обычно принято обращаться к экспертам. А лучшие эксперты - это те, кто сами создают.
Так что, несогласен я с тобой в этой части.

drsvyat> То что человек переступил черту дозволенного теша свое тщеславие соглашусь, но продажа секретов таким извращенным способом... Не маловероятно. Все же полагаю, что моссад тут явно лишний вместе с фильмами про шпионов.
Про фильмы я вообще ничего не говорю и даж не обратил внимания, откуда они взялись.
Есть там моссад или нет, жив вообще миша цайгер или он уже стал коллективным творчеством навроде харконенна, как еще 14 лет назад подозревали, глядя, как он забывает обсужденное буквально вчера, - я не знаю. Я только сказал, что если б он был - поведение было бы очень грамотным. Слишком грамотным, местами, для просто тролля.

drsvyat> Ну и 4,5 года явный перебор: договорились со следствием на условный, значит условный
drsvyat> И даже если все действительно происходило так, то он однозначно неподсудный - душевнобольных не сажают, а лечат
А я против неподсудности за сливы секретов
Это причинение ущерба в особо крупных. Вот потырил человек сотню лям - его посадили.
А тут чел фактически потырил те же сотню лям из бюджета, только сам при этом не обогатился. Но ведь потери надо всё равно возмещать. За них надо платить из нашего кармана. Почему тогда жалеть больше, чем обычного вора? Наказание служит для устрашения других, собирающихся повторить.
Если такие воры станут неподсудны - их станет больше. Если они будут получать - желающих повторить "подвиг" резко убавится.
А это и есть основная задача системы наказаний.

s.P.>> Просто слов нет.
Barbarossa> Подсудимый конечно сам себе эвил пиноккио, но по факту его судьба поломанная на совести Вуду.
с какого перепугу?

И.1.> Вообще, примером здесь должны быть наши горячо любимые профессионалы, когда оказываются под следствием – прокуроры, менты, чекисты. Их линия поведения проста: глухая несознанка, доказывайте что сможете, ибо они лучше всех знают: “чистосердечное раскаяние смягчает вину, но удлиняет срок”. Вершина – книга воспоминаний Судоплатова, полторы главы как был под следствием, как тянул время, чего только не симулировал, в результате получил и отбыл всего лишь “пятнашку”, а должны были пристрелить в первой волне.
нонешние колятся до жопы и сразу...

U235>> А о чем с чекистами можно было договариваться по-хорошему после того, как он секретную информацию в интернете разболтал и этот факт был установлен?
drsvyat> Из того, что он разбалтывал в интеренете не помню ничего такого, что потом не сообщалось пресслужбой сухих: очередность и стадии производства бортов на данный момент ничего секретного не представляют.
drsvyat> Может что-то пропустил конечно.

В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Например если жулик думает что он совершает кражу, и его никто не видит, то независимо от того что его могли в это время видеть полгорода, его деяние квалифицируется как кража. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.

Bredonosec> Дмитриев под ником Азохен Вэй оставил на форуме airforce.ru в темах, посвященных самолетам, которые выпускает КнААЗ. Технолог писал, в частности, об экспорте продукции завода, указывая номера самолетов, их количество и страны, в которые планируется поставка.


И теперь в жизни у "Азохен Вэя" наступил полнейший "мазл тов" !
Вопрос: зачем нужны (для большинства обывателей) такие подробные данные о деятельности оборонного предприятия на котором он трудился ?
Тот же самый (ранее пострадавший) портал airplanes.net размещает фотографии боевых вертолётов, истребителей и т.п, но ни каких реестров по ним не ведёт и его за это - не "привлекают", а здесь- - картина обратная.

Такое (массовая продажа секретов) могло твориться только в начале "святых" 90-х, но "А зохен вэй" этого понять никак не хотел.

U235>> он секретную информацию в интернете разболтал и этот факт был установлен?
И.1.> А что он мог разболтать с третьей формой допуска? “Разболтать” можно только то, что тебе доверили.
У меня тоже 30 лет назад была 3 форма . Но я смотрел и слушал (правда , не болтал) И в курилках с хлопцами из 51-52 отдела , и у проектантов из 11-го , а иногда приходилось дожидаться , пока большие начальники наговорятся и снизойдут до тебя .

А.Л.> В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
А.Л.> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.
Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя? Тем более, если он подписку ни чем не довал? Хотя посадка за СМС в Грузию это опровергает.
Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©

smalltownboy> Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©
Именно этим самым обследованием все нормальные судьи и занимаются.Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение.
Давал,не давал подписку,башкой соображать надо!все эти подписки и проч,всего навсего,дополнительное предупреждение и не более того.

Bronetemkin> Но я смотрел и слушал (правда , не болтал)

Т-а-а-к, израильская разведка подтянулась.

--[показать]

А.Л.>> В УК квалификация зависит от субъективного отношения преступника к деянию. Аналогично с ценностью похищаемого, если жулик думает что похитил чемодан с миллионами баксов, а реально в нем резанная бумага, то ему вменяется хищение в особо крупном размере, а не мелкое, только через ст.30 УК т.е. как покушение на хищение в особо крупном размере.
smalltownboy> Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
Нет не правильно, у кражи состав материальный.
А.Л.>> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам, то у него минимум будет покушение, а максимум оконченный состав, если информация реально была секретная.
smalltownboy> Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя? Тем более, если он подписку ни чем не довал? Хотя посадка за СМС в Грузию это опровергает.
если сведенья обще доступные, а умысла на госизмену нет то и состава нет.
smalltownboy> Но ведь субьективность очень сложно проверить. голова предмет тёмный и обследованию не подлежит ©
Состав преступления состоит из 4 элементов - объект, объективная сторона, субъект субъективная сторона, но это галимая абстракция, так как в реальной жизни эти элементы не подписанны, дескать вот идет субьект, а вот несется объективная сторона. Поэтому наука уголовного права выделяет туеву хучу признаков элементов состава, часть которых прописано в УК, а часть в научных трудах ну или в лекциях грамотного профферсорско-преподовательского состава, а часть есть в пленумах Верховного суда. Дык вот, наблюдая признаки таких элементов состава как объект посягательства и объективная сторона, мы можем сделать выводы о наличии соответствующих признаком субъективной стороны.
Например, если пан выстрелит кому-нибуть в голову, скажем из ружья, мне объяснения пана за субьективную сторону, для первоначальной квалификации не нужны (тем боле что пан имеет право не давать показания), так как мне и так видно что пан, имел умысел на убийство этого человека, это если коротко.
А если пан хочет длинно, то я советую ему поступить в какой-нибуть вуз где читают кур лекций по уголовному праву.
Дальнейшие инсинуации пана поэтому вопросу будут оцениваться соответствующим образом с применением плюсомета.

А.Л.> Так и с изменой у этого поца, если он считал что обладает секретной информацией и намеревался продать ее иностранцам...
Вот по поводу этого у меня серьезные сомнения. Я периодически читал его, полагаю там было желание покрасоваться на форуме, не более. Да и описанный метод продажи как-то не вяжется со здравым смыслом: порношпионские фильмы, поставка секретом авансом, евреям!
А уж агент моссада Вуду :), ему скорее американцы платят за рекламу F-22 и F-35.
Конечно чужая душа - потемки...
Но пока остаюсь при своем мнении.

А.Л.> с какого перепугу?

Провоцировал.

/ GOGI>> А дворником и технологом на авиазаводе плохо.
yacc> Т.е. в Израиле "белые люди" и лучше быть дворником там, чем технологом здесь ?

Ты не лолкай, у нас гл.инженер УУАЗа до недавнего времени получал меньше секретутки в ХР, как сейчас не знаю. Ну а рядовой технолог без стажа 20-25 получает на руки. Можешь ржать дальше.

А.Л.>> с какого перепугу?
Barbarossa> Провоцировал.

чето я не помню что бы Миша кого то провоцировал.

И.1.>> А это проблема тех, кто плохо прячет свои секреты.
Полл> И как давно ты общался по душам с Первым Отделом?
Полл>
Полл> Есть принципиальная разница между случайно узнать и продавать-собирать сведения.

Ни с кем первый не беседует, его задача в ФСБ сведения передать. А там, да, беседуют. Имел неприятность по чужим косякам там побеседовать.

BGA> Ни с кем первый не беседует,
Ситуации бывают очень разные.

drsvyat> А уж агент моссада Вуду :), ему скорее американцы платят за рекламу F-22 и F-35.
эт врятли)
А как там было мы не знаем и вряли когда узнаем, я написал как должно было быть, т.е что бы насребсти на госизмену нужно получить сведенья составляющие гостайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации,и выдать эти сведенья иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям...ну или попытаться это сделать

И.1.> Т-а-а-к, израильская разведка подтянулась.
Да она уже давно здесь .
На четвертый день Зоркий Глаз обнаружил , что у сарая не было четвертой стены
Да , и на счет работы дворником - сейчас он бы туда и не пробился , все места заняты эфиопами

off-topic-off> кормилец и паства
off-topic-off> Т-50 - Страница 2

Комментарий некого Dik_A от 16.05.2015, 15:14

И все таки, у нас что ФСБ в отпуск ушло? Почему Азохен Вэй еще на свободе????

 

BGA>> Ни с кем первый не беседует,
Полл> Ситуации бывают очень разные.

Не знаю как у вас, а здесь только документы под роспись в секретке раздавали.

off-topic-off>> кормилец и паства
off-topic-off>> Т-50 - Страница 2
PSS> Комментарий некого Dik_A от 16.05.2015, 15:14

Ручку пока подходящую не нашли, чтобы намазать...

Mishka> Чего ты фигню несёшь. У меня была 3-я форма. Никакого инструктажа не было и в помине. него

Ну надо обобщать. У меня тоже была 3-я форма в институте (потом 2-я там же). Инструктаж проходили все поголовно. Более того, даже спецкурс читали по методам работы иностранных разведок прочую подобную беллетристику.

Mishka> И это было при СССР.

Аналогично.

Вот уже после института, уже на заводе, снова потребовалась 3-я форма. Просто для того, чтобы в режимный цех попадать. Получал отдельно, про инструктаж тут уж не помню, врать не буду. Но это был уже 90-ый и далее.

smalltownboy> Я правильно понял, что если жулик думает, что крадёт на три копейки, а берет миллион баксов, то хищение мелкое? А дополнительные деньги - просто повезло?
smalltownboy> Аналогично, если человек уверен, что распространяет общедоступные сведенья, тот это реально топ секрет, то привлечь его нельзя?
рассчитываете в дальнейшем на эту тему троллить государство? Ну попробуйте, повтОрите пример азохена
И какой-нибудь гоги или дивергенс или кто еще посвятит вам аж цельную тему со слезными рассказами, что вы на самом деле думали, что ничего не делали такого, и будет какой-нибудь мелкий (бо всем пох) срачик на сию тему. Если цель такова, то пробуйте