Путин будет дружить с Хамасом

Tico:

Дык, герои общие могут быть. Для ХАМАС Басаев и Хаттаб - борцы за свободу однозначно. А для Вас? Неужели бандиты? Странно, право...

 

Для меня бандиты еще и Гусинский с Невзлиным, а для вас они борцы за свободу слова, падшие в борьбе с ,,кровавой гэбней,,? (Хотя надо признать, что гусака даже Израиль спровадил на землЮ обетованную ;D)

Вы там определитесь кого Иран содержит - хамас или хезболлу. Заодно выясните кому чего перепадает от Саудовской Аравии и Пакистана, а то заладили Иран да Иран.

Иран будет содержать даже Аум Синрикё, если те будут гадить Израилю. Другое дело, что у ХАМАС и Хизбалла несколько разные цели и предназначение

 

Спрошу подругому. Кроме Ирана, в мире других террористических государств больше нету?

если Россию Израиль хвалят, то она что-то делает неправильно"

 

форма одна - содержание разное

i]То и значит...

Это называется "с больной головы на здоровую". Высказали тезис - так будьте добры его подтвердить, или признать его ложность...

Да вот не вижу я там никакого "контекста" - торчит эта фраза "среди долины ровныя".[/i]

Это Ваша проблема. Не видите ни какого контекста, ни каких смайликов, и ни каких других тезисов подтвержденных ни чем, значит не хотите видеть.

странно, но все забыли что все первые руководители в исрале были такими же как и хамасовцы, и крови пролили не меньше: почитайте свою историю.
и совершали те же деяния.
и кого-то из них (не помню точно) всё ещё не пускают в англию.
а сейчас, вроде, остепенились.
ну так и те тоже остепенятся.

а путин не "дружит" с хамасом, а встречается с законно избранным руководителем.
и решает вопрос неподдержки чеченских бандитов со стороны хамаса: не надо было освобождённых из тюрем хамасовцев сплавлять в чечню.

>все забыли что все первые руководители в исрале были такими же как и хамасовцы, и крови пролили не меньше: почитайте свою историю.

А не могли бы вы подтвердить свои слова хоть как-то? Желательно всё же подтверждать убедительно...

После завершения учебы в 1953 году ему поручили сформировать специальное подразделение "101". Оно стало прообразом "Сайерет Маткаль" - элитных частей спецназа при генеральном штабе ЦАХАЛа. Созданное как ответ палестинским террористам, это подразделение, наводившее ужас, насчитывало всего 45 человек и просуществовало недолго. Но, по словам Шарона, "эти пять месяцев оказали решающее воздействие на борьбу Израиля с терроризмом".

- Наша группа всегда была готова нанести ответный удар, - вспоминал позднее Шарон, который водил своих "командос" на арабские территории с карательными рейдами.

 

Самая бесславная страница в истории подразделения "101" подразделения связана с рейдом на иорданскую деревню Киббия ночью 14 октября 1953 года. В ответ на убийство еврейской женщины и ее двоих детей боевики Шарона при поддержке регулярных частей вошли в деревню, имея с собой большое количество взрывчатки. Они взорвали 50 домов. Большая часть из 1500 жителей разбежались, но в результате взрывов погибли 69 человек, включая прятавшихся в домах женщин и детей.

 

http://www.peoples.ru/state/minister/israel/sharon/

Министру обороны Моше Даяну столь не нравилась "антигуманность" Шарона, что он принял странное решение о переподчинении сектора Газы: из ведения Южного военного округа он был передан в Центральный. Действия Шарона стали объектом расследования военной полиции, каковая вытаскивала палестинские трупы из могил, исследуя причины смерти боевиков. Была также создана специальная следственная комиссия, проверявшая правдивость утверждений, будто Шарон выгнал бедуинов из Северного Синая и замуровал их колодцы.

Акции возмездия, проводившиеся Ариэлем Шароном в 1950-х, трудно охарактеризовать как победоносные. В Синайской кампании 1956 года Шарон командовал подразделением десантников, действовавшим не вполне удачно - там у ЦАХАЛа было много потерь.

 

http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/02/05/sharon_g/

Для меня бандиты еще и Гусинский с Невзлиным, а для вас они борцы за свободу слова, падшие в борьбе с ,,кровавой гэбней,,? (Хотя надо признать, что гусака даже Израиль спровадил на землЮ обетованную ;D)

 

А Вам не кажется, что врать, а потом поправляться - пустая трата энергии? Для кого "для вас"? Что мне, что всему Израилю эти персоны - глубоко по барабану. Это российская головная боль. Хватит вставлять свои мысли в чужие головы.

Спрошу подругому. Кроме Ирана, в мире других террористических государств больше нету?

 

В мире вообще нет "террористоческих" государств. Это неправильное определение. Террор - тактика, в разной мере в разные времена использовавшаяся всеми без исключения государствами (и не только) на планете.

форма одна - содержание разное

 

Спасибо ещё раз. Вы только продолжаете подтверждать мою правоту. Я и так знал что по мнению многих россиян только Россия и русские имеют право на самооборону, а Израиль имеет право только на кладбищенский участок и саван. Но когда двойные стандарты настолько откровенно лезут изо всех дыр, это даже приятно - сразу видно с кем имеешь дело.
Мы почему-то не согласны с Вами, что евреям место в гетто и газовых камерах, а не на танке и с автоматом. Странно, да? По моему мнению, именно на танке и именно с автоматом. В Израиле живёт несколько миллионов евреев, для которых эта земля - дом и Родина. И если это кому-то не нравится, я ему могу только предложить самому заранее намотаться на гусеницу, пока мы за него это не сделали. Не верите, что намотаем? Попытайтесь.

После завершения учебы в 1953 году ему поручили сформировать специальное подразделение "101". Оно стало прообразом "Сайерет Маткаль" - элитных частей спецназа при генеральном штабе ЦАХАЛа. Созданное как ответ палестинским террористам, это подразделение, наводившее ужас, насчитывало всего 45 человек и просуществовало недолго. Но, по словам Шарона, "эти пять месяцев оказали решающее воздействие на борьбу Израиля с терроризмом".

- Наша группа всегда была готова нанести ответный удар, - вспоминал позднее Шарон, который водил своих "командос" на арабские территории с карательными рейдами.

 

Это подразделение надо срочно возродить. Желательно, в масштабе бригады. Можно даже замаскировать его как "террористическую" организацию, чтобы подкопаться нельзя было.
А ещё вспоминаю как читал про эпизод, когда в ответ на стрельбу из какой-то арабской деревни, по ней выпустили за сутки 5000 мин. Стрельба пракратилась - тактика себя оправдала.

странно, но все забыли что все первые руководители в исрале были такими же как и хамасовцы, и крови пролили не меньше: почитайте свою историю.

 

Вэйл правильно сказал: подтвердите. Назовите всех конкретно руководителей и сколько крови он пролил.

и совершали те же деяния.

 

Перечислите, сколько арабских женщин, детей и вообще гражданских мы специально убили.

и кого-то из них (не помню точно) всё ещё не пускают в англию.

 

Слышал звон да не знает где он.
Во-1 не руководитель а офицер.
Во-2 не не пускают а сам отказался выходить из самолета в качестве протеста на поданный против него в суд арабами гражданский иск.
В-3 Само пр-во Англии извинилось за инциндент.

а сейчас, вроде, остепенились.

 

Предлагаю и вам остепенится и прекратить врать.

а путин не "дружит" с хамасом, а встречается с законно избранным руководителем.

 

Масхадов и Дудаев то же были законно-избранными руководителями. И Гитлер.

и решает вопрос неподдержки чеченских бандитов со стороны хамаса:

 

Этот вопрос и не ставился. Достаточно было Путину для сохранения хорошей мины сказать о том, что Хамасу надо изменится, признать Израиль и прекратить террор, как он был послан на ... руководством Хамаса. Только об этом "успехе" российской дипломатии по вашим СМИ не передали.

не надо было освобождённых из тюрем хамасовцев сплавлять в чечню.

 

Наглая ложь. Никто в Израиле Хамасовцев в Чечню не сплавлял.

После завершения учебы в 1953 году ему поручили сформировать специальное подразделение "101". Оно стало прообразом "Сайерет Маткаль" - элитных частей спецназа при генеральном штабе ЦАХАЛа. Созданное как ответ палестинским террористам, это подразделение, наводившее ужас, насчитывало всего 45 человек и просуществовало недолго. Но, по словам Шарона, "эти пять месяцев оказали решающее воздействие на борьбу Израиля с терроризмом".

- Наша группа всегда была готова нанести ответный удар, - вспоминал позднее Шарон, который водил своих "командос" на арабские территории с карательными рейдами.

 

Ложь. Шарон никогда не говорил о карательных рейдах. Более того, в иврите даже нет такого слова. Рейды 101 были стандартными операциями СпН, практикующимися всеми армиями мира.

Самая бесславная страница в истории подразделения "101" подразделения связана с рейдом на иорданскую деревню Киббия ночью 14 октября 1953 года. В ответ на убийство еврейской женщины и ее двоих детей боевики Шарона при поддержке регулярных частей вошли в деревню, имея с собой большое количество взрывчатки. Они взорвали 50 домов. Большая часть из 1500 жителей разбежались, но в результате взрывов погибли 69 человек, включая прятавшихся в домах женщин и детей.

 

Во-1 Кибия была базой боевиков.
Во-2 после боя, когда базу надо было уничтожить, солдаты Шарона ходили между домов, проверяли, нет ли там гражданских и просили если кто спрятался выйти, т.к. постройки будут взорваны. Если несколько придурков не вышли а найти их не смогли - солдаты не виноваты. Они сделали все от них зависящее, что бы гражданских жертв не было. Это в корне отличается от тактики Хамаса - специально убивать невинных.
В-3 уже по тексту статьи можно было бы понять, что автор лжец. Солдаты подразделения 101 были не "боевиками, действующими при поддержке регулярных частей", а солдатами регулярной армии, сам Шарон был рав-сереном (майором). Солдаты были переведены Шарону из регулярных частей, а потом влились в батальон ВДВ.

Министру обороны Моше Даяну столь не нравилась "антигуманность" Шарона, что он принял странное решение о переподчинении сектора Газы: из ведения Южного военного округа он был передан в Центральный. Действия Шарона стали объектом расследования военной полиции, каковая вытаскивала палестинские трупы из могил, исследуя причины смерти боевиков. Была также создана специальная следственная комиссия, проверявшая правдивость утверждений, будто Шарон выгнал бедуинов из Северного Синая и замуровал их колодцы.

 

Да, под Шарона копали. Но даже необьективное расследование не смогло уличить его ни в одном военном преступлении, о чем вы "забыли" написать.

Акции возмездия, проводившиеся Ариэлем Шароном в 1950-х, трудно охарактеризовать как победоносные.

 

Чушь. Рейды федаюнов (так называли себя тогда арабские террористы) практически прератились. Да и не понятно, какая связь между успешностью и не успешностью и грязным обвинением в терроризме.

В Синайской кампании 1956 года Шарон командовал подразделением десантников, действовавшим не вполне удачно - там у ЦАХАЛа было много потерь.

 

Есть и другой взгляд на ту операцию десантников. В любом случае, какую бы версию вы не выбрали, десантники то сражались с регулярной египетской армией. При чем тут террор?

2israel2
Саш, ты ж не будешь отрицать, что и в новейшей истории Израиля были такие моменты (речь о войне за независимость) о которых вспоминать нехочется (ето уже обсуждали как то), просто такие моменты есть у ВСЕХ стран, но некоторые личности на етом форуме пытаются такие исключения принимать за правило, вам (израилитянам) пора просто необращать на подобных типов внимание.

2israel2
Саш, ты ж не будешь отрицать, что и в новейшей истории Израиля были такие моменты (речь о войне за независимость) о которых вспоминать нехочется (ето уже обсуждали как то), просто такие моменты есть у ВСЕХ стран, но некоторые личности на етом форуме пытаются такие исключения принимать за правило, вам (израилитянам) пора просто необращать на подобных типов внимание.

 

Все в белом только в морге. Просто надоели попытки сравнить Израиль с террористами, так же как россиянам надоело сравнивание рККА с СС. А так ты конечно прав. А спорить бессмысленно и из-за того, что оппоненты 3005 и Жерард, уже имеющие соответствующую репутацию.

israel2 встречал инфу о том, что Хамас был проектом израильских спецслужб, супротив Арафата. Есть в этом хоть доля правды?

Tico:

Langeo>Для меня бандиты еще и Гусинский с Невзлиным, а для вас они борцы за свободу слова, падшие в борьбе с ,,кровавой гэбней,,? (Хотя надо признать, что гусака даже Израиль спровадил на землЮ обетованную )

А Вам не кажется, что врать, а потом поправляться - пустая трата энергии? Для кого "для вас"? Что мне, что всему Израилю эти персоны - глубоко по барабану. Это российская головная боль. Хватит вставлять свои мысли в чужие головы

 

А началось то все с того, что кто то написал, что я не считаю Басаева преступником, и я еще этому кому то свои мысли вставляю.

В мире вообще нет "террористоческих" государств. Это неправильное определение. Террор - тактика, в разной мере в разные времена использовавшаяся всеми без исключения государствами (и не только) на планете.

 

Спрошу в третий раз. В мире, кроме Ирана есть еще государства, поддерживающие террористические организации. Если есть, то являются ли некоторые из них союзниками Израиля? Ответьте пожалуйста, а потом продолжайте вопить о двойных стандартах.

Спасибо ещё раз. Вы только продолжаете подтверждать мою правоту. Я и так знал что по мнению многих россиян только Цnbsp;оссия и русские имеют право на самооборону, а Израиль имеет право только на кладбищенский участок и саван. Но когда двойные стандарты настолько откровенно лезут изо всех дыр, это даже приятно - сразу видно с кем имеешь дело.

 

Самооборона на чужой территории?

Мы почему-то не согласны с Вами, что евреям место в гетто и газовых камерах, а не на танке и с автоматом. Странно, да?

 

Газовые камеры использовали оккупанты для истребления населения на захваченых территориях.

По моему мнению, именно на танке и именно с автоматом. В Израиле живёт несколько миллионов евреев, для которых эта земля - дом и Цnbsp;одина. И если это кому-то не нравится, я ему могу только предложить самому заранее намотаться на гусеницу, пока мы за него это не сделали. Не верите, что намотаем? Попытайтесь.

 

Параноидальный бред

israel2:

Во-2 не не пускают а сам отказался выходить из самолета в качестве протеста на поданный против него в суд арабами гражданский иск.

 

Ссыканул короче. Правильно, это ему не бабушек по деревням гонять, Англия это правовое государство и так просто террористы любой национальности (кроме чеченов конечно) там разгуливать не будут

Масхадов и Дудаев то же были законно-избранными руководителями. И Гитлер.

 

Так подохли они, одни давно, другие недавно, что вам мешает при подавляющем техническом превосходстве закрыть таким же образом все вопросы? Ну действительно, Израилю США доплачивают за что то. Палестинцам тоже перепадает немало. Хавчик с одной кормушки, договориться не можете. Странно.

Ложь. Шарон никогда не говорил о карательных рейдах. Более того, в иврите даже нет такого слова.

 

А как бы он об этом сказал если слова такого не было? ??? Или если даже карательные действия были, но слова такого нет, то ничего и не было?

Во-2 после боя, когда базу надо было уничтожить, солдаты Шарона ходили между домов, проверяли, нет ли там гражданских и просили если кто спрятался выйти, т.к. постройки будут взорваны.

 

Ага, а кофием они арабов не угощали?

Самооборона на чужой территории?

Газовые камеры использовали оккупанты для истребления населения на захваченых территориях.

Ага, а кофием они арабов не угощали?

 

А что, с террористами можно бороться как-то иначе? Тогда поделитесь способом...

Не передергивайте - наци начали со "своих" евреев.

Сравните с "зачистками" в Чечне, и найдите пять отличий...

Сравните с "зачистками" в Чечне, и найдите пять отличий...

 

Ну так и давайте сравним. Только не в Чечне, а с зачистками российскими войсками в Грузии, в Англии и где они еще ошиваются. И с зачистками в Ливане.

Ну так и давайте сравним. Только не в Чечне, а с зачистками российскими войсками в Грузии, в Англии и где они еще ошиваются. И с зачистками в Ливане.

 

А что Вы скромничаете - давайте уж сразу в Антарктиде сравнивать.
Вы приведите факты "зачисток" израильтянами хотя бы в Иордании (про ту же Англию и говорить не будем) - тогда сравним.

А началось то все с того, что кто то написал, что я не считаю Басаева преступником, и я еще этому кому то свои мысли вставляю.

 

Перечитайте ещё раз. Я начал о том, что для ХАМАС, организации которую Россия "не считает террористической" (с) ВВП , террорист Басаев, который действует против России - герой.

Спрошу в третий раз. В мире, кроме Ирана есть еще государства, поддерживающие террористические организации. Если есть, то являются ли некоторые из них союзниками Израиля? Ответьте пожалуйста, а потом продолжайте вопить о двойных стандартах.

 

Из тех, что поддерживает антиизраильские террористические организации (т.е. формально), вроде никто не является. Но я могу ошибаться.

Самооборона на чужой территории?

 

Если с этой территории на протяжении многих лет ведутся вылазки против Израиля, то ответ однозначно - ДА. Если с территории той же уже упомянутой Вами Грузии против России будут постоянно происходить террористические вылазки, то в конце концов вы перепашете Грузию танками. И будете правы, по моему мнению. Так что оставьте нам право защищаться так, как мы считаем нужным. Кроме всего прочего, у нас по сравнению с другими странами слишком мало территории, и она слишком плотно заселена, чтобы действовать исключительно оборонительными методами.

Газовые камеры использовали оккупанты для истребления населения на захваченых территориях.
Параноидальный бред

 

Это не параноидальный бред, это горький опыт. Параноики, знаете ли, живут дольше. Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с).

Так подохли они, одни давно, другие недавно, что вам мешает при подавляющем техническом превосходстве закрыть таким же образом все вопросы?

 

Наше собственное безголовое и продажное правительство. А я, так двумя руками за.

[quote|] начал о том, что для ХАМАС, организации которую Россия "не считает террористической" (с) ВВП , террорист Басаев, который действует против России - герой. [/quote:]

Это заявление Путина направлено гораздо дальше, чем отношения Израиля и палестинцев. А то что евреи обладают очень тонкой душевной организацией и все воспринимают исключительно на свой счет, так это не проблемы России.

Langeo>Спрошу в третий раз. В мире, кроме Ирана есть еще государства, поддерживающие террористические организации. Если есть, то являются ли некоторые из них союзниками Израиля? Ответьте пожалуйста, а потом продолжайте вопить о двойных стандартах.

Из тех, что поддерживает антиизраильские террористические организации (т.е. формально), вроде никто не является. Но я могу ошибаться.

 

Вот уже начались оговорки - ,,поддерживает формально,, ,,антиизраильские террористические,, Т. е. если они поддерживают не антиизраильских подонков, то вполне могут быть нашими корешами. Не есть ли это те самые двойные стандарты, о которых вы тут трубите?

И что значит ,,поддерживают формально,,? В бюджет государства закладывают взрыв жилых домов в России со сметой, со счетом-фактурой на расходные материалы и оборудование и наконец с обязательным актом о выполненных работах с подписями исполителя и приемщика в лице ФСБ. так что ли?

israel2 встречал инфу о том, что Хамас был проектом израильских спецслужб, супротив Арафата. Есть в этом хоть доля правды?

 

Проектом - нет. Просто когда он зародился (без участия Израиля) кто то из наших горе-аналитиков предложил его сильно не прессовать, решив что новорожденное течение уведет палесов в религию вместо насилия и Хамас станет вменяемой альтернативой Арафату. Поэтому поначалу спецслужбы боролись с Хамасом не слишком активно. Размеры ошибки стали понятны только через несколько лет.

Ссыканул короче. Правильно, это ему не бабушек по деревням гонять, Англия это правовое государство и так просто террористы любой национальности (кроме чеченов конечно) там разгуливать не будут

 

Во-1 этот офицер прошел несколько войн, и не в тылу. Вам до него не дорости, и уж тем более вы не полномочны обвинять его в ссулявости.
Во-2 Еще раз повторяю - Англия САМА за этот инциндент извинялась. Извинялась за то, что террористы использовали ее судебную систему против борцов с террором. Офицер, кстати, ехал на конференцию по террору и безопасности.

Так подохли они, одни давно, другие недавно, что вам мешает при подавляющем техническом превосходстве закрыть таким же образом все вопросы?

 

Вам, лангео, это не понять. Но есть люди, предпочитающие страдать самим, но не причинять боли другим народам. Расчитывая (явно ошибочно), что и там люди.

А как бы он об этом сказал если слова такого не было? ??? Или если даже карательные действия были, но слова такого нет, то ничего и не было?

 

Если вы не видите разницу между карательными и антидиверсионными действиями - то это бесполезно. Каратели - мстят, причем кому не попадя. А 101-е сражалось с террористами, и действовало против баз террористов, с которых и происходили конкретные ТА. В том, что террористы прячутся за спины гражданских виноваты исключительно сами террористы.

Ага, а кофием они арабов не угощали?

 

Если не знаете, то молчите. Это дело разбиралось в судах и до сих пор его некоторые вытаскивают на свет божий. Следствие установило, что солдаты действительно проверяли дома и действительно призывали выйти тех, кто мог спрятаться. Так что ваш сарказм только от отсутствия у вас познаний в данном вопросе.

Israel3:

Если вы не видите разницу между карательными и антидиверсионными действиями - то это бесполезно. Каратели - мстят, причем кому не попадя. А 101-е сражалось с террористами, и действовало против баз террористов, с которых и происходили конкретные ТА. В том, что террористы прячутся за спины гражданских виноваты исключительно сами террористы.

 

Tico:

А ещё вспоминаю как читал про эпизод, когда в ответ на стрельбу из какой-то арабской деревни, по ней выпустили за сутки 5000 мин. Стрельба пракратилась - тактика себя оправдала.

 

Что тогда по вашему называется карательными действиями?

Если не знаете, то молчите. Это дело разбиралось в судах и до сих пор его некоторые вытаскивают на свет божий. Следствие установило, что солдаты действительно проверяли дома и действительно призывали выйти тех, кто мог спрятаться. Так что ваш сарказм только от отсутствия у вас познаний в данном вопросе

 

И сколько человек погибло во время этих призывов?

Проектом - нет. Просто когда он зародился (без участия Израиля) кто то из наших горе-аналитиков предложил его сильно не прессовать, решив что новорожденное течение уведет палесов в религию вместо насилия и Хамас станет вменяемой альтернативой Арафату. Поэтому поначалу спецслужбы боролись с Хамасом не слишком активно. Цnbsp;азмеры ошибки стали понятны только через несколько лет.

Спасибо israel .

Может попросить у Хамаса кусочек Газы под ВМБ? ;D

Отчет о хамасе: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/.../PDF/NOV10_04.PDF

Выдержка из него на русском о связях хамаса с чеченскими боевиками (с плакатами): http://www.intelligence.org.il/ru/ru_n/pdf/hamas_moscow_r.pdf

 

Плакат более чем странный.... Зачем хоттаба два раза? Почему М16 а не АК?
Почему часть лиц под "решёткой", часть над?

И "плакат, найденный на компакт-диске" т.е. в материальном виде не существовал?
А теперь его и на ваших компах найти можно

Плакат более чем странный.... Зачем хоттаба два раза? Почему М16 а не АК?
Почему часть лиц под "решёткой", часть над?

И "плакат, найденный на компакт-диске" т.е. в материальном виде не существовал?
А теперь его и на ваших компах найти можно

 

Как Хамасовцы рисуют свои плакаты - вопрос не ко мне. Могу ответить только почему М-16. Видите ли, у палесов М-16 считается "престижней" АК. Поэтому когда хотят показаться крутым, рисуются (в жизни на демонстрации или на плакате) с М-16.

Что тогда по вашему называется карательными действиями?И сколько человек погибло во время этих призывов?

 

1. Я уже обьяснял различие между карательными и антитеррористическими действиями. Если бы палесов просто хотели покарать, залили б нафиг напалмом.
2. Во время призывов люди не погибают. Погибают потом те, кто вовремя к призывам не прислушился. Что поделать, война такая штука - на ней люди погибают. И если армия тебе советует, как спасти жизнь, а ты из-за дурости делаеш наоборот и погибаеш - это твои проблемы.