"Осторожно, самоубийцы": Центр Сахарова готовит выставку карикатур на Пророка

Теги:политика
 
1 2 3 4
US Сергей-4030 #14.02.2006 21:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Я думаю вы понимаете разницу между свободой слова и оскорблением? А за оскорбления положено получать в морду.
 


Разумеется, понимаю. Если я говорю - ты, коммунист Иванов, сука и мозгокрут - за это, понятно, коммунист Иванов может и в суд на меня подать и все что хошь. И будет прав. А вот если я на коммунистическую партию карикатурки рисую, типа, раскрываю людям глаза и проч - где тут коммунист Иванов углядел оскорбление?! А если углядел - так чего ж вам тогда не нравится, если американцы на оскорбление их святынь (свобода там всякая, права человека и проч) кого-нибудь разбомбят в щебенку?

PS Не надо только прикапываться к слову "коммунист". ;) Можно, по желанию, заменить на "капиталист", "онанист", "баптист седьмого дня" и пр.
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
если американцы на оскорбление их святынь (свобода там всякая, права человека и проч) кого-нибудь разбомбят в щебенку?
 


Американские святыни - это ложь и лицемерие, и разносят они в щебенку не за оскорбления, а за нечто другое.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
US Сергей-4030 #14.02.2006 22:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Американские святыни - это ложь и лицемерие, и разносят они в щебенку не за оскорбления, а за нечто другое.
 


Вот я и говорю - американские святыни, это, понятное дело, ложь и оскорбления. А вот христианские и/или мусульманские, разумеется, сплошная суровая, но справедливая правда. А почему? А ПАТАМУШТА!
 

BrAB

аксакал
★★
Американские святыни - это ложь и лицемерие, и разносят они в щебенку не за оскорбления, а за нечто другое.
 


гы. а мы ещё обвиняем американцев в двойной морали
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
Американские святыни - это ложь и лицемерие, и разносят они в щебенку не за оскорбления, а за нечто другое.
 


интересно, если я скажу что святыни Langeo - это дерьмо - это будет оскорблением?
Ничего личного, пользователь Langeo мне вполне симпатичен, просто пытаюсь понять как определяется святость святынь
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
просто пытаюсь понять как определяется святость святынь
 


Ложь и лицемерие имелось ввиду само по себе. У них это называется политкорректность. То есть когда говорить надо не то что есть на самом деле, а то что хочется.

интересно, если я скажу что святыни Langeo - это дерьмо - это будет оскорблением?
Ничего личного, пользователь Langeo мне вполне симпатичен, просто пытаюсь понять как определяется святость святынь
 

Понятно, но минусик я все равно нажал, ничего личного, просто интересно как оно работает

Вот я и говорю - американские святыни, это, понятное дело, ложь и оскорбления. А вот христианские и/или мусульманские, разумеется, сплошная суровая, но справедливая правда. А почему? А ПАТАМУШТА!
 

Американцы не христиане? Причем тут вообще религия и особенности менталитета отделной нации?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 23:45
RU AlexDrozd #15.02.2006 11:11
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Я думаю вы понимаете разницу между свободой слова и оскорблением? А за оскорбления положено получать в морду. И политика США тут нипричем. Просто УК надо чаще перечитывать. И есть еще такое понятие, как хорошие манеры, воспитанность. К тому же я сильно сомневаюсь, в том что америкосы позволят оскорблять себя на своей же территории. И возможна ли там организация выставки типа ,,осторожно религия,,?
 


За оскорбление "положено" подавать в суд, а за битье морды - судить согласно тому же УК, как это временами не грустно :(
Насчет подобных выставок в США надо у Сергея или других американцев интересоваться, но полагаю, что даже если тамошний суд запретил бы такую выставку, ее разгром не остался бы безнаказанным.
 
RU AlexDrozd #15.02.2006 11:21
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Вот, пожалуйста, новость в тему:
"Против волгоградской газеты "Городские вести" может быть возбуждено уголовное дело из-за публикации карикатуры на религиозную тему. Как передает "Эхо Москвы", сейчас Генпрокуратура проводит соответствующую проверку.
Как сообщает Интерфакс, поводом стало обращение в прокуратуру регионального отделения "Единой России". Единороссы сочли карикатуру оскорблением чувств верующих.
На днях газета напечатала рисунок, на котором изображены Христос, Моисей, Будда и пророк Мухаммед. Материал "Расистам не место у власти", куда был заверстан рисунок, рассказывает о подписании региональными отделениями ряда партий соглашения о противодействии национализму, ксенофобии и национальной розни.
Изображенные на рисунке смотрят телевизор, на экране которого две толпы идут стенка на стенку. "А ведь мы их этому не учили", - гласит подпись на рисунке"

Грани.Ру: Волгоградской газете грозит уголовное дело за карикатуры

Против волгоградской газеты "Городские вести" может быть возбуждено уголовное дело из-за публикации карикатуры на религиозную тему. Сейчас Генпрокуратура проводит соответствующую проверку.

// grani.ru
 



Явная попытка единоросов подзаработать политический капиталец и поднагадить конкурентам.
 
US Сергей-4030 #15.02.2006 15:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Насчет подобных выставок в США надо у Сергея или других американцев интересоваться, но полагаю, что даже если тамошний суд запретил бы такую выставку, ее разгром не остался бы безнаказанным.
 


Честно говоря, ни о чем таком в США я никогда не слышал. Из общих соображений полагаю, что преднамеренная порча какими-то козлами экспонатов выставки сродни выигрышу в лоторею для организаторов выставки и для авторов испорченных работ. На некоторое время все прочие проблемы в их жизни уйдут на второй план, а главным вопросом станет "скока нуликов пририсовать к сумме материального и морального ущерба". :) Не говоря уж о страховке.
 
RU AlexDrozd #15.02.2006 15:46
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Честно говоря, ни о чем таком в США я никогда не слышал. Из общих соображений полагаю, что преднамеренная порча какими-то козлами экспонатов выставки сродни выигрышу в лоторею для организаторов выставки и для авторов испорченных работ. На некоторое время все прочие проблемы в их жизни уйдут на второй план, а главным вопросом станет "скока нуликов пририсовать к сумме материального и морального ущерба". :) Не говоря уж о страховке.
 


Вот не знаю, подавали ли организаторы и художники гражданский иск в суд на возмещение морального и материального вреда, об этом ничего не написано. Если не подавали - очень зря.
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Насчет подобных выставок в США надо у Сергея или других американцев интересоваться
 


В США может пройти выставка с названием ,,Осторожно негры?,, ,,Осторожно п...ры?,, ,,Осторожно женщины?,,
Так кто после этого нолики рисовать будет?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
US Сергей-4030 #15.02.2006 16:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
В США может пройти выставка с названием ,,Осторожно негры?,, ,,Осторожно п...ры?,, ,,Осторожно женщины?,,
Так кто после этого нолики рисовать будет?
 


"Осторожно, негры" - вряд ли. А вот "Осторожно, Джорд Буш" - запросто. И "Осторожно, Республиканская Партия". И "Осторожно, религия" легко.

ЗЫ Говоря простым человеческим языком, уже несколько затрахали представления некоторых участников, будто в США неграм все лижут попы, а за уступление женщине места в автобусе всех немедленно засуживают нахрен. Есть она, политкорректность, есть. Но не такая, какую в русских патриотических газетах живописуют. ;) Можно спорить, нужна ли "политкорректность" вообще. Но здравого смысла и правосудия так-таки много больше, чем политкорректности. ;)
 

BrAB

аксакал
★★
"Осторожно, негры" - вряд ли. А вот "Осторожно, Джорд Буш" - запросто. И "Осторожно, Республиканская Партия". И "Осторожно, религия" легко.

ЗЫ Говоря простым человеческим языком, уже несколько затрахали представления некоторых участников, будто в США неграм все лижут попы, а за уступление женщине места в автобусе всех немедленно засуживают нахрен. Есть она, политкорректность, есть. Но не такая, какую в русских патриотических газетах живописуют. ;) Можно спорить, нужна ли "политкорректность" вообще. Но здравого смысла и правосудия так-таки много больше, чем политкорректности. ;)
 


ну тут Сергей интересный вопрос наклевывается - почему устраивать выставку "Осторожно, религия" можно, а "Осторожно, негры" нельзя. я например думаю что негров-убийц в США ну никак не меньше чем шахидов-мусульман. так что антинигерская выставка была бы актуальной.
объясните пожалуйста этот вопрос.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #15.02.2006 16:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ну тут Сергей интересный вопрос наклевывается - почему устраивать выставку "Осторожно, религия" можно, а "Осторожно, негры" нельзя. я например думаю что негров-убийц в США ну никак не меньше чем шахидов-мусульман. так что антинигерская выставка была бы актуальной.
объясните пожалуйста этот вопрос.
 


Мне кажется, ответ тут очевидный и вполне совпадающий с моими лично убеждениями и представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. "Осторожно, негры" - неправильно потому, что впрямую обвиняет и зачастую клевещет на конкретных людей. Не говоря уж о том, что это прямая логическая ошибка - незаконное обобщение без достаточных оснований. Точно так же неадекватно будет "мусульманские собаки", "вечно пьяные бандитствующие русские", "мироеды-евреи". Развитие сюжета - "урод козлиный Петр Иванов".
А вот критика идей - дело совершенно другое. Во-первых - критика идеи никак не оскорбляет принявших эту идею людей (пока критика не перескочит с идей на людей). Во-вторых - такая критика идет на благо общества. Потому рисовать карикатуры на Иисуса, Мухамеда, Аллаха, КПСС, Слонов и Ослов, Политкорректность, Общечеловеческие Ценности, Русскую Идею, Права Человека - не только можно, но и нужно. Кстати, история весьма красноречиво показывает корреляцию между запретом в стране критиковать/осмеивать какие-то там идеи и общей жопной ситуацией в той же стране.
 

Aaz

модератор
★★☆
...а за уступление женщине места в автобусе всех немедленно засуживают нахрен. Есть она, политкорректность, есть. Но не такая, какую в русских патриотических газетах живописуют. ;)
 

А как насчет "рисунков" наших соотечественниц, которые там проживают? :)
Мне знакомая писала, что в Штатах, чтобы себя почувствтвать женщиной (сразу предупреждаю, чтобы грязь не лили), а не "объектом политики политкорректности", нужно ехать в Н-Й, на крайняк - в Чикаго, а в маленьких городках все очень запущено.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU AlexDrozd #15.02.2006 17:06
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
В США может пройти выставка с названием ,,Осторожно негры?,, ,,Осторожно п...ры?,, ,,Осторожно женщины?,,
Так кто после этого нолики рисовать будет?
 


Вам важно название или сама выставка? Назвать то можно вполне корректно и наполнить ее оскорбительным содержанием.
И нолики таки рисовать будут (если будет погром). Хотя, вполне возможно, и сами будут вынуждены заплатить штраф, если СУД ПРИЗНАЕТ, что эта самая выставка была преднамернным оскорблением и т.п.
А что у нас? Организаторов выставки наказали, а погромщиков - нет. Т.е. получилось, что вообще-то хулиганить и громить выставки нельзя, но под религиозным "прикрытием" - можно.
 
US Сергей-4030 #15.02.2006 17:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А как насчет "рисунков" наших соотечественниц, которые там проживают?
Мне знакомая писала, что в Штатах, чтобы себя почувствтвать женщиной (сразу предупреждаю, чтобы грязь не лили), а не "объектом политики политкорректности", нужно ехать в Н-Й, на крайняк - в Чикаго, а в маленьких городках все очень запущено.
 


Согласитесь, что это сильно субъективный взгляд именно той женщины. Лично я не вижу особой разницы в общении. Скажем, на тех американских вечеринках, на которых приходилось бывать, никаких "объектов политкорректности" я не наблюдал. Ничем не отличается от русских вечеринок. Ну, разве что возрастом - в России я был моложе и знакомые у меня были довольно отвязные, и опять же - моложе. Поэтому и вечеринки бывали до крайности неполиткорректные. Здесь же как-то сам стал постарше, и уж так случилось, что в основном попадаю в компании людей еще более меня старше, лет на 10-15. Полагаю, поэтому приоритеты у них и меняются. ;)

Вообще, если два человека чувствуют друг к другу симпатию и не прочь в койку, то я уверяю - никакая политкорректность им здесь не помешает. :lol: Ну, разве что на работе трахаться не получится, полиси не позволит.
 

BrAB

аксакал
★★
А вот критика идей - дело совершенно другое. Во-первых - критика идеи никак не оскорбляет принявших эту идею людей (пока критика не перескочит с идей на людей). Во-вторых - такая критика идет на благо общества. Потому рисовать карикатуры на Иисуса, Мухамеда, Аллаха, КПСС, Слонов и Ослов, Политкорректность, Общечеловеческие Ценности, Русскую Идею, Права Человека - не только можно, но и нужно. Кстати, история весьма красноречиво показывает корреляцию между запретом в стране критиковать/осмеивать какие-то там идеи и общей жопной ситуацией в той же стране.
 


интересный ответ, большое спасибо. тогда следущий вопрос - допустима ли выставка - "Осторожно, черные банды". темой выставки должна стать опасность идей существющих среди части черной молодежи. центральный образ выставки - черный молодой человек в реперском прикиде и с ножом.

P. S. я может быть очень условно представляю данную проблему (молодежных черных банд) - но думаю вы меня поняли...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU AlexDrozd #15.02.2006 17:31
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Есть она, политкорректность, есть. Но не такая, какую в русских патриотических газетах живописуют. ;)
 


Где-где? В "русских патриотических газетах"? А что, такие есть? Или они только в США остались? ;)

Нет, на самом деле, конечно, фигню всякую на эту тему пишут, говорят и показывают, но вовсе не патриёты (не они одни во всяком случае).
Имхо, от плохого знания (незнания вообще) темы (что вообще характерно для борзописцев), либо ради "развесистой клюквы", когда неважно, правда это и нет.
Кстати, подозреваю, что куда больше "лыгенд" на эту тему сливается через инет на форумах и т.п.
 
US Сергей-4030 #15.02.2006 17:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
интересный ответ, большое спасибо. тогда следущий вопрос - допустима ли выставка - "Осторожно, черные банды". темой выставки должна стать опасность идей существющих среди части черной молодежи. центральный образ выставки - черный молодой человек в реперском прикиде и с ножом.
 


Понятия не имею. :) Я не судья. Впрочем, из общих соображений, мне кажется, тут опять наличествует некоторая "обобщительная" некорректность, корреляция между "банды" и "черные". Почему не просто "Осторожно, банды"? Я понимаю, что проблема есть, что преступность среди черных выше (и не только я это понимаю ;) ), но, честно говоря, не вижу причин для столь явного выделения "черности". "Осторожно, белые банды" - звучит странно, правда же?
Вообще, водоразделом тут является отношение к личности. Там, где подчеркивается неравенство "по рождению" (белый, черный, зеленый, инвалид, блондин) - мне кажется антиобщественным и непродуктивным - человек не может изменить цвет своей кожи, так чего тут рефлексировать? А вот там, где рассматриваются вещи благоприобретенные (религия, образование, идеология, обхват бицепса) - вот тут полная свобода "переубеждения" и высмеивания. Грубо говоря, "Осторожно, глупость" - хорошо и к общественной пользе. "Осторожно, китайская (черная, желтая) глупость (банды, религии, whatever)" - антиобщественно, ведет к изолированности, партийности, разобщенности.
 
US Сергей-4030 #15.02.2006 17:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Имхо, от плохого знания ... темы ...
подозреваю, что куда больше ... сливается через инет ...
 


Вы совершенно правы. :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Согласитесь, что это сильно субъективный взгляд именно той женщины. Лично я не вижу особой разницы в общении.

Вообще, если два человека чувствуют друг к другу симпатию и не прочь в койку, то я уверяю - никакая политкорректность им здесь не помешает. :lol:
 


Согласитесь, что Ваше высказывание столь же субъективно. Счет 1:1? :)

Согласен, но вот то, что за "сексуальные домогательства", зачастую выражающиеся только во взгляде на задницу, можно огрести (а это уже не патриотические газеты, а инфа по конкретным судебным делам), ИМХО, должно заметно снижать вероятность появления таких вот взаимных симпатий.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
US Сергей-4030 #15.02.2006 17:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Согласитесь, что Ваше высказывание столь же субъективно. Счет 1:1?
 


Я ж и не претендую на объективность.
 
US Сергей-4030 #15.02.2006 17:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Согласен, но вот то, что за "сексуальные домогательства", зачастую выражающиеся только во взгляде на задницу, можно огрести (а это уже не патриотические газеты, а инфа по конкретным судебным делам), ИМХО, должно заметно снижать вероятность появления таких вот взаимных симпатий.
 


Не уверен. Все "судебные дела" такого рода (за взгляд на задницу) о которых я слыхал - городской фольклор.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
AlexDrozd:
Вам важно название или сама выставка? Назвать то можно вполне корректно и наполнить ее оскорбительным содержанием.
И нолики таки рисовать будут (если будет погром). Хотя, вполне возможно, и сами будут вынуждены заплатить штраф, если СУД ПЦnbsp;ИЗНАЕТ, что эта самая выставка была преднамернным оскорблением и т.п.
А что у нас? Организаторов выставки наказали, а погромщиков - нет. Т.е. получилось, что вообще-то хулиганить и громить выставки нельзя, но под религиозным "прикрытием" - можно. ¦nbsp;
 

Вопрос в том может ли такая выставка появится, а не в том какие будут последствия этой выставки. В Англии, например, поросенка с витрины магазина убрали, ибо он оскорблял чувства верующих, с празднованием Рождества тоже как то непонятно, вроде празднуют люди, а что празднуют сказать нельзя ибо это опять же может вызвать негативные эмоции у верующих. А вы тут на полном серьезе утверждаете, что выставка подобная этой могла бы произойти в США и какие то суды там бы с ней разбирались. Хотя это все относится к конкретной религии, а к Православию тамошние правозащитники такого пиетета не испытывают. Но это просто пример того как общество защищает свои ценности. и не позволяет всяким ублюдкам глумится над ними.

Сергей4030:
"Осторожно, негры" - неправильно потому, что впрямую обвиняет и зачастую клевещет на конкретных людей.
 

А религия это не люди?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru