"Осторожно, самоубийцы": Центр Сахарова готовит выставку карикатур на Пророка

Вопрос в том может ли такая выставка появится, а не в том какие будут последствия этой выставки. В Англии, например, поросенка с витрины магазина убрали, ибо он оскорблял чувства верующих, с празднованием Рождества тоже как то непонятно, вроде празднуют люди, а что празднуют сказать нельзя ибо это опять же может вызвать негативные эмоции у верующих. А вы тут на полном серьезе утверждаете, что выставка подобная этой могла бы произойти в США и какие то суды там бы с ней разбирались. Хотя это все относится к конкретной религии, а к Православию тамошние правозащитники такого пиетета не испытывают. Но это просто пример того как общество защищает свои ценности. и не позволяет всяким ублюдкам глумится над ними.
А религия это не люди?

 

А как предлагаете предотвращать появление "таких" выставок? Ввести предварительный одобрямс всех имещихся в стране конфессий или еще какую-нибудь предварительную цензуру?

Это пример того, как государство (а не общество) провозглашая "диктатуру закона", попустительствует погромщикам.

Религия - это идея. А люди - верующие в эту идею. Если выставка оскорбила их религиозные чувства (а зачем, кстати, они вообще на нее ходили?), они должны были обратиться с иском в суд, а не заниматься погромами.

Вот, пожалуйста, новость в тему:
"Против волгоградской газеты "Городские вести" может быть возбуждено уголовное дело из-за публикации карикатуры на религиозную тему. Как передает "Эхо Москвы", сейчас Генпрокуратура проводит соответствующую проверку.
Как сообщает Интерфакс, поводом стало обращение в прокуратуру регионального отделения "Единой России". Единороссы сочли карикатуру оскорблением чувств верующих.
На днях газета напечатала рисунок, на котором изображены Христос, Моисей, Будда и пророк Мухаммед. Материал "Расистам не место у власти", куда был заверстан рисунок, рассказывает о подписании региональными отделениями ряда партий соглашения о противодействии национализму, ксенофобии и национальной розни.
Изображенные на рисунке смотрят телевизор, на экране которого две толпы идут стенка на стенку. "А ведь мы их этому не учили", - гласит подпись на рисунке"
http://grani.ru/society/religion/m.102010.html

 

Ну так явно антисемитская карикатура. Pаз эти религии "их этому не учили" - сразу понятно, что учили представители не присутствующей на карикатуре "Единой России"....

сразу понятно, что учили представители не присутствующей на карикатуре "Единой России"....

 

Воистину. Сейчас наши горе-политики всех мастей попытаются в меру своего убогого ума разыграть эту карту. Естественно, дров наламают достаточно...

AlexDrozd:

А как предлагаете предотвращать появление "таких" выставок?

 

В здоровом обществе (Здоровое общество – это там где белое это белое, черное это черное хотя бы для собственной страны) желающие поиздеватся над кем/чем-нибудь должны быть готовы к тому, что ущерб от судебных исков будет гораздо больше экономической или моральной выгоды от проведения подобных выставок. Так что их появление невозможно в принципе. Российское общество недостаточно здорово в этом отношении, и в ответ на судебный иск против этих ,,художников,, тут же поднялся бы жуткий вой про подавление свободы самовыражения, а значит и просто свободы ну и т. д. Плюс практически бесплатный пиар в СМИ. А так все быстро закончилось.

Pелигия - это идея. А люди - верующие в эту идею. Если выставка оскорбила их религиозные чувства (а зачем, кстати, они вообще на нее ходили?)

 

То есть, если чего то не видеть, то этого и нет совсем? Интересная жизненная позиция. Вот например, написано на стенке ,,Алекс дурак,, Сам Алекс знает, что это написано, но посчитал ниже своего достоинства взять тряпочку и стереть эту надпись. Люди знающие этого Алекса подумают, что Алекс совсем не дурак, а дурак тот кто это написал. А люди незнающие этого Алекса могут и вправду подумать, что он дурак, а при знакомстве с ним будут испытывать предвзятое отношение к нему. Просто из-за надписи. Я ясно свою мысль выразил?

В здоровом обществе (Здоровое общество – это там где белое это белое, черное это черное хотя бы для собственной страны) желающие поиздеватся над кем/чем-нибудь должны быть готовы к тому, что ущерб от судебных исков будет гораздо больше экономической или моральной выгоды от проведения подобных выставок. Так что их появление невозможно в принципе. Российское общество недостаточно здорово в этом отношении, и в ответ на судебный иск против этих ,,художников,, тут же поднялся бы жуткий вой про подавление свободы самовыражения, а значит и просто свободы ну и т. д. Плюс практически бесплатный пиар в СМИ. А так все быстро закончилось.
То есть, если чего то не видеть, то этого и нет совсем? Интересная жизненная позиция. Вот например, написано на стенке ,,Алекс дурак,, Сам Алекс знает, что это написано, но посчитал ниже своего достоинства взять тряпочку и стереть эту надпись. Люди знающие этого Алекса подумают, что Алекс совсем не дурак, а дурак тот кто это написал. А люди незнающие этого Алекса могут и вправду подумать, что он дурак, а при знакомстве с ним будут испытывать предвзятое отношение к нему. Просто из-за надписи. Я ясно свою мысль выразил?

 

Что значит "поиздеваться"? Художники и устроители выставки выразили свое мнение. А если я рассматриваю как издевательство над моими атеистическими чуйствами вид молящихся в церкви людей, я что, в праве церковь поджечь или попу в морду дать?
И русское общество никогда не будет здорово, пока в нем будет большое количество субъектов, предпочитающих самоуправство и погромы законным разбирательствам потому, что "А так быстро закончилось".
Мысль Вы выразили плохо, поскольку пример неудачный. Любая надпись в неположенном месте - уже нарушение, вне зависимости от ее содержания. Так что, стирая ее, я не только не наношу материального ущерба, но и выполняю свой гражданский долг
Но, если я застану автора на месте преступления и набью ему морду, то "морально" - буду прав, а вот перед законом придется отвечать, как это не прискорбно
А выставка, какая бы крамольная и провакационная она по содержанию (или названию) ни была - может быть признана такой только по суду.
Другое дело, что и до судебного решения можно против нее протестовать, добиться временного закрытия, организовать компанию в прессе и т.п.
Действительно, встречаются в жизни ситуации, когда примитивный мордобой может быстро разрешить конфликт и порой, как ни странно, к удовлетворению всех сторон. Но законным способом решения конфликтов он от этого не становится.

Кстати, поглядел я на сайте выставочного центра фотографии экспонатов этой выставки. И не понял, что там так оскорбило "верующих". И почему, если выставка признана "оскорбляющей реглигиозные чувства", фотографии спокойно продлжают висеть в инете. Что-то как-то непоследовательны товарищи "верующие" громилы.

AlexDrozd:

Что значит "поиздеваться"? Художники и устроители выставки выразили свое мнение

 

Да не выражали они никакого мнения. Они сознательно и намеренно оскорбляли церковь, причем не всю, а именно Русскую Православную церковь. Ст282 УК РФ. Все остальное - словоблудие.

А если я рассматриваю как издевательство над моими атеистическими чуйствами вид молящихся в церкви людей, я что, в праве церковь поджечь или попу в морду дать?

 

Каким образом молящиеся издеваются над твоими чувствами? Специально для тебя молятся? Или может для себя они это делают, а не для кого то? А та выставка была именно для того чтобы, скажем так, вызвать недовольство РПЦ.

Да не выражали они никакого мнения. Они сознательно и намеренно оскорбляли церковь, причем не всю, а именно Русскую Православную церковь. Ст282 УК РФ. Все остальное - словоблудие.
Каким образом молящиеся издеваются над твоими чувствами? Специально для тебя молятся? Или может для себя они это делают, а не для кого то? А та выставка была именно для того чтобы, скажем так, вызвать недовольство РПЦ.

 

Двойные стандарты Молятся - "для себя", а выставляются - чтобы оскорбить чувства.
Ваша позиция понятна, если погром удовлятворяет Ваши религиозные (политические и пр.) интересы - это "правильный" погром, если нет - неправильный. За сим дискуссию с Вами на эту тему прекращаю ("Нам это не интересно" (с) QV)

Двойные стандарты Молятся - "для себя", а выставляются - чтобы оскорбить чувства.
Ваша позиция понятна, если погром удовлятворяет Ваши религиозные (политические и пр.) интересы - это "правильный" погром, если нет - неправильный. За сим дискуссию с Вами на эту тему прекращаю ("Нам это не интересно" (с) QV)

 

Сами эти художники назвали свою выставку провокацией. Провоцировать ,,для себя,, не возможно. Можно только процировать кого то. Т. е. спровоцировали - получили, а потом оказалось, что это они всего лишь свое мнение выразили.
Никто не молится назло атеистам.
Если ты не понял что в этих произведениях оскорбительного, то это поняли более сведущие в культурологии люди, если постараешся, то сможеш даже найти их заключение по этому поводу.

Воистину. Сейчас наши горе-политики всех мастей попытаются в меру своего убогого ума разыграть эту карту. Естественно, дров наламают достаточно...

 

В данном случае радует отношение РПЦ и других конфессий:
"Закрытие газеты не целесообразно, заявил сегодня секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата по связям Церкви и общества священник Михаил Дудко. Он подчеркнул, что оскорблением может быть только сознательная акция, направленная на создание негативного образа религии или ее представителей. «В данном случае я солидарен с представителями религиозного сообщества Волгограда, которые единодушно отказались видеть в этой иллюстрации повод для обиды или причину оскорбления», — сказал священник.
Главный раввин России Берл Лазар разделяет мнение Михаила Дудко. «Я сомневаюсь, что такой рисунок мог сделать действительно религиозный человек, но ясно одно: рисовавший не нарушил главную норму межрелигиозных отношений — взаимное уважение, поэтому закрытие газеты мне кажется не просто чрезмерным, но абсолютно ни чем не оправданным», — заявил Лазар.
По мнению председателя Исламского правозащитного центра, муфтия Бугурусланского муфтията (Оренбургская область) Исмагила Шангареева, в деле с газетой «власти перегнули палку». «Это слишком жесткая реакция», — сказал он. В то же время муфтий отметил, что отчасти понимает решение властей Волгограда. «Видимо, власти стремились предвосхитить малейшие намеки на волнения мусульман, поскольку в исламе запрещено изображать пророка, даже если речь идет о такой доброжелательной форме, когда он смотрит телевизор», — сказал Шангареев. Он назвал Волгоград «зоной повышенного риска», так как здесь, по его словам, растет число выходцев из Чечни и Дагестана, исповедующих ислам. "
Хотя "особое мнение" муфтия настораживает, особенно не вполне обоснованное заявление, что "в исламе запрещено изображать пророка". Судя по "разбору полетов" у нас на форуме "нэ так все было".
Но в любом случае, единороссы как защитники "религиозных ценностей" поддержки не получили.

Но в любом случае, единороссы как защитники "религиозных ценностей" поддержки не получили.

 

Наша власть желает быть святее папы. Что, надо сказать, совершенно не радует.

Наша власть желает быть святее папы. Что, надо сказать, совершенно не радует.

 

Полностью согласен по обоим пунктам.

Наша власть желает быть святее папы. Что, надо сказать, совершенно не радует.

 

Да причем тут еще вАша власть. Нам тут своих придурков хватает.

Это пример того, как государство (а не общество) провозглашая "диктатуру закона", попустительствует погромщикам.

Религия - это идея. А люди - верующие в эту идею. Если выставка оскорбила их религиозные чувства (а зачем, кстати, они вообще на нее ходили?), они должны были обратиться с иском в суд, а не заниматься погромами.

 

Хех. а вот в ЖЖ попа быстро забанили - стоило ему только про погромы заикнуться