-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/r/e/regnum.ru/i/128x128-crop/logo-for-fb.png)
Братья грузины. Братья кому?
Теги:
Александр Леонов
инфо
инструменты
KILLO
КИЛЛО, ты серьезно задаешь такой вопрос? Или опять перепечатка из грузинской прессы?
Не смешно.
Представь себя на месте беженца, которого послали нафиг из дома и который уже больше десятка лет живет на чужой земле. Домой ты не вернешься. Уже 15 лет, и никаких намеков, что что-то изменится, там тебя уже никто не ждет.
Вокруг - нищета и времянка, работы на месте толком нет, сам ты ничего не умеешь и никуда не хочешь переезжать, в Цnbsp;оссии - ж... эээ... послекризисное восстановление.
Приходят к тебе и говорят: а в Штаты - желаете? прямо сейчас? даем гражданство без проблем? билет за наш счет? плюс подъемные?
Татарин ты как всегда "прав":
31 августа 2005 г. на портале "Маркетинг и Консалтинг" было опубликовано интервью с исполнительным директором Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ) Тамарой Карастелевой, посвященное проблемам дискриминации этнических меньшинств в Краснодарском крае.
Основное внимание в интервью уделено программе переселения турок-месхетинцев в США - в августе исполнился год с тех пор, как начата ее реализация. Т.Карастелева рассказала, как зарождалась эта программа, какие альтернативные позорному процессу эвакуации целого народа варианты рассматривались, с какими трудностями приходится сталкиваться НКПЧ.
Она подчеркивает, что основной причиной этого процесса является позиция местных властей, которая направлена на целенаправленное выдавливание иноэтничного населения с территории Краснодарского края. Турки-месхетинцы - лишь первые в этом ряду, поскольку "период их переезда на Кубань совпал со временем отъезда из края крымских татар, которые жили почти в тех же условиях, в которых сейчас находятся турки-месхетинцы. Турки-месхетинцы покупали их дома, что в какой-то мере способствовало переносу образа врага на другой народ. Они заняли уже готовую нишу дискриминируемого народа".
Однако как только эта ниша освободится, место дискриминируемого меньшинства немедленно займет другой этнос. Уже сейчас нетрудно догадаться, что, скорее всего это будут армяне (см., в частности, обзор Г.Кожевниковой "Весна - 2005: Ксенофобия в головах и на улицах"). Показательным, например, является то, что во время конфликта в Новороссийске, произошедшем в апреле 2005 г., распространялись антиармянские листовки, причем "текст листовок был абсолютно идентичен призывам к депортации турок-месхетинцев, поменялось лишь одно слово — национальность, а доводы были те же". Кроме того, Т.Карастелева убеждена, что "есть еще несколько категорий населения, подвергаемых дискриминации, которая со временем будет только возрастать. Это хемшилы, езиды, батумские курды-курманджи. Это довольно малочисленные общины: по тысяче батумских курдов и хемшилов и пять с половиной тысяч езидов".
Т.Карастелева убеждена, что в Краснодарском крае апробируются механизмы выдавливания целых народов, в том числе из России в целом.
При этом практика показывает, что все нападки, в частности, на турок-месхетинцев в Краснодарском крае - не более чем пропаганда. Например, неоднократно было замечено, что "российские (вероятно, имеютя в виду все же кубанские - ред.) СМИ часто писали о высоком уровне преступности среди турок-месхетинцев", в то время как ничего не известно о криминальных проявлениях среди членов общины, уже переехавшей в США.
Ты бы отказался?
Я в свое время, в свои 19 лет отказался, паспорт РФ у меня уже был. И многие из месхетинцев отказываются.
Места в Цnbsp;оссии - навалом, страна толерантная, свобода передвижения есть: кто мог и хотел - давно переехал и устроился на новом месте, никаких проблем. Беженец один у нас учился по обмену (то бишь - поступил в ВУЗ и за счет Цnbsp;оссии поехал учиться сюда). Видимо, из себя представлял что-то.
А кто не мог или не хотел что-то с собой делать и ждал - те сейчас на халяву в Штаты толпой ломанулись. Очень логично и по-человечески понятно.
То-то и оно. Вроде да, а в реале совсем по-другому. Америка забирает месхетинцев из самых проблемных мест. К сожалению это Россия, где месхетинцев проживало всего 50 тыс.чел.(сейчас около 20).
Вот почему им в Грузию нельзя? Это да, вопрос.
Мешают восстановлению страны, да? Недорезали? "Грузия должна быть единой!", так?
Ну правильно, будут тут всякие шляться, единство нации нарушать... пусть уж лучше у фашистов где-нить...
Понимаешь, КИЛЛО, это не треп заштатного политика о фашизме у соседей. Это и ЕСТЬ самый натуральный грузинский фашизм. Ну или национал-социализм, если тебе угодно. Будешь спорить с фактами? Вперед.
Этих людей изгнали 60 лет назад, из Самцхе-Джавахети, где в большинстве сейчас проживают армяне, в месте где столько проблем не только экономических, а сколько этно-политических.Где постоянно происходят столкновения с грузинами, где армяне требуют автономию. Возвращение месхетинцев, будет бомбе подобно! Это уже не говоря о том что в нищей Грузии уже полно беженцев из Абхазии которые до их пор живут по гостиницам а еще стоит проблема возврощения в Грузию тысяч осетинов которые тоже хотят жить в Грузии. Я не знаю как решить эту проблему, но уверен, что решать ее надо и месхетинцев нужно возвращать. Хотя противников этому в самой Грузии полно.
Проблема очень сложна, кстати такая проблема есть и в России, и как ее решать тоже ни кто не знает. Пригородный район. То ли Ингушетия, то ли Северная Осетия.....
По всем определениям оно и есть, да и Грузия сейчас - один-в-один постВеймарская Цnbsp;еспублика, вплоть до самых мелких мелочей.
Это почему? Откуда такие выводы?
Не смешно.
Представь себя на месте беженца, которого послали нафиг из дома и который уже больше десятка лет живет на чужой земле. Домой ты не вернешься. Уже 15 лет, и никаких намеков, что что-то изменится, там тебя уже никто не ждет.
Вокруг - нищета и времянка, работы на месте толком нет, сам ты ничего не умеешь и никуда не хочешь переезжать, в Цnbsp;оссии - ж... эээ... послекризисное восстановление.
Приходят к тебе и говорят: а в Штаты - желаете? прямо сейчас? даем гражданство без проблем? билет за наш счет? плюс подъемные?
Татарин ты как всегда "прав":
31 августа 2005 г. на портале "Маркетинг и Консалтинг" было опубликовано интервью с исполнительным директором Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ) Тамарой Карастелевой, посвященное проблемам дискриминации этнических меньшинств в Краснодарском крае.
Основное внимание в интервью уделено программе переселения турок-месхетинцев в США - в августе исполнился год с тех пор, как начата ее реализация. Т.Карастелева рассказала, как зарождалась эта программа, какие альтернативные позорному процессу эвакуации целого народа варианты рассматривались, с какими трудностями приходится сталкиваться НКПЧ.
Она подчеркивает, что основной причиной этого процесса является позиция местных властей, которая направлена на целенаправленное выдавливание иноэтничного населения с территории Краснодарского края. Турки-месхетинцы - лишь первые в этом ряду, поскольку "период их переезда на Кубань совпал со временем отъезда из края крымских татар, которые жили почти в тех же условиях, в которых сейчас находятся турки-месхетинцы. Турки-месхетинцы покупали их дома, что в какой-то мере способствовало переносу образа врага на другой народ. Они заняли уже готовую нишу дискриминируемого народа".
Однако как только эта ниша освободится, место дискриминируемого меньшинства немедленно займет другой этнос. Уже сейчас нетрудно догадаться, что, скорее всего это будут армяне (см., в частности, обзор Г.Кожевниковой "Весна - 2005: Ксенофобия в головах и на улицах"). Показательным, например, является то, что во время конфликта в Новороссийске, произошедшем в апреле 2005 г., распространялись антиармянские листовки, причем "текст листовок был абсолютно идентичен призывам к депортации турок-месхетинцев, поменялось лишь одно слово — национальность, а доводы были те же". Кроме того, Т.Карастелева убеждена, что "есть еще несколько категорий населения, подвергаемых дискриминации, которая со временем будет только возрастать. Это хемшилы, езиды, батумские курды-курманджи. Это довольно малочисленные общины: по тысяче батумских курдов и хемшилов и пять с половиной тысяч езидов".
Т.Карастелева убеждена, что в Краснодарском крае апробируются механизмы выдавливания целых народов, в том числе из России в целом.
При этом практика показывает, что все нападки, в частности, на турок-месхетинцев в Краснодарском крае - не более чем пропаганда. Например, неоднократно было замечено, что "российские (вероятно, имеютя в виду все же кубанские - ред.) СМИ часто писали о высоком уровне преступности среди турок-месхетинцев", в то время как ничего не известно о криминальных проявлениях среди членов общины, уже переехавшей в США.
Ты бы отказался?
Я в свое время, в свои 19 лет отказался, паспорт РФ у меня уже был. И многие из месхетинцев отказываются.
Места в Цnbsp;оссии - навалом, страна толерантная, свобода передвижения есть: кто мог и хотел - давно переехал и устроился на новом месте, никаких проблем. Беженец один у нас учился по обмену (то бишь - поступил в ВУЗ и за счет Цnbsp;оссии поехал учиться сюда). Видимо, из себя представлял что-то.
А кто не мог или не хотел что-то с собой делать и ждал - те сейчас на халяву в Штаты толпой ломанулись. Очень логично и по-человечески понятно.
То-то и оно. Вроде да, а в реале совсем по-другому. Америка забирает месхетинцев из самых проблемных мест. К сожалению это Россия, где месхетинцев проживало всего 50 тыс.чел.(сейчас около 20).
Вот почему им в Грузию нельзя? Это да, вопрос.
Мешают восстановлению страны, да? Недорезали? "Грузия должна быть единой!", так?
Ну правильно, будут тут всякие шляться, единство нации нарушать... пусть уж лучше у фашистов где-нить...
Понимаешь, КИЛЛО, это не треп заштатного политика о фашизме у соседей. Это и ЕСТЬ самый натуральный грузинский фашизм. Ну или национал-социализм, если тебе угодно. Будешь спорить с фактами? Вперед.
Этих людей изгнали 60 лет назад, из Самцхе-Джавахети, где в большинстве сейчас проживают армяне, в месте где столько проблем не только экономических, а сколько этно-политических.Где постоянно происходят столкновения с грузинами, где армяне требуют автономию. Возвращение месхетинцев, будет бомбе подобно! Это уже не говоря о том что в нищей Грузии уже полно беженцев из Абхазии которые до их пор живут по гостиницам а еще стоит проблема возврощения в Грузию тысяч осетинов которые тоже хотят жить в Грузии. Я не знаю как решить эту проблему, но уверен, что решать ее надо и месхетинцев нужно возвращать. Хотя противников этому в самой Грузии полно.
Проблема очень сложна, кстати такая проблема есть и в России, и как ее решать тоже ни кто не знает. Пригородный район. То ли Ингушетия, то ли Северная Осетия.....
По всем определениям оно и есть, да и Грузия сейчас - один-в-один постВеймарская Цnbsp;еспублика, вплоть до самых мелких мелочей.
Это почему? Откуда такие выводы?
Это сообщение редактировалось 15.02.2006 в 13:43
Татарин
КИЛЛО, ты серьезно задаешь такой вопрос? Или опять перепечатка из грузинской прессы?
Не смешно.
Кому как.
Татарин ты как всегда "прав":
Да не, я просто прав.
Бредятину от "комитета по правам человека", прости, проигнорирую. Какая разница, как ее человека - Тамара или Миша, если платят им из одного места? Вот обрати внимание: фактов ни одного, только слова "все сложно", "выдавливание", "ксенофобия" и так далее. Но это не важно.
Ты лучше подумай вот над чем: приехали люди - десятки тысяч, поселились компактно. Работа - где? Откуда она вдруг возьмется, тем более, что страна в кризисе? Чем им заниматься? И на что они будут жить?
Помедитируй над этим вопросом, представь себе род занятий и реакцию на то местных жителей. Подумай.
Далее, простой вопрос: тот, кому надоело сидеть на месте и дискриминироваться, тот кто способен, умен, молод, что-то умеет - уехал, дорога открыта на все стороны, Россия большая. Зарабатывает деньги. Вопрос: кто остался? Подумай.
Я в свое время, в свои 19 лет отказался, паспорт РФ у меня уже был. И многие из месхетинцев отказываются.
Ты был беженцем, ничего не умел, сидел, фактически, на милостыни, тебе предложили визу, билет в штаты, гражданство, деньги - ты отказался? Так и было? Ты ничего не путаешь?
То-то и оно. Вроде да, а в реале совсем по-другому.
Все так и есть. Кто поумнее, помоложе, дееспособен - те уехали, работают. Остались старики, женщины, дети, ну и отморозки и человеческий шлак. Последних, как и в любом обществе, дофигища.
Америка забирает месхетинцев из самых проблемных мест. К сожалению это Россия, где месхетинцев проживало всего 50 тыс.чел.(сейчас около 20).
Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в России, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Этих людей изгнали 60 лет назад, из Самцхе-Джавахети, где в большинстве сейчас проживают армяне, в месте где столько проблем не только экономических, а сколько этно-политических.
Поселите тогда их в другое место. В чем проблемы-то?
Ты упрекаешь Россию в том, что она не смогла решить красиво грузинскую проблему. Да, не смогла. Своих до черта - в Дагестане каком-нить народ еще беднее тех турок живет... Но это как раз не вина России, а проблема. Чисто экономическая, замечу проблема: сейчас в России не кормят тех, кто не может прокормиться сам, это относится ко всем, даже к своим же старикам. Ессно, с турками - все то же самое.
В Грузии, обрати внимание, проблема в другом. В первую очередь - с межнациональными отношениями.
Еще раз, для ясности, получается у тебя так: Россия по экономическим причинам не смогла полностью решить грузинские межнациональные проблемы, поэтому - поэтому Россия виновата.
Казалось бы, причем тут Грузия?
Что вы докопались до маленькой республики?
Это в России фошызм, а там - все нормально. Так?
Это твоя ведь логика, КИЛЛО.Ты не чуешь здесь слабины в рассуждениях?
По всем определениям оно и есть, да и Грузия сейчас - один-в-один постВеймарская Цnbsp;еспублика, вплоть до самых мелких мелочей.
Это почему? Откуда такие выводы?
Ну... раздробленная и униженная после войн страна, сильный сосед, бывшее недееспособным правительство свергается в ходе всенародно поддержанного переворота, харизматичный лидер, альянс крупного бизнеса и власти, дойка неугодных бизнесменов на госнужды, резкий рост военных расходов на фоне общей бедности, чрезвычайно резкие заявления и махание кулаками во все стороны, чрезвычайный популизм (одна только "энергетическая независимость через пару лет" чего только стоит), раздача слонов налево и направо, единство нации, непомерные для местной экономики траты, которые спонсируются из внешнего источника (у Гитлера были евреи, правда, и золотой запас ВР, а это заканчивалось; Штаты же пока финансирование не ограничивали - разница какая-то есть), масса национальных врагов, страна в окружении...
"Аншлюс" уже был - Аджария... Ждем "возвращения исконно германских земель". :
leon
Удачно у Вас получается. Алкснис провокатор Жирик идиот Рогозин пустобрех Слиска маразматик. И ни кто ни за что не отвечает.... Когда льешь на кого-то помои осознавай, что помои могут оказаться и на твоей голове. Так что все понятно.
Я не против, чтобы помои оказались на голове Алксниса. К таким депутатам я отношусь как к издержкам демократии. Он, в конце концов, делает свое дело - является рупором определенной части россиям, я надеюсь, маргиналов. Однако, министр-дипломат, как человек, представляющий в отличие от депутата всю страну, должен быть гораздо более ответственным и лить помои точно по адресу (на голову Алксниса, повторяю) и помои определенного сорта. Аесли он эти помои льет не разбирая на всех скопом (на всю кучу) , это дает право другим истолковывать его слова, как этим другим нужно. Например, "Известия" напишут с полным правом, что правительство Грузии обвинило РФ в фашизме. А вот пример, как на прошлогодней пресс-конференции невнятно заданный вопрос грузинской журналистки вынудил даже такого корректного человека, как Путин унизить между делом грузинское руководство:
Р.НИКУРАДЗЕ (грузинская телекомпания «Рустави-2»): Вот Вы говорили о двойных стандартах. Объясните мне, пожалуйста, вот как так произошло, что вопреки международному праву и вопреки принципам Вы посылаете в Абхазию заместителя Генерального прокурора Колесникова и других высокопоставленных чиновников, тем самым предрешая итоги выборов в Абхазии, вызвав этим гнев не только грузинского руководства, но и всего Запада? Спасибо.
В.ПУТИН: Вы так сказали: «...не только грузинского руководства, но и всего Запада» – Вы так сразу слепили все грузинское руководство с Западом. Не потому ли, что оно зарплату получает от Сороса? Но, думаю, что дело не в этом...
Производные анализируйте, производные. Это легче чем анализировать анализ.
Действительно легче и интереснее.
Вот жесть. С ними говорить невозможно! Они все валят в одну кучу. Уважаемый ,это не аргумент.
Это аргумент, чтобы в таком случае прекратить спор и просто проигнорировать. Вон АйддарМ меня убеждает, что так имеет смысл делать всегда.
P.S.: Killo, прошу Вашего разрешения называть Вас на "ты". Я думаю, так нам будет комфортнее.
Это сообщение редактировалось 15.02.2006 в 15:02
Татарин>Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в � оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Гы. ;D
// oper.ru
Американцы не такие дураки, как мы. Они берут месхетинцев при условии, что те не будут предпринимать попыток сообщаться друг с другом и расселяют их посемейно в разных насел. пунктах, как я понял. Если это правда (блин, ссылку не найду), то всё, п..ц, туркам-месхетинцам. Ассимилируют их в ноль.
Гы. ;D
Tynu40k Goblina
Тупичок ст.о/у Гоблина (Goblin). Переводы кино. Студия Полный П. Божья Искра. Синий Фил. Санитары подземелий. Новости. Форум.// oper.ru
Американцы не такие дураки, как мы. Они берут месхетинцев при условии, что те не будут предпринимать попыток сообщаться друг с другом и расселяют их посемейно в разных насел. пунктах, как я понял. Если это правда (блин, ссылку не найду), то всё, п..ц, туркам-месхетинцам. Ассимилируют их в ноль.
Татарин>Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в � оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Гы. ;D
Tynu40k Goblina
Тупичок ст.о/у Гоблина (Goblin). Переводы кино. Студия Полный П. Божья Искра. Синий Фил. Санитары подземелий. Новости. Форум.
// oper.ru
Американцы не такие дураки, как мы. Они берут месхетинцев при условии, что те не будут предпринимать попыток сообщаться друг с другом и расселяют их посемейно в разных насел. пунктах, как я понял. Если это правда (блин, ссылку не найду), то всё, п..ц, туркам-месхетинцам. Ассимилируют их в ноль.
Хм. А я-то думал, почему они всей толпой не ломанулись?
Ну и совершенно правильно, ИМХО. Нам надо было делать примерно так же (ну, примерно - мелкими группами по всей России, причем не в населенное Ставрополье, а куда-нить подальше Биробиджана, решать демографическую проблему)...
И этнос бы как-нить сохранили б (в первых поколениях), и проблем бы не было б - сплошное всем удовольствие и профит.
Жаль, некому было заняться по уму. :
>Нам надо было делать примерно так же (ну, примерно - мелкими группами по всей � оссии, причем не в населенное Ставрополье, а куда-нить подальше Биробиджана, решать демографическую проблему)...
Гы 2 раза. Хай бы такой поднялся в мире - атас. Россия не США, ей ассимилировать 'малых, но гордых' преступно.
Так что селить пришлось бы всем табором. 
А про Биробиджан... Если даже умный и знающий историк-археолог, почётный (без шуток) модератор Авиабазы israel вменяет в вину СССР то, что для Еврейского автономного округа была выбрана незаселенная территория... ??? Хотя ИМХО очевидно, что если на месте проживания M-го народа устроить N-й автономный округ с соответствующими атрибутами, при M, не равном N, мы автоматом получаем очаг межнац. конфликта...
Для турок-месхетинцев ИМХО незаселенной земли у южных границ уже не найти, придется их размещать в зоне вечной мерзлоты - опять геноцид. ;D
Гы 2 раза. Хай бы такой поднялся в мире - атас. Россия не США, ей ассимилировать 'малых, но гордых' преступно.
Так что селить пришлось бы всем табором. А про Биробиджан... Если даже умный и знающий историк-археолог, почётный (без шуток) модератор Авиабазы israel вменяет в вину СССР то, что для Еврейского автономного округа была выбрана незаселенная территория... ??? Хотя ИМХО очевидно, что если на месте проживания M-го народа устроить N-й автономный округ с соответствующими атрибутами, при M, не равном N, мы автоматом получаем очаг межнац. конфликта...
Для турок-месхетинцев ИМХО незаселенной земли у южных границ уже не найти, придется их размещать в зоне вечной мерзлоты - опять геноцид. ;D
Это сообщение редактировалось 15.02.2006 в 16:35
Кому как.
Смех без причины....
Да не, я просто прав.
Да-да.Просто прав в кавычках.
Бредятину от "комитета по правам человека", прости, проигнорирую. Какая разница, как ее человека - Тамара или Миша, если платят им из одного места? Вот обрати внимание: фактов ни одного, только слова "все сложно", "выдавливание", "ксенофобия" и так далее. Но это не важно.
Бредятину говоришь, >:(а может просто сказать нечего? Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека тоже к "платят из одного места" причислишь?
Вот выдержка из доклада о пложении в области миграции в России :
По-прежнему острой оставалась ситуация с положением месхетинских турок в Краснодарском крае. Они прибыли весной 1989г. после погромов в Ферганской долине (Узбекистан). В крае проживает около 10 000 месхетинских турок. Они приобрели в собственность около 1000 домов, в которых проживают семьями. Все время их проживания турки подвергались притеснениям, угрозам и поборам со стороны власти и местного казачества. С приходом в 2002 г. нового губернатора края Александра Ткачева возникла новая волна преследований. Законодательное собрание Краснодарского края приняло целую серию постановлений, касающихся правового и имущественного положения месхетинских турок, которые носили абсолютно противоконституционный и дискриминационный характер. При этом федеральные власти не принимали никаких мер для того, чтобы поставить краснодарское руководство на место. Усилия по выдворению турок сопровождались широкой кампанией в прессе и на местном канале телевидения, проводились сходы казаков с требованиями признать незаконными сделки о купле-продаже турками домов и передаче этих домов в муниципальную собственность. Положительные изменения в подходах к определению гражданства РФ, сказавшиеся на положении многих мигрантов еще советских времен, не привились в Краснодарском крае.
Ты лучше подумай вот над чем: приехали люди - десятки тысяч, поселились компактно. Цnbsp;абота - где? Откуда она вдруг возьмется, тем более, что страна в кризисе? Чем им заниматься? И на что они будут жить?
Помедитируй над этим вопросом, представь себе род занятий и реакцию на то местных жителей. Подумай.
Их работа земля, чем они и занимаются. Бедный крестьянский народ, способный прокормить себя, дали бы волю.
Далее, простой вопрос: тот, кому надоело сидеть на месте и дискриминироваться, тот кто способен, умен, молод, что-то умеет - уехал, дорога открыта на все стороны, Цnbsp;оссия большая. Зарабатывает деньги. Вопрос: кто остался? Подумай.
Это у тебя все просто. Хочу уеду, хочу приеду. Без паспорта и образования. >:(
Ты был беженцем, ничего не умел, сидел, фактически, на милостыни, тебе предложили визу, билет в штаты, гражданство, деньги - ты отказался? Так и было? Ты ничего не путаешь?
В это время я уже бросил учиться(денег на универ не было) работал на стройках рынках и в ночных заведениях, тогда мне и предложили уехать в Штаты(с полным пансионом), но не очень хотелось, то есть совсем не хотелось. 19 лет, USA очень не любил ;D
Все так и есть. Кто поумнее, помоложе, дееспособен - те уехали, работают. Остались старики, женщины, дети, ну и отморозки и человеческий шлак. Последних, как и в любом обществе, дофигища.
Человеческий шлак - это крестьяне... Нужно запомнить. Татарин-урбанизатор.
Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в Цnbsp;оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Им просто не дали возможность жить нормально.
Поселите тогда их в другое место. В чем проблемы-то?
Куда? В Панкиское ущелье? В Сухум, аль в Цхинвал?
Ты упрекаешь Цnbsp;оссию в том, что она не смогла решить красиво грузинскую проблему. Да, не смогла. Своих до черта - в Дагестане каком-нить народ еще беднее тех турок живет... Но это как раз не вина Цnbsp;оссии, а проблема. Чисто экономическая, замечу проблема: сейчас в Цnbsp;оссии не кормят тех, кто не может прокормиться сам, это относится ко всем, даже к своим же старикам. Ессно, с турками - все то же самое.
Не надо говорить за меня. Я Россию не упрекал в не решении грузинской проблемы, я обращаю внимание на незавидное отношение к месхетинцам в РФ. Хотя в РФ живет не самая большая их часть. В других странах СНГ им живется полегче.
В Грузии, обрати внимание, проблема в другом. В первую очередь - с межнациональными отношениями.
Еще раз, для ясности, получается у тебя так: Цnbsp;оссия по экономическим причинам не смогла полностью решить грузинские межнациональные проблемы, поэтому - поэтому Цnbsp;оссия виновата.
Казалось бы, причем тут Грузия?
Что вы докопались до маленькой республики?
Это в Цnbsp;оссии фошызм, а там - все нормально. Так? Это твоя ведь логика, КИЛЛО.
Это сугубо твоя логика Татарин. >:( И к ней я ни имею ни какого отношения. >:(
Ты не чуешь здесь слабины в рассуждениях?
А что здесь чувствовать? Бредятина какая та.... ???
Ну... раздробленная и униженная после войн страна, сильный сосед, бывшее недееспособным правительство свергается в ходе всенародно поддержанного переворота, харизматичный лидер, альянс крупного бизнеса и власти, дойка неугодных бизнесменов на госнужды, резкий рост военных расходов на фоне общей бедности, чрезвычайно резкие заявления и махание кулаками во все стороны, чрезвычайный популизм (одна только "энергетическая независимость через пару лет" чего только стоит), раздача слонов налево и направо, единство нации, непомерные для местной экономики траты, которые спонсируются из внешнего источника (у Гитлера были евреи, правда, и золотой запас ВЦnbsp;, а это заканчивалось; Штаты же пока финансирование не ограничивали - разница какая-то есть), масса национальных врагов, страна в окружении...
"Аншлюс" уже был - Аджария... Ждем "возвращения исконно германских земель". :
Страна не в окружении, аншлюса не было. Раздача животных идет только в одном направлении. И еще евреев не притесняют и не притесняли. И Гитлер к власти не с помощью революции пришел и т.д и п.п. Обложался ты Татарин.
Как не раз до этого.;)
И еще....
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию. Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске 18.03.2002.
Смех без причины....
Да не, я просто прав.
Да-да.Просто прав в кавычках.
Бредятину от "комитета по правам человека", прости, проигнорирую. Какая разница, как ее человека - Тамара или Миша, если платят им из одного места? Вот обрати внимание: фактов ни одного, только слова "все сложно", "выдавливание", "ксенофобия" и так далее. Но это не важно.
Бредятину говоришь, >:(а может просто сказать нечего? Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека тоже к "платят из одного места" причислишь?
Вот выдержка из доклада о пложении в области миграции в России :
По-прежнему острой оставалась ситуация с положением месхетинских турок в Краснодарском крае. Они прибыли весной 1989г. после погромов в Ферганской долине (Узбекистан). В крае проживает около 10 000 месхетинских турок. Они приобрели в собственность около 1000 домов, в которых проживают семьями. Все время их проживания турки подвергались притеснениям, угрозам и поборам со стороны власти и местного казачества. С приходом в 2002 г. нового губернатора края Александра Ткачева возникла новая волна преследований. Законодательное собрание Краснодарского края приняло целую серию постановлений, касающихся правового и имущественного положения месхетинских турок, которые носили абсолютно противоконституционный и дискриминационный характер. При этом федеральные власти не принимали никаких мер для того, чтобы поставить краснодарское руководство на место. Усилия по выдворению турок сопровождались широкой кампанией в прессе и на местном канале телевидения, проводились сходы казаков с требованиями признать незаконными сделки о купле-продаже турками домов и передаче этих домов в муниципальную собственность. Положительные изменения в подходах к определению гражданства РФ, сказавшиеся на положении многих мигрантов еще советских времен, не привились в Краснодарском крае.
Ты лучше подумай вот над чем: приехали люди - десятки тысяч, поселились компактно. Цnbsp;абота - где? Откуда она вдруг возьмется, тем более, что страна в кризисе? Чем им заниматься? И на что они будут жить?
Помедитируй над этим вопросом, представь себе род занятий и реакцию на то местных жителей. Подумай.
Их работа земля, чем они и занимаются. Бедный крестьянский народ, способный прокормить себя, дали бы волю.
Далее, простой вопрос: тот, кому надоело сидеть на месте и дискриминироваться, тот кто способен, умен, молод, что-то умеет - уехал, дорога открыта на все стороны, Цnbsp;оссия большая. Зарабатывает деньги. Вопрос: кто остался? Подумай.
Это у тебя все просто. Хочу уеду, хочу приеду. Без паспорта и образования. >:(
Ты был беженцем, ничего не умел, сидел, фактически, на милостыни, тебе предложили визу, билет в штаты, гражданство, деньги - ты отказался? Так и было? Ты ничего не путаешь?
В это время я уже бросил учиться(денег на универ не было) работал на стройках рынках и в ночных заведениях, тогда мне и предложили уехать в Штаты(с полным пансионом), но не очень хотелось, то есть совсем не хотелось. 19 лет, USA очень не любил ;D
Все так и есть. Кто поумнее, помоложе, дееспособен - те уехали, работают. Остались старики, женщины, дети, ну и отморозки и человеческий шлак. Последних, как и в любом обществе, дофигища.
Человеческий шлак - это крестьяне... Нужно запомнить. Татарин-урбанизатор.
Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в Цnbsp;оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Им просто не дали возможность жить нормально.
Поселите тогда их в другое место. В чем проблемы-то?
Куда? В Панкиское ущелье? В Сухум, аль в Цхинвал?
Ты упрекаешь Цnbsp;оссию в том, что она не смогла решить красиво грузинскую проблему. Да, не смогла. Своих до черта - в Дагестане каком-нить народ еще беднее тех турок живет... Но это как раз не вина Цnbsp;оссии, а проблема. Чисто экономическая, замечу проблема: сейчас в Цnbsp;оссии не кормят тех, кто не может прокормиться сам, это относится ко всем, даже к своим же старикам. Ессно, с турками - все то же самое.
Не надо говорить за меня. Я Россию не упрекал в не решении грузинской проблемы, я обращаю внимание на незавидное отношение к месхетинцам в РФ. Хотя в РФ живет не самая большая их часть. В других странах СНГ им живется полегче.
В Грузии, обрати внимание, проблема в другом. В первую очередь - с межнациональными отношениями.
Еще раз, для ясности, получается у тебя так: Цnbsp;оссия по экономическим причинам не смогла полностью решить грузинские межнациональные проблемы, поэтому - поэтому Цnbsp;оссия виновата.
Казалось бы, причем тут Грузия?
Что вы докопались до маленькой республики?
Это в Цnbsp;оссии фошызм, а там - все нормально. Так? Это твоя ведь логика, КИЛЛО.
Это сугубо твоя логика Татарин. >:( И к ней я ни имею ни какого отношения. >:(
Ты не чуешь здесь слабины в рассуждениях?
А что здесь чувствовать? Бредятина какая та.... ???
Ну... раздробленная и униженная после войн страна, сильный сосед, бывшее недееспособным правительство свергается в ходе всенародно поддержанного переворота, харизматичный лидер, альянс крупного бизнеса и власти, дойка неугодных бизнесменов на госнужды, резкий рост военных расходов на фоне общей бедности, чрезвычайно резкие заявления и махание кулаками во все стороны, чрезвычайный популизм (одна только "энергетическая независимость через пару лет" чего только стоит), раздача слонов налево и направо, единство нации, непомерные для местной экономики траты, которые спонсируются из внешнего источника (у Гитлера были евреи, правда, и золотой запас ВЦnbsp;, а это заканчивалось; Штаты же пока финансирование не ограничивали - разница какая-то есть), масса национальных врагов, страна в окружении...
"Аншлюс" уже был - Аджария... Ждем "возвращения исконно германских земель". :
Страна не в окружении, аншлюса не было. Раздача животных идет только в одном направлении. И еще евреев не притесняют и не притесняли. И Гитлер к власти не с помощью революции пришел и т.д и п.п. Обложался ты Татарин.
Как не раз до этого.;)
И еще....
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию. Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске 18.03.2002.
Я не против, чтобы помои оказались на голове Алксниса. К таким депутатам я отношусь как к издержкам демократии. Он, в конце концов, делает свое дело - является рупором определенной части россиям, я надеюсь, маргиналов. Однако, министр-дипломат, как человек, представляющий в отличие от депутата всю страну, должен быть гораздо более ответственным и лить помои точно по адресу (на голову Алксниса, повторяю) и помои определенного сорта. Аесли он эти помои льет не разбирая на всех скопом (на всю кучу) , это дает право другим истолковывать его слова, как этим другим нужно. Например, "Известия" напишут с полным правом, что правительство Грузии обвинило Цnbsp;Ф в фашизме. А вот пример, как на прошлогодней пресс-конференции невнятно заданный вопрос грузинской журналистки вынудил даже такого корректного человека, как Путин унизить между делом грузинское руководство:
Так вот leon, голова Алксниса была замечена в Комитете ГД по делам Содружества Независимых Государств, свои речи он толкал не раз, за что в конце концов ЛИЧНО(сын чекиста и т.д) был назван фашистом, Хаиндрава конечно малость вспылил, но я его понять могу. Не хер от лица других такие заявы кидать. И кстати, когда это Путин корректностью отличался :(? С обрезаниями всякими и т.д.
Цnbsp;.НИКУЦnbsp;АДЗЕ (грузинская телекомпания «Цnbsp;устави-2»): Вот Вы говорили о двойных стандартах. Объясните мне, пожалуйста, вот как так произошло, что вопреки международному праву и вопреки принципам Вы посылаете в Абхазию заместителя Генерального прокурора Колесникова и других высокопоставленных чиновников, тем самым предрешая итоги выборов в Абхазии, вызвав этим гнев не только грузинского руководства, но и всего Запада? Спасибо.
В.ПУТИН: Вы так сказали: «...не только грузинского руководства, но и всего Запада» – Вы так сразу слепили все грузинское руководство с Западом. Не потому ли, что оно зарплату получает от Сороса? Но, думаю, что дело не в этом...
Леон, а ты не замечаешь, что Путин не логичен в этом высказывании, мало того, что Путин сам слепил Запад с Соросом ??? так он еще Кремль подставляет, ибо Кремль и получается абхазским Соросом.
P.S.: Killo, прошу Вашего разрешения называть Вас на "ты". Я думаю, так нам будет комфортнее.
C большим кайфом. ;D
Так вот leon, голова Алксниса была замечена в Комитете ГД по делам Содружества Независимых Государств, свои речи он толкал не раз, за что в конце концов ЛИЧНО(сын чекиста и т.д) был назван фашистом, Хаиндрава конечно малость вспылил, но я его понять могу. Не хер от лица других такие заявы кидать. И кстати, когда это Путин корректностью отличался :(? С обрезаниями всякими и т.д.
Цnbsp;.НИКУЦnbsp;АДЗЕ (грузинская телекомпания «Цnbsp;устави-2»): Вот Вы говорили о двойных стандартах. Объясните мне, пожалуйста, вот как так произошло, что вопреки международному праву и вопреки принципам Вы посылаете в Абхазию заместителя Генерального прокурора Колесникова и других высокопоставленных чиновников, тем самым предрешая итоги выборов в Абхазии, вызвав этим гнев не только грузинского руководства, но и всего Запада? Спасибо.
В.ПУТИН: Вы так сказали: «...не только грузинского руководства, но и всего Запада» – Вы так сразу слепили все грузинское руководство с Западом. Не потому ли, что оно зарплату получает от Сороса? Но, думаю, что дело не в этом...
Леон, а ты не замечаешь, что Путин не логичен в этом высказывании, мало того, что Путин сам слепил Запад с Соросом ??? так он еще Кремль подставляет, ибо Кремль и получается абхазским Соросом.
P.S.: Killo, прошу Вашего разрешения называть Вас на "ты". Я думаю, так нам будет комфортнее.
C большим кайфом. ;D
Смех без причины....
Почему же? Причина есть. Просто ты ее не просекаешь - как только речь заходит о Грузии, так выясняется, что на килограмм массы у тебя слишком много пафоса.
Чувство юмора страдает.
Да-да.Просто прав в кавычках.
Ты лучше по делу комментировал бы.
Бредятину говоришь, >:(а может просто сказать нечего?
Да, так и говорю: бредятину. А сказать мне есть чего - там выше, не обнаружил?
Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека тоже к "платят из одного места" причислишь?
Нет, не причислю. Этим платят из другого места. Просто не имеет смысла цитировать финансируемые Штатами организации, что бы и о чем бы они не говорили. Это не источник инфы. Они лгут даже тогда, когда говорят правду.
Вот выдержка из доклада о пложении в области миграции в России :
Тебе мнение казаков по этому поводу отцитировать?
Вряд ли будут какие-то сомнения, что они говорят именно от своего имени и выражают свое мнение... Или ты считаешь, что они ксенофобы по определению и никаких поводов со стороны турок быть не могло?
Понимаешь, в любом месте, где сталкиваются две культуры - сталкиваются в лоб, в лице больших, копактно проживающих, чуждых друг другу общин - будут трения. В любом.
Обрати внимание на два момента:
-- амы не стали селить у себя турок компактно. Это не гостеприимство, это ассимиляция. Нужно пояснять, что если бы они переселили всех гуртом, то у них были бы такие же, если не хуже проблемы? Нужно, серьезно?
-- НЕ ВСЕ турки переселились в США. Даже при таком масштабном предложении халявы: дом, деньги, гражданство, и все это на фоне нищеты в России. ИМХО, это говорит о гостеприимстве. Нет? Ну, конечно, тебе вообще сложно поверить, что в России может быть что-то хорошее. Но это ТВОЯ проблема, КИЛЛО.
Так к чему ты завел разговор о месхетинцах?
Причем тут Грузия?
Их работа земля, чем они и занимаются. Бедный крестьянский народ, способный прокормить себя, дали бы волю.
Если земли нет, то нет и работы.
Если земля есть, то в чем проблема с волей-то? Сей-паши-стройся... если уж так местные/местных раздражаешь - ну не лезь просто со своими уставами в их села-города. И всего делов.
Достаточно одной банде отморозков собраться и начать "зарабатывать" на местных, и гостей любить перестанут. ИМХО, очевидно.
Это у тебя все просто. Хочу уеду, хочу приеду. Без паспорта и образования. >:(
Вот именно: без паспорта и образования остались сидеть на месте.
В это время я уже бросил учиться(денег на универ не было) работал на стройках рынках и в ночных заведениях, тогда мне и предложили уехать в Штаты(с полным пансионом), но не очень хотелось, то есть совсем не хотелось. 19 лет, USA очень не любил ;D
Сдается мне, гражданства тебе не предлагали.
Все так и есть. Кто поумнее, помоложе, дееспособен - те уехали, работают. Остались старики, женщины, дети, ну и отморозки и человеческий шлак. Последних, как и в любом обществе, дофигища.
Человеческий шлак - это крестьяне... Нужно запомнить. Татарин-урбанизатор.
Ы?
Если крестьянин не работает - это человеческий шлак... Собссно, сомнительно и то, что он тогда "крестьянин".
Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в Цnbsp;оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Им просто не дали возможность жить нормально.
Ну, в общем - да. Нельзя было им давать селиться в одном месте.
Поселите тогда их в другое место. В чем проблемы-то?
Куда? В Панкиское ущелье? В Сухум, аль в Цхинвал?
В Тбилиси. Дайте гражданство хотя бы.
Обрати внимание: человек - грузин (точнее, сам считает, что он грузин). Приехал один. Готов, даже стремится сам к ассимиляции! Ему не дают жить грузины.
Почувствуй разницу с российским случаем.
Не надо говорить за меня. Я Россию не упрекал в не решении грузинской проблемы, я обращаю внимание на незавидное отношение к месхетинцам в РФ. Хотя в РФ живет не самая большая их часть. В других странах СНГ им живется полегче.
КИЛЛО, ты прекрасно пониманиешь, что передергиваешь. Нет никаких проблем у образованного турка-месхетинца где-нить в Питере.
Есть проблемы с появившимися в чужом, населенном, краю десятками тысяч людей со своей культурой, которые не желают ассимилироваться, не имеют нормальной работы. Приведи пример, когда в подобном случае не возникало проблем. Чтобы было с чем сравнить.
Это сугубо твоя логика Татарин. >:( И к ней я ни имею ни какого отношения. >:(
Да неужели?
Тогда почему ты завел об этом разговор?
Страна не в окружении, аншлюса не было. Раздача животных идет только в одном направлении. И еще евреев не притесняют и не притесняли. И Гитлер к власти не с помощью революции пришел и т.д и п.п.
Аджарию - всегда бывшую частью Грузии - съели? Съели. Как Австрию. Аншлюс.
Вокруг - Абхазия, Армения, Осетия, Россия... с чеченами.
А Гитлер так и пришел- на волне народной любви, да. Бархатная смена власти, никакого насилия, все в рамках закона (ну, в Грузии переворот был попроще и очевиднее, но что уж). По остальным пунктам претензий нет, так?
Как там насчет "энергетической независимости"? Полтора года осталось. Через полтора года расскажешь, что Миша этих сказок не рассказывал? Или что ты в них и не верил? Какой вариант выберешь, КИЛЛО?
Обложался ты Татарин.
Как не раз до этого.;)
Ой, не... Пример ты можешь привести единственный - я так и не нашел ссылочку про туристов. Ну, не нашел, не восстановил, да. Но была.
А в остальном - извини, тебе сказать просто нечего. И было, и есть.
И еще....
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию. Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске
Дураков не сеют, не пашут - они сами растут.
Тебе грузинского министра обороны отцитировать? Это тебе не губернатор, да.
Почему же? Причина есть. Просто ты ее не просекаешь - как только речь заходит о Грузии, так выясняется, что на килограмм массы у тебя слишком много пафоса.
Чувство юмора страдает.
Да-да.Просто прав в кавычках.
Ты лучше по делу комментировал бы.
Бредятину говоришь, >:(а может просто сказать нечего?
Да, так и говорю: бредятину. А сказать мне есть чего - там выше, не обнаружил?
Совет при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека тоже к "платят из одного места" причислишь?
Нет, не причислю. Этим платят из другого места. Просто не имеет смысла цитировать финансируемые Штатами организации, что бы и о чем бы они не говорили. Это не источник инфы. Они лгут даже тогда, когда говорят правду.
Вот выдержка из доклада о пложении в области миграции в России :
Тебе мнение казаков по этому поводу отцитировать?
Вряд ли будут какие-то сомнения, что они говорят именно от своего имени и выражают свое мнение... Или ты считаешь, что они ксенофобы по определению и никаких поводов со стороны турок быть не могло?
Понимаешь, в любом месте, где сталкиваются две культуры - сталкиваются в лоб, в лице больших, копактно проживающих, чуждых друг другу общин - будут трения. В любом.
Обрати внимание на два момента:
-- амы не стали селить у себя турок компактно. Это не гостеприимство, это ассимиляция. Нужно пояснять, что если бы они переселили всех гуртом, то у них были бы такие же, если не хуже проблемы? Нужно, серьезно?
-- НЕ ВСЕ турки переселились в США. Даже при таком масштабном предложении халявы: дом, деньги, гражданство, и все это на фоне нищеты в России. ИМХО, это говорит о гостеприимстве. Нет? Ну, конечно, тебе вообще сложно поверить, что в России может быть что-то хорошее. Но это ТВОЯ проблема, КИЛЛО.
Так к чему ты завел разговор о месхетинцах?
Причем тут Грузия?
Их работа земля, чем они и занимаются. Бедный крестьянский народ, способный прокормить себя, дали бы волю.
Если земли нет, то нет и работы.
Если земля есть, то в чем проблема с волей-то? Сей-паши-стройся... если уж так местные/местных раздражаешь - ну не лезь просто со своими уставами в их села-города. И всего делов.
Достаточно одной банде отморозков собраться и начать "зарабатывать" на местных, и гостей любить перестанут. ИМХО, очевидно.
Это у тебя все просто. Хочу уеду, хочу приеду. Без паспорта и образования. >:(
Вот именно: без паспорта и образования остались сидеть на месте.
В это время я уже бросил учиться(денег на универ не было) работал на стройках рынках и в ночных заведениях, тогда мне и предложили уехать в Штаты(с полным пансионом), но не очень хотелось, то есть совсем не хотелось. 19 лет, USA очень не любил ;D
Сдается мне, гражданства тебе не предлагали.
Все так и есть. Кто поумнее, помоложе, дееспособен - те уехали, работают. Остались старики, женщины, дети, ну и отморозки и человеческий шлак. Последних, как и в любом обществе, дофигища.
Человеческий шлак - это крестьяне... Нужно запомнить. Татарин-урбанизатор.
Ы?
Если крестьянин не работает - это человеческий шлак... Собссно, сомнительно и то, что он тогда "крестьянин".
Ну и прекрасно. Люди не могут переехать, не могут работать в Цnbsp;оссии, не адаптабельны. Им дали еще один шанс. Что в этом плохого?
Им просто не дали возможность жить нормально.
Ну, в общем - да. Нельзя было им давать селиться в одном месте.
Поселите тогда их в другое место. В чем проблемы-то?
Куда? В Панкиское ущелье? В Сухум, аль в Цхинвал?
В Тбилиси. Дайте гражданство хотя бы.
Тенгиз Гудава: Семь лет назад Мухаммад Сулейманов перебрался с семьей из Самаркандской области Узбекистана на вою историческую родину в Ахалцихе. Он переменил фамилию на Хуцишвили, отдал детей учиться в грузинскую школу и все силы положил на то, чтобы вернуться к своим этно-культурным корням. Это был и есть тернистый путь. Родители Мухаммада (или на грузинский манер Мамуки) до сих пор не могут получить гражданства. Сам он получил грузинское гражданство в результате долгой и упорной борьбы.
Людмила Раева: На каком основании вам отказывали? Какие выдвигались аргументы?
Мухаммад Хуцишвили: Аргументов никаких не было. Никаких! Вот, я подавал тогда заявления, все необходимые документы собрал, сдал, ни "нет" не говорили, ни "да", но тянули, тянули, просто время стали тянуть. Другим давали, а мне не давали. Это 1998-й -1999-й год. Нас этнической группой называют. Я говорю: "Слушайте, если грузин в своей стране этническая группа, тогда кто же коренное население?" Но когда я с разрешения Бурджанадзе, это тоже такой вопрос был, она написала, что граждан Грузии это не касается. Когда я этот документ представляю, уже начинают в другую палату передавать, не в гражданскую, а в административную. Почему я до Верховного суда дошел? Они сначала, когда я заявление подал, не сказали, что не эта палата, а эта должна рассмотреть вопрос. Такое истребление грузинского народа, такая политика в Грузии пока продолжается. Если сейчас новый президент ничего не изменит, то так и будет продолжаться. Я так считаю, дело в том, что если нам здесь места нет, то я буду сейчас обращаться в американское посольство, и к Евросоюзу, пускай уже мои дети, фундамент у них есть, я даже в другой стране буду жить, и этой грузинской культуре их потихоньку учить, и все. Потому что другого выхода не осталось. Я официально буду обращаться, пусть дадут статус беженца, потому что хватит, 7 лет, сколько я нервов истратил, сколько заработал денег - все вложил, вместо того, чтобы детей обучить, создать для Грузии, для своей страны, что-то новое. А у меня на дороги ушли деньги, на нервы. Вопрос - не то, что взятки, я, конечно, никому не давал, но само это, в неделю 2-3 раза ездить в Тбилиси - это разве мало денег? Работы нет, ничего нет бегаем, то там зарабатываем, то там, но так же нельзя. На каждого человека восстановить фамилию - только если дороги все посчитать - минимум 200-300 долларов уходит на каждого человека. Что это, справедливо? Кто нам помог в адаптации? Только вот "Толерант", организация, которую сейчас создали, единственная за семь лет организация, которая какую-то помощь оказывает. Для меня это огромная помощь. Дети все-таки ходят, занимаются.
Сейчас - новое правительство, новый президент. Если не изменится, то придется, если нас так ущемляют за то, что мы приехали, нормальный образ жизни ведем, детей воспитываем по традициям грузинским, если это не устраивает, если нам опять ярлык дают, то пусть в паспорте напишут, что "гражданин второго сорта"... И сколько можно давить одного человека? Никто не помогает, ни ОБСЕ, ни какие-то международные организации. Все организации приходят, интересуются, сочувствуют. Мне сочувствовать не надо. Я лично для себя ни каких-то денег, ничего не требую, я просто хочу элементарные права, чтобы я мог спокойно жить, спокойно трудиться, спокойно делать на благо что-то. За 7 лет я сколько нервов потратил - я мог бы другое делать, хорошие вещи делать. Сейчас я буду обращаться в ЕС, к американцам - если так - пусть дадут политическое убежище нам, я буду лучше в другой стране жить, благо делать, если Грузия не хочет. Дети по-грузински уже разговаривают, историю знают, уже у них пойдет. Кто не уважает свою нацию, не сможет уважать другую нацию... Что же, за то, что я хочу свои исторические корни восстановить, я виноват, что ли? Меня и мою семью можно преследовать? Единственное, кто меня знает, поддерживает - грузинские интеллигенты, естественно, поддерживают. Остальная государственная машина чего делает? Только топчет, мешает.
Обрати внимание: человек - грузин (точнее, сам считает, что он грузин). Приехал один. Готов, даже стремится сам к ассимиляции! Ему не дают жить грузины.
Почувствуй разницу с российским случаем.
Не надо говорить за меня. Я Россию не упрекал в не решении грузинской проблемы, я обращаю внимание на незавидное отношение к месхетинцам в РФ. Хотя в РФ живет не самая большая их часть. В других странах СНГ им живется полегче.
КИЛЛО, ты прекрасно пониманиешь, что передергиваешь. Нет никаких проблем у образованного турка-месхетинца где-нить в Питере.
Есть проблемы с появившимися в чужом, населенном, краю десятками тысяч людей со своей культурой, которые не желают ассимилироваться, не имеют нормальной работы. Приведи пример, когда в подобном случае не возникало проблем. Чтобы было с чем сравнить.
Это сугубо твоя логика Татарин. >:( И к ней я ни имею ни какого отношения. >:(
Да неужели?
Тогда почему ты завел об этом разговор?
Страна не в окружении, аншлюса не было. Раздача животных идет только в одном направлении. И еще евреев не притесняют и не притесняли. И Гитлер к власти не с помощью революции пришел и т.д и п.п.
Аджарию - всегда бывшую частью Грузии - съели? Съели. Как Австрию. Аншлюс.
Вокруг - Абхазия, Армения, Осетия, Россия... с чеченами.
А Гитлер так и пришел- на волне народной любви, да.
Бархатная смена власти, никакого насилия, все в рамках закона (ну, в Грузии переворот был попроще и очевиднее, но что уж). По остальным пунктам претензий нет, так? Как там насчет "энергетической независимости"? Полтора года осталось. Через полтора года расскажешь, что Миша этих сказок не рассказывал? Или что ты в них и не верил? Какой вариант выберешь, КИЛЛО?
Обложался ты Татарин.
Как не раз до этого.;)
Ой, не... Пример ты можешь привести единственный - я так и не нашел ссылочку про туристов. Ну, не нашел, не восстановил, да. Но была.
А в остальном - извини, тебе сказать просто нечего. И было, и есть.
И еще....
«Определять, законный мигрант или незаконный, можно по фамилии, точнее по ее окончанию. Фамилии, оканчивающиеся на «ян», «дзе», «швили», «оглы», незаконные, так же как и их носители».
Из выступления губернатора Краснодарского края Александра Ткачева на краевом совещании в Абинске
Дураков не сеют, не пашут - они сами растут.
Тебе грузинского министра обороны отцитировать? Это тебе не губернатор, да.
Так вот leon, голова Алксниса была замечена в Комитете ГД по делам Содружества Независимых Государств, свои речи он толкал не раз, за что в конце концов ЛИЧНО(сын чекиста и т.д) был назван фашистом,
Вот тут бы дипломат и остановился. А Хаиндрава продолжил "у вас в России фашизм, убирайтесь из Абхазии..." и т.д. Это уже явно не лично. Нюрнбергский процесс, кстати, тоже был не над отдельными личностями или организациями, а над всем немецким государством и сателлитами. Так что Хаиндрава явно говорил о коллективной ответственности всей страны.
Хаиндрава конечно малость вспылил, но я его понять могу.
Вооот. Тут я и вижу проблему разницы менталитетов. Может, на грузинский взгляд, малость вспылившему министру и не такое можно, но с точки зрения политической этики РФ (как я ее понимаю) такое смешивание обвинений допустимо только по отношению к прямому противнику. Комитеты ГД и прочие ПАСЕ себе такую болтовню позволить могут - всегда можно списать на мнение отдельного депутата. Кто-нибудь (кроме грузин) обращает внимание на то, какие обвинения и оскобления произносятся с трибуны грузинского парламента?
И кстати, когда это Путин корректностью отличался :(? С обрезаниями всякими и т.д.
Корректность не означает приятность во всех отношениях. Корректность означает "правильность", следование формальным нормам, вежливость. Можно, оставаясь формально вежливым, нахамить неловеку по существу. Кстати, даже в том случае он выразил свое отношение к журналисту, не оскорбив при этом никого.
...вызвав этим гнев не только грузинского руководства, но и всего Запада?
...
Леон, а ты не замечаешь, что Путин не логичен в этом высказывании, мало того, что Путин сам слепил Запад с Соросом ???
Нет, логике его реплика не противоречит. Журналистка сказала "не только Г, но и всего З", что в русском языке означает, что множество Г является подмножеством З. В реплике Путина слова "Запад" и "Сорос" не связаны перечислением и даже находятся в разных предложениях, одно утвердительное, а второе вопросительное.
Пример. Построение "Ты в поход ходил?У тебя на солнце уши обгорели." не означает, что поход, солнце или уши - это однородные объекты. Так что смешивания никакого нет, а вопрос о наличии причинно-следственной связи есть.
так он еще Кремль подставляет, ибо Кремль и получается абхазским Соросом.
А что, Багапш официально получает грант из Кремля? Серьезно? Я не знал.
Это сообщение редактировалось 16.02.2006 в 13:50
TT
Да ладно, чего с ним спорить, он же по происхождению грузин, так что позиция килло вполне логична с национальной точки зрения, [move]но тогда может килло добро пожаловать домой в Грузию ;D [/move]
На разборку с абхазами и прочими осетинами
Ну а ежели не хочется, то будь другом, сбавь обороты, а!?
На разборку с абхазами и прочими осетинами
Ну а ежели не хочется, то будь другом, сбавь обороты, а!?
minchuk
KILLO, один из СТАНДАРТНЫХ постов на, не на самом политкорректном, но форуме inosmi.ru, с грузинской стороны:
Представь себя на месте упомянутых "братьев".
А после, сам себе задай, и сам себе ответь на вопрос: Почему "мирные инициативы" грузинской стороны не воспринимались и не будут восприниматься всерьез.
P.S. Именно ТАКИЕ "заявочки" о Абхазии и о "Шида Картли" и привели к потери оных... Странно, правда? И чего, это, они, "там" "взбеленились"? >:(
Clever
Петрович или как там тебя, стратег хренов, иди в ученики к Иванову. Жертва убогой промывки мозгов, знай: НИКАКОЙ Ю.Осетии нет, есть ШИДА (Внутренняя) Картли, есть Абхазия (абсолютно грузинская территория на протяжении тысячелетий), и стоит убраться необученным, как выразился министр Иванов, впервые увидевшим унитаз и зубную щетку в армии "миротворцам", НИЧТО не помешает грузинам восстановить территориальную целостность и жить в мире с братьями абхазами и осетинами. Проблема только в России - поджигателе и провокаторе. Если бы не убогая "имперская" политика России - не было бы НИКАКИХ конфликтов на грузинской земле. Оправдание военного присутствия на ЧУЖОЙ земле наличием российских граждан - думайте, кому раздаете паспорта пачками, и какое, собственно, имеете право участвовать, да еще так активно, в процессе паспортизации в ЧУЖОЙ стране. Российские граждане хотят жить в России? Какие вопросы, пусть едут в Россию. Не хотят? Пусть остаются в Грузии! Никто в Грузии не собирается воевать, никакой резни не будет. Это бред воспаленного воображения. А "миротворцы", которые не миротворцы вовсе, один хрен уберутся. И чем быстрее, тем лучше, и для России тоже. Тбилиси, говорите, разбомбить? Ну-ну. СВОЕЙ ПОЛИТИКОЙ НА КАВКАЗЕ, В ЧАСТНОСТИ В ГРУЗИИ, РОССИЯ ПОДРЕЗАЕТ САМА! СЕБЕ! СВОЕ МЯГКОЕ ЮЖНОЕ ПОДБРЮШЬЕ, Т.Е. ДЕЛАЕТ САМА! СЕБЕ! ХАРАКИРИ.
Попробуйте глянуть чуть дальше собственного носа, что вы творите! ВАС НИКТО НЕ БОИТСЯ!
Представь себя на месте упомянутых "братьев".
А после, сам себе задай, и сам себе ответь на вопрос: Почему "мирные инициативы" грузинской стороны не воспринимались и не будут восприниматься всерьез.
P.S. Именно ТАКИЕ "заявочки" о Абхазии и о "Шида Картли" и привели к потери оных... Странно, правда? И чего, это, они, "там" "взбеленились"? >:(
Почему же? Причина есть. Просто ты ее не просекаешь - как только речь заходит о Грузии, так выясняется, что на килограмм массы у тебя слишком много пафоса.
Чувство юмора страдает.
Бревно вынь из глазу.
Ты лучше по делу комментировал бы.
Я дал(выдал). Читай внимательно.
Да, так и говорю: бредятину. А сказать мне есть чего - там выше, не обнаружил?
Вот именно сказать тебе нечего, было бы, обнаружил бы.
Нет, не причислю. Этим платят из другого места. Просто не имеет смысла цитировать финансируемые Штатами организации, что бы и о чем бы они не говорили. Это не источник инфы. Они лгут даже тогда, когда говорят правду.
То есть Элла Панфилова лжет? Окей. Татарин лжешь ты. Почему? Потому что получаешь деньги из Штатов. Откуда я это знаю? Так ты же врешь.
Тебе мнение казаков по этому поводу отцитировать?
Вряд ли будут какие-то сомнения, что они говорят именно от своего имени и выражают свое мнение... Или ты считаешь, что они ксенофобы по определению и никаких поводов со стороны турок быть не могло?
Понимаешь, в любом месте, где сталкиваются две культуры - сталкиваются в лоб, в лице больших, копактно проживающих, чуждых друг другу общин - будут трения. В любом.
Обрати внимание на два момента:
-- амы не стали селить у себя турок компактно. Это не гостеприимство, это ассимиляция. Нужно пояснять, что если бы они переселили всех гуртом, то у них были бы такие же, если не хуже проблемы? Нужно, серьезно?
-- НЕ ВСЕ турки переселились в США. Даже при таком масштабном предложении халявы: дом, деньги, гражданство, и все это на фоне нищеты в Цnbsp;оссии. ИМХО, это говорит о гостеприимстве. Нет? Ну, конечно, тебе вообще сложно поверить, что в Цnbsp;оссии может быть что-то хорошее. Но это ТВОЯ проблема, КИЛЛО.
Развею твои фантазии на мой счет. В России много есть чяго хорошего, официально тебе заявляю.
Так к чему ты завел разговор о месхетинцах?
Причем тут Грузия?
Ты утверждаешь, что я эту тему затеял?
Если земли нет, то нет и работы.
Если земля есть, то в чем проблема с волей-то? Сей-паши-стройся... если уж так местные/местных раздражаешь - ну не лезь просто со своими уставами в их села-города. И всего делов.
Да вот они и пашут, строят, занимаются индивидуальным хозяйством, а не общественным. И вполне себе преуспевают.
Другое дело, что на фоне других они выглядят марсианами, а марсиане это страшно кушают пятки младенцев и все в таком духе. Ну а если главный местный землянин для повышения своего реноме взял на вооружении клич "чуро....,тфьу ты, марисан долой!!!" то чтож тут говорить об обычных и необычных ряженых землян... :- Интересно то,что чем больше давят на месхетинцев, тем больше они замыкаются.
Достаточно одной банде отморозков собраться и начать "зарабатывать" на местных, и гостей любить перестанут. ИМХО, очевидно.
Конечно. Постоянно педалируя эту тему. Странно что только на Кубани(в отличии от других мест РФ) марсиане такие плохие..... Наверное местный климат для них вреден...
Вот именно: без паспорта и образования остались сидеть на месте.
Угу. Который на Кубани им не дали, незаконно кстати.
Сдается мне, гражданства тебе не предлагали.
Сразу конечно нет.
Ы?
Если крестьянин не работает - это человеческий шлак... Собссно, сомнительно и то, что он тогда "крестьянин".
А кто сказал, что он не работает?
Ну, в общем - да. Нельзя было им давать селиться в одном месте.
Они и селились в разных. Только я уже говорил о "плохом климате" Краснодарского края.
В Тбилиси. Дайте гражданство хотя бы.
Тбилиси было бы хорошо. Но сначала грузинские граждане...
Цитата
Тенгиз Гудава: Семь лет назад Мухаммад Сулейманов перебрался с семьей из Самаркандской области Узбекистана на вою историческую родину в Ахалцихе. …..
Обрати внимание: человек - грузин (точнее, сам считает, что он грузин). Приехал один. Готов, даже стремится сам к ассимиляции! Ему не дают жить грузины.
Почувствуй разницу с российским случаем.
Ну ты и циник...! Значит Радио Свобода все таки иногда, когда удобно для тебя ессно, говорит правду! "Молодцом" Татарин, "молодцом". В отличие от тебя я не буду утверждать, что это бедолага кгбшный наймит, я на самом деле до конца не понимаю, почему он так долго получал гражданство Грузии. Но все же с тем хочу отметить, что проблемы у Мамуки отличные от проблем на Кубани.
КИЛЛО, ты прекрасно пониманиешь, что передергиваешь. Нет никаких проблем у образованного турка-месхетинца где-нить в Питере.
Только на Кубани есть, и у образованного и не очень.
Есть проблемы с появившимися в чужом, населенном, краю десятками тысяч людей со своей культурой, которые не желают ассимилироваться, не имеют нормальной работы. Приведи пример, когда в подобном случае не возникало проблем. Чтобы было с чем сравнить.
В других местах РФ, в Азейбарджане.... Это только пример с месхетинцами.
Да неужели?
Тогда почему ты завел об этом разговор?
Уверен, что я?
Аджарию - всегда бывшую частью Грузии - съели? Съели. Как Австрию. Аншлюс.
Австрия была независимым государством. В отличие от грузинской автономии Аджарии. Не аншлюс.
Вокруг - Абхазия, Армения, Осетия, Цnbsp;оссия... с чеченами.
Абхазия это не вокруг, а внутри, как и ЮО. Россия да, Армения скорее нет чем да. Далеко не вокруг.
Как там насчет "энергетической независимости"? Полтора года осталось. Через полтора года расскажешь, что Миша этих сказок не рассказывал? Или что ты в них и не верил? Какой вариант выберешь, КИЛЛО?
А я в сомнениях. Так устроит?
Ой, не... Пример ты можешь привести единственный - я так и не нашел ссылочку про туристов. Ну, не нашел, не восстановил, да. Но была.
А в остальном - извини, тебе сказать просто нечего. И было, и есть.
Угу. А референдум о "независимости" Абхазии в 91 уже забыл??
Тебе грузинского министра обороны отцитировать? Это тебе не губернатор, да.
По Ткачеву значит нечего ответить... Хорошо давай МО Грузии.
Чувство юмора страдает.
Бревно вынь из глазу.
Ты лучше по делу комментировал бы.
Я дал(выдал). Читай внимательно.
Да, так и говорю: бредятину. А сказать мне есть чего - там выше, не обнаружил?
Вот именно сказать тебе нечего, было бы, обнаружил бы.
Нет, не причислю. Этим платят из другого места. Просто не имеет смысла цитировать финансируемые Штатами организации, что бы и о чем бы они не говорили. Это не источник инфы. Они лгут даже тогда, когда говорят правду.
То есть Элла Панфилова лжет? Окей. Татарин лжешь ты. Почему? Потому что получаешь деньги из Штатов. Откуда я это знаю? Так ты же врешь.
Тебе мнение казаков по этому поводу отцитировать?
Вряд ли будут какие-то сомнения, что они говорят именно от своего имени и выражают свое мнение... Или ты считаешь, что они ксенофобы по определению и никаких поводов со стороны турок быть не могло?
Понимаешь, в любом месте, где сталкиваются две культуры - сталкиваются в лоб, в лице больших, копактно проживающих, чуждых друг другу общин - будут трения. В любом.
Обрати внимание на два момента:
-- амы не стали селить у себя турок компактно. Это не гостеприимство, это ассимиляция. Нужно пояснять, что если бы они переселили всех гуртом, то у них были бы такие же, если не хуже проблемы? Нужно, серьезно?
-- НЕ ВСЕ турки переселились в США. Даже при таком масштабном предложении халявы: дом, деньги, гражданство, и все это на фоне нищеты в Цnbsp;оссии. ИМХО, это говорит о гостеприимстве. Нет? Ну, конечно, тебе вообще сложно поверить, что в Цnbsp;оссии может быть что-то хорошее. Но это ТВОЯ проблема, КИЛЛО.
Развею твои фантазии на мой счет. В России много есть чяго хорошего, официально тебе заявляю.
Так к чему ты завел разговор о месхетинцах?
Причем тут Грузия?
Ты утверждаешь, что я эту тему затеял?
Если земли нет, то нет и работы.
Если земля есть, то в чем проблема с волей-то? Сей-паши-стройся... если уж так местные/местных раздражаешь - ну не лезь просто со своими уставами в их села-города. И всего делов.
Да вот они и пашут, строят, занимаются индивидуальным хозяйством, а не общественным. И вполне себе преуспевают.
Другое дело, что на фоне других они выглядят марсианами, а марсиане это страшно кушают пятки младенцев и все в таком духе. Ну а если главный местный землянин для повышения своего реноме взял на вооружении клич "чуро....,тфьу ты, марисан долой!!!" то чтож тут говорить об обычных и необычных ряженых землян... :- Интересно то,что чем больше давят на месхетинцев, тем больше они замыкаются.
Достаточно одной банде отморозков собраться и начать "зарабатывать" на местных, и гостей любить перестанут. ИМХО, очевидно.
Конечно. Постоянно педалируя эту тему. Странно что только на Кубани(в отличии от других мест РФ) марсиане такие плохие..... Наверное местный климат для них вреден...
Вот именно: без паспорта и образования остались сидеть на месте.
Угу. Который на Кубани им не дали, незаконно кстати.
Сдается мне, гражданства тебе не предлагали.
Сразу конечно нет.
Ы?
Если крестьянин не работает - это человеческий шлак... Собссно, сомнительно и то, что он тогда "крестьянин".
А кто сказал, что он не работает?
Ну, в общем - да. Нельзя было им давать селиться в одном месте.
Они и селились в разных. Только я уже говорил о "плохом климате" Краснодарского края.
В Тбилиси. Дайте гражданство хотя бы.
Тбилиси было бы хорошо. Но сначала грузинские граждане...
Цитата
Тенгиз Гудава: Семь лет назад Мухаммад Сулейманов перебрался с семьей из Самаркандской области Узбекистана на вою историческую родину в Ахалцихе. …..
Обрати внимание: человек - грузин (точнее, сам считает, что он грузин). Приехал один. Готов, даже стремится сам к ассимиляции! Ему не дают жить грузины.
Почувствуй разницу с российским случаем.
Ну ты и циник...! Значит Радио Свобода все таки иногда, когда удобно для тебя ессно, говорит правду! "Молодцом" Татарин, "молодцом". В отличие от тебя я не буду утверждать, что это бедолага кгбшный наймит, я на самом деле до конца не понимаю, почему он так долго получал гражданство Грузии. Но все же с тем хочу отметить, что проблемы у Мамуки отличные от проблем на Кубани.
КИЛЛО, ты прекрасно пониманиешь, что передергиваешь. Нет никаких проблем у образованного турка-месхетинца где-нить в Питере.
Только на Кубани есть, и у образованного и не очень.
Есть проблемы с появившимися в чужом, населенном, краю десятками тысяч людей со своей культурой, которые не желают ассимилироваться, не имеют нормальной работы. Приведи пример, когда в подобном случае не возникало проблем. Чтобы было с чем сравнить.
В других местах РФ, в Азейбарджане.... Это только пример с месхетинцами.
Да неужели?
Тогда почему ты завел об этом разговор?
Уверен, что я?
Аджарию - всегда бывшую частью Грузии - съели? Съели. Как Австрию. Аншлюс.
Австрия была независимым государством. В отличие от грузинской автономии Аджарии. Не аншлюс.
Вокруг - Абхазия, Армения, Осетия, Цnbsp;оссия... с чеченами.
Абхазия это не вокруг, а внутри, как и ЮО. Россия да, Армения скорее нет чем да. Далеко не вокруг.
Как там насчет "энергетической независимости"? Полтора года осталось. Через полтора года расскажешь, что Миша этих сказок не рассказывал? Или что ты в них и не верил? Какой вариант выберешь, КИЛЛО?
А я в сомнениях. Так устроит?
Ой, не... Пример ты можешь привести единственный - я так и не нашел ссылочку про туристов. Ну, не нашел, не восстановил, да. Но была.
А в остальном - извини, тебе сказать просто нечего. И было, и есть.
Угу. А референдум о "независимости" Абхазии в 91 уже забыл??
Тебе грузинского министра обороны отцитировать? Это тебе не губернатор, да.
По Ткачеву значит нечего ответить... Хорошо давай МО Грузии.
Да ладно, чего с ним спорить, он же по происхождению грузин, так что позиция килло вполне логична с национальной точки зрения, но тогда может килло добро пожаловать домой в Грузию
На разборку с абхазами и прочими осетинами Ну а ежели не хочется, то будь другом, сбавь обороты, а!?
И это мне говорит новоиспеченный ЕЭсовец ::) ;D
На разборку с абхазами и прочими осетинами Ну а ежели не хочется, то будь другом, сбавь обороты, а!?
И это мне говорит новоиспеченный ЕЭсовец ::) ;D
Представь себя на месте упомянутых "братьев".
А при чем здесь братья? Речь не о братьях шла, о ”братУшках” если не заметил. И вообще было бы не плохо и высказывание некого Петровича в контексте с Cleverром здесь показать.
А после, сам себе задай, и сам себе ответь на вопрос: Почему "мирные инициативы" грузинской стороны не воспринимались и не будут восприниматься всерьез.
А после этого миротворцев РФ можно считать миротворцами? : nrpr.ru - это наилучший источник информации по теме nrpr. Этот веб-сайт продается
P.S. Именно ТАКИЕ "заявочки" о Абхазии и о "Шида Картли" и привели к потери оных... Странно, правда? И чего, это, они, "там" "взбеленились"?
Шида Картли??? И что тут такого? Может с "Самачабло" спутал? Да и по Абхазии какие проблемы?
А при чем здесь братья? Речь не о братьях шла, о ”братУшках” если не заметил. И вообще было бы не плохо и высказывание некого Петровича в контексте с Cleverром здесь показать.
А после, сам себе задай, и сам себе ответь на вопрос: Почему "мирные инициативы" грузинской стороны не воспринимались и не будут восприниматься всерьез.
А после этого миротворцев РФ можно считать миротворцами? : nrpr.ru - это наилучший источник информации по теме nrpr. Этот веб-сайт продается
P.S. Именно ТАКИЕ "заявочки" о Абхазии и о "Шида Картли" и привели к потери оных... Странно, правда? И чего, это, они, "там" "взбеленились"?
Шида Картли??? И что тут такого? Может с "Самачабло" спутал? Да и по Абхазии какие проблемы?
Речь не о братьях шла, о ”братУшках” если не заметил.
Правда?
НИКТО не помешает грузинам восстановить территориальную целостность и жить в мире с братьями абхазами и осетинами.
Не стыдно? Впрочем, вопрос — риторический.
И вообще было бы не плохо и высказывание некого Петровича в контексте с Cleverром здесь показать.
(горькая усмешка) KILLO, а зачем? "Умный" Петрович, аль — "дурак" значение не имеет. Имеет значение, что думают, и главное, что говорят твои же соплеменники по данной теме. И, что прочитают "братья абхазы и осетины". Не понятно? Что ж...
А после этого миротворцев РФ можно считать миротворцами?
"ВЫ", вышеупомянутыми высказываниями, спровоцировали две войны. "Просрав" их (по разным причинам), "передрались" между собой. Россия, худо-бедно, "развела по сторонам". За эти годы ваши "лидеры" так и не удосужились "набраться ума" и, откровенно, провоцирую третью... Это — честно.
Вот тут бы дипломат и остановился. А Хаиндрава продолжил "у вас в Цnbsp;оссии фашизм, убирайтесь из Абхазии..." и т.д. Это уже явно не лично. Нюрнбергский процесс, кстати, тоже был не над отдельными личностями или организациями, а над всем немецким государством и сателлитами. Так что Хаиндрава явно говорил о коллективной ответственности всей страны.
Так уж нет. Алкснис говорил не только от себя он говорил МЫ. Мы не признаем МЫ то МЫ это. Вот это многовопросительное МЫ и было названо фашиками.Тем более учитывая из какой партии и партий Алкснис, чьи лидеры не раз целовались в дёсна с грузинскими сепаратистами.
Вооот. Тут я и вижу проблему разницы менталитетов. Может, на грузинский взгляд, малость вспылившему министру и не такое можно, но с точки зрения политической этики Цnbsp;Ф (как я ее понимаю) такое смешивание обвинений допустимо только по отношению к прямому противнику. Комитеты ГД и прочие ПАСЕ себе такую болтовню позволить могут - всегда можно списать на мнение отдельного депутата. Кто-нибудь (кроме грузин) обращает внимание на то, какие обвинения и оскобления произносятся с трибуны грузинского парламента?
МО Иванов пару раз причислил Грузию к лигам сексуальных меньшинств и Хаиндрава назвал комуняку-родинца и Ко фашистами. Да-да-да... Равные величины.
Корректность не означает приятность во всех отношениях. Корректность означает "правильность", следование формальным нормам, вежливость. Можно, оставаясь формально вежливым, нахамить неловеку по существу. Кстати, даже в том случае он выразил свое отношение к журналисту, не оскорбив при этом никого.
Значит "обрезать концы" это норма? Как и "уши осла"?
Нет, логике его реплика не противоречит. Журналистка сказала "не только Г, но и всего З", что в русском языке означает, что множество Г является подмножеством З. В реплике Путина слова "Запад" и "Сорос" не связаны перечислением и даже находятся в разных предложениях, одно утвердительное, а второе вопросительное.
Пример. Построение "Ты в поход ходил?У тебя на солнце уши обгорели." не означает, что поход, солнце или уши - это однородные объекты. Так что смешивания никакого нет, а вопрос о наличии причинно-следственной связи есть.
Да. Согласен. Если бы в вопросе журналистки был бы Сорос. А так... Теперь понятно?
А что, Багапш официально получает грант из Кремля? Серьезно? Я не знал
Помощь - это не только деньги. Багапш не раз говорил о том что раздача паспортов РФ была его личная инициатива высказанная Путину на какой-то встречи.... Чем не помощь?
Так уж нет. Алкснис говорил не только от себя он говорил МЫ. Мы не признаем МЫ то МЫ это. Вот это многовопросительное МЫ и было названо фашиками.Тем более учитывая из какой партии и партий Алкснис, чьи лидеры не раз целовались в дёсна с грузинскими сепаратистами.
Вооот. Тут я и вижу проблему разницы менталитетов. Может, на грузинский взгляд, малость вспылившему министру и не такое можно, но с точки зрения политической этики Цnbsp;Ф (как я ее понимаю) такое смешивание обвинений допустимо только по отношению к прямому противнику. Комитеты ГД и прочие ПАСЕ себе такую болтовню позволить могут - всегда можно списать на мнение отдельного депутата. Кто-нибудь (кроме грузин) обращает внимание на то, какие обвинения и оскобления произносятся с трибуны грузинского парламента?
МО Иванов пару раз причислил Грузию к лигам сексуальных меньшинств и Хаиндрава назвал комуняку-родинца и Ко фашистами. Да-да-да... Равные величины.
Корректность не означает приятность во всех отношениях. Корректность означает "правильность", следование формальным нормам, вежливость. Можно, оставаясь формально вежливым, нахамить неловеку по существу. Кстати, даже в том случае он выразил свое отношение к журналисту, не оскорбив при этом никого.
Значит "обрезать концы" это норма? Как и "уши осла"?
Нет, логике его реплика не противоречит. Журналистка сказала "не только Г, но и всего З", что в русском языке означает, что множество Г является подмножеством З. В реплике Путина слова "Запад" и "Сорос" не связаны перечислением и даже находятся в разных предложениях, одно утвердительное, а второе вопросительное.
Пример. Построение "Ты в поход ходил?У тебя на солнце уши обгорели." не означает, что поход, солнце или уши - это однородные объекты. Так что смешивания никакого нет, а вопрос о наличии причинно-следственной связи есть.
Да. Согласен. Если бы в вопросе журналистки был бы Сорос. А так... Теперь понятно?
А что, Багапш официально получает грант из Кремля? Серьезно? Я не знал
Помощь - это не только деньги. Багапш не раз говорил о том что раздача паспортов РФ была его личная инициатива высказанная Путину на какой-то встречи.... Чем не помощь?
Правда?
А что?
Не стыдно? Впрочем, вопрос — риторический.
Мне?
"Умный" Петрович, аль — "дурак" значение не имеет. Имеет значение, что думают, и главное, что говорят твои же соплеменники по данной теме. И, что прочитают "братья абхазы и осетины". Не понятно? Что ж...
Очень даже имеет. Смотри пример с Хаиндрава.
"ВЫ", вышеупомянутыми высказываниями, спровоцировали две войны. "Просрав" их (по разным причинам), "передрались" между собой. Цnbsp;оссия, худо-бедно, "развела по сторонам". За эти годы ваши "лидеры" так и не удосужились "набраться ума" и, откровенно, провоцирую третью... Это — честно.¦nbsp;
Учи матчасть. Шида Картли - это не грузинское название ЮО.А Абхазия часть Грузии. Что тут непонятного?
Тем более данный персонаж далеко не вся Грузия. Я ща тебе столько ссылок на гомно в адрес Грузии от россиян накидаю, замучаешся читать.
А что?
Не стыдно? Впрочем, вопрос — риторический.
Мне?
"Умный" Петрович, аль — "дурак" значение не имеет. Имеет значение, что думают, и главное, что говорят твои же соплеменники по данной теме. И, что прочитают "братья абхазы и осетины". Не понятно? Что ж...
Очень даже имеет. Смотри пример с Хаиндрава.
"ВЫ", вышеупомянутыми высказываниями, спровоцировали две войны. "Просрав" их (по разным причинам), "передрались" между собой. Цnbsp;оссия, худо-бедно, "развела по сторонам". За эти годы ваши "лидеры" так и не удосужились "набраться ума" и, откровенно, провоцирую третью... Это — честно.¦nbsp;
Учи матчасть. Шида Картли - это не грузинское название ЮО.А Абхазия часть Грузии. Что тут непонятного?
Тем более данный персонаж далеко не вся Грузия. Я ща тебе столько ссылок на гомно в адрес Грузии от россиян накидаю, замучаешся читать.
А что?
Я подчеркнул.
Я ща тебе столько ссылок на гомно в адрес Грузии от россиян накидаю, замучаешся читать.
(с мучительным стоном) НЕТ! Нужны ссылки от Грузин, которые не льют "гомно" в адрес ЮО, не считают что ее "нет, не было и не будет" и готовые признать, что раз автономия была, значит ей быть.
А пока, по крайне мере, лично я, таких персонажей, на форумах, со стороны Грузин не заметил, всем вашим "мирным инициативам" — "грошь цена"...
Я подчеркнул.
Я правда не понимаю.
пока, по крайне мере, лично я, таких персонажей, на форумах, со стороны Грузин не заметил, всем вашим "мирным инициативам" — "грошь цена"...
А как же я??? :o ::)
(с мучительным стоном) НЕТ! Нужны ссылки от Грузин, которые не льют "гомно" в адрес ЮО, не считают что ее "нет, не было и не будет" и готовые признать, что раз автономия была, значит ей быть.
Вот тебе пример самого непримеримого сайта.....Полемика осетин с грузинами.
http://www.yandex.ru:8081/...
Я правда не понимаю.
пока, по крайне мере, лично я, таких персонажей, на форумах, со стороны Грузин не заметил, всем вашим "мирным инициативам" — "грошь цена"...
А как же я??? :o ::)
(с мучительным стоном) НЕТ! Нужны ссылки от Грузин, которые не льют "гомно" в адрес ЮО, не считают что ее "нет, не было и не будет" и готовые признать, что раз автономия была, значит ей быть.
Вот тебе пример самого непримеримого сайта.....Полемика осетин с грузинами.
http://www.yandex.ru:8081/...
Я правда не понимаю.
Тогда я, то же, не понимаю. :-
Этот персонаж написал, что автономной ЮО (сжато мысль) — нет не было и не будет. Но, несмотря на это, только русские "мешают" Грузии "слиться в экстазе" с "братьями осетинами". Я полагаю, что "братья осетины" с такой трактовкой не согласны. Ты же мне ответил, что писалось не о "братьях", а о — "братушках". Я понял, что ты имел ввиду — русских. Мы друг друга не поняли?
А как же я???
Мне поискать топики где ты же писал, что — "либо мятежники вернутся в состав Грузии с землей, либо вернем землю, а они пусть убираются..."? ::)
;DВот тебе пример самого непримеримого сайта.....
Читаю, и? Именно то, о чем я и говорю. :-[
Убежден, что термин "Южная Осетия" не имеет ровно никакого права на существование, и задевает не только чувства грузинского общества, но и, главное, национальные интересы Грузии, и поэтому должен быть полностью упразднен как в официальном, так и обиходном языке.
Поэтому все реверансы и предложения Миши в сторону Цхинывали мне совершенно не нравятся - а вдруг там возьмут да и согласятся?
После таких слов точно... :o НЕ СОГЛАСЯТСЯ. И я их понимаю.
Этот персонаж написал, что автономной ЮО (сжато мысль) — нет не было и не будет.
Ясно. Смотрю в книгу вижу фигу. Но там на самом деле фига. Я не увидел того, что увидел ты.
Мне поискать топики где ты же писал, что — "либо мятежники вернутся в состав Грузии с землей, либо вернем землю, а они пусть убираются..."?¦nbsp;
И я от этих слов не отказываюсь, тем более помню контекст.
Читаю, и? Именно то, о чем я и говорю.
А я вот вижу много конструктива( и много гамна если честно) , там большинство за автономию.
После таких слов точно... НЕ СОГЛАСЯТСЯ. И я их понимаю.
Я неделю назад попал в переплет именно за эти слова. ;D Не думал что ты их найдешь.
Ссылку скниу позже.
Ясно. Смотрю в книгу вижу фигу. Но там на самом деле фига. Я не увидел того, что увидел ты.
Мне поискать топики где ты же писал, что — "либо мятежники вернутся в состав Грузии с землей, либо вернем землю, а они пусть убираются..."?¦nbsp;
И я от этих слов не отказываюсь, тем более помню контекст.
Читаю, и? Именно то, о чем я и говорю.
А я вот вижу много конструктива( и много гамна если честно) , там большинство за автономию.
После таких слов точно... НЕ СОГЛАСЯТСЯ. И я их понимаю.
Я неделю назад попал в переплет именно за эти слова. ;D Не думал что ты их найдешь.
Ссылку скниу позже.
Я не увидел того, что увидел ты.
Я, уже, однажды, говорил: Российские проблемы/комплексы — России... ::)
И я от этих слов не отказываюсь, тем более помню контекст.
Дык... О чем я и "талдычу": Нельзя одновременно и "уговаривать" и "угрожать", бо у "уговариваемых" сииильное чувство, что "уговаривают" до поры до времени... Ни кто не любит ощущения «быка, ласково, но настойчиво, подталкиваемого к скотобойне». И ни какой "контекст" не имеет значения.
Сколько не говори: "а мне сказали..." слушать будут, что ТЫ говоришь.
Я, уже, однажды, говорил: Российские проблемы/комплексы — России...
У носорога очень плохое зрение, но при его роге и его весе, это не его проблема.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
