Олимпиада

Сергей-4030
Хочу заметить что элитность и обособленность это ваши слова
Я имел в виду то что статус вероятного притивника (причем очень вероятного) для людей в форме вряд ли может вызывать у них положительные эмоции к этому госудаству (хотя о ненависти (антоним любви) конечно же речи нет, она может возникнуть только во время реальных БД и при наличии определенных факторов) остается только нелюбовь, но это очень широкое понятие.
У меня лично эта нелюбовь выливается в презумцию нехорошести американцев т.е. любой американец воспринимается мной негативно до тех пор пока я не узнаю его получше и тогда либо меняю свое мнение, либо нет ;D
Причем учитавая, что гармоник у человека очень много, ясно что идеальным для всех ни один человек никогда не будет и все проставленные автоматически мной минусы на плюсы не поменяются, но этого и не нужно, просто в ходе общения я перестаю относиться к человеку как американцу (т.е. негативно), а начинаю относиться как к любому другому - объективно
Не хочу вас обидеть, но (уважая достижения американцев во многих технических областях) считаю что вряд ли они стоят таких сильных чувст, как ненависть и злоба, нельзя же ненавидеть собаку которая тебя укусила, и ребенка который играя спичками сжог твой дом, они же не понимают что творят т.е. не являются объективно вменяемыми, так и американцы не ведают, на них можно сердиться, но ненавидеть это круто ;D
Все больше офтопить в этой теме не буду

Хочу заметить что элитность и обособленность это ваши слова

 

Они были совершенно не в ваш адрес!

У меня лично эта нелюбовь выливается в презумцию нехорошести американцев т.е. любой американец воспринимается мной негативно до тех пор пока я не узнаю его получше и тогда либо меняю свое мнение, либо нет

 

Мне кажется, это неправильно, даже для военного летчика. Но я уважаю ваше мнение, ибо вижу (как мне кажется), что только "за национальность" бить морду вы не склонны, а склонны разобраться. А это, в общем, и есть главное.

Все больше офтопить в этой теме не буду

 

OK, вы правы.

ЗЫ "Любить" и "ненавидеть" - это вообще слишком сильные слова, чтоб их употреблять всуе.

В отношении Ольги Пылевой Туринской прокураторой возбуждено уголовное дело за употребление допинга, санкция по статье с лишением свободы.

В отношении Ольги Пылевой Туринской прокураторой возбуждено уголовное дело за употребление допинга, санкция по статье с лишением свободы.

 

Они вроде рассматривали вопрос о том, чтоб не применять эту статью итальянской уголовки к иностранным спортсменам? Не договорились?

В новостях сказали что уже возбудили и будуд расследовать несколько месяцев.
Короче у Пылевой все только начинается , хотя по ней то можно было договориться, ИМХО умысла не было или не докажешь, что в общемто одно и тоже.

На самом деле, как я понимаю, тут разница в трактовке - итальянские законы запрещают употребление запрещенных государством лекарственных веществ ИЛИ употребление незапрещенных государством лекарственных веществ, которые, однако, запрещены к применению спортсменами согласно актам спортивных организаций (в частности, MОК'ом).
Если первое, то у Пылевой, вроде как, совсем нет причин волноваться. Кто-нибудь знает, как на самом деле обстоят дела?

Говорили, что по рекомендации своего врача Пылева употребляла какие-то витамины, произведенные в Щелково Московской области, якобы производитель не сообщил о содержании запрещенных препаратов в своем продукте, и вина лежит на нем. Это со слов врача. Pуководство сборной заявляет о непрофессионализме врача. В общем подставили девченку, жаль. :'(
И вопрос. А что нельзя проводить допинг тест перед стартом, чтобы люди не отдавали последние силы и не мучались.? Я далек от мысли, что на таком уровне люди преднамеренно применяют запрещенные препараты. :-

Если первое, то у Пылевой, вроде как, совсем нет причин волноваться. Кто-нибудь знает, как на самом деле обстоят дела?

 

Если процедить и упарить весь вчерашний и сегодняшний шум и гам в прессе, то в сухом остатке имеется: сама Пылева отрицает прием этого лекарства в злонамеренных целях; спортчиновники все валят на ее врача; врач утверждает что на аннотации лекарства не были указаны такие побочные эффекты; представители фармацевтических компаний говорят что они там пишут все что им положено писать и вообще лекарство рецептурное (в смысле необщедоступное) и если врач его назначает то должен думать головой и т.д.
ИМХО кто то из них врет - если не все....

ИМХО преступление должно быть только умышленное, во всяком случае у нас для несторожного необхолимо прямое указание в диспозиции статьи, не думаю что у итальянцев по другому.
Поэтому кончено Пылевой ничего не должно грозить, но нервы могут потрепать, пока вынесут решение.

А что нельзя проводить допинг тест перед стартом, чтобы люди не отдавали последние силы и не мучались.?

 

Главная причина теста на допинг после финиша - чтобы нельзя было принять допинг между тестом и стартом (или после старта). А насчет "мучались" - еще один стимул самому сто раз проверить, чтобы не было и тени вероятности принятия допинга.

Я далек от мысли, что на таком уровне люди преднамеренно применяют запрещенные препараты.

 

Никак не могу разделить вашего оптимизма.

Пылева: это чудовищная ошибка

Ольга Пылева в пятницу на заседании исполкома Международного союза биатлонистов (IBU) заявила, что она приняла запрещенный в спорте препарат по ошибке. «Я хочу сказать, что я никогда намеренно не принимала никаких запрещенных веществ. Это огромная и чудовищная ошибка», – сказала российская спортсменка, обвиненная в употреблении допинга.


«Надеюсь, они мне поверят. Я всегда открыта. Я говорила только правду», – сказала Пылева после заседания союза. Как сообщает Reuters, Пылева рассказала, что принимала лекарство, выписанное ее личным врачом для лечения травмы. При этом она очень удивилась, что против нее должно быть заведено дело. «Что? Какое против меня дело?», – спросила Пылева журналистов.


Отвечая на вопрос о ее мнении насчет того, будет ли она признана виновной, спортсменка ответила: «Я надеюсь, что нет. Я, правда, надеюсь, что этого не случится». Пылева также отметила, что останется в Италии в течение нужного времени и что она не знает, когда ей нужно уезжать. Так она прокомментировала информацию, что ее лишили аккредитации и выгоняют из олимпийской деревни. Как известно, в результате исполком IBU дисквалифицировал Пылеву на два года.

Предлагаю статью о финале мужского ФК из Sport Illustrated. Перевод мой, так что не бейте табуретками.

Сегодня вечером на туринском катке Палавела проходила скорее коронация, чем соревнования. Совершенная техника катания и особый, присущий только ему, шик, позволили Евгению Плющенко выиграть золото мужского фигурного катания с ошеломляющим превосходством - 27.12 очков больше ближайшего преследователя.
Никто, впрочем, не удивился. Евгений расставил декорации два дня назад, в короткой программе, а затем опустил занавес спустя 90 секунд после начала произвольной. Комбинация четверной-тройной-двойной, чистый тройной-двойной, тройной тулуп, снова тройной аксель и тройной лутц. Все, кино кончилось, оставшиеся три минуты он мог с тем же успехом просто принимать поздравления.
К сожалению, после выступления Евгения никто не позаботился выключить свет и закрыть лавочку, что вынудило наблюдать за зрелищем, местами труднопереносимым. Настолько ли все плохо? Швейцарец Ламбьель, действующий чемпион мира, с весьма средним катанием, включающим падение на тройном тулупе и тройным акселем ставшим двойным - все-таки занял второе место, о чем еще говорить?
...
Американецы Вейр и Лусачек оступились оба - первый на произвольной программе, второй на короткой. Впрочем, Вейру 21 год, Лусачеку - 20. Оба достаточно молоды, чтобы дождаться следующей олимпиады и попробовать взять вершину со второй попытки. Плохая новость для них (и для всех остальных) - то, что Плющенко тоже достаточно молод для следующей олимпиады.
"Почему это я должен заканчивать?" - спросил Плющенко на церемонии награждения? "Мне 23 года. Через 4 года мне будет 27. Совсем не старый для фигурного катания."

Король прав. Да здравствует король!

 

ведь договорились же, что сажать не будут. Что за маразм?

А допинг в спорте такого уровня - вещь насколько я знаю фактически уже обязательная.

Сергей-4030
Респект ;D

Вот там на соседней ветке уважаемый человек назвал Пылёву дурой...мол-опозорила и тд. К сожалению, такое отношение может сложиться у многих людей, не очень интересующихся спортом...
Хочу сказать пару слов в защиту спортсменов..и не только Пылёвой, а вообще, независимо от национальности..
Большой спорт, с недавних пор, это ещё и борьба в области фармакологии..без неё можно добиться каких-то результатов разве что на уровне чемпионата области...
Дело спортсмена-тренироваться до седьмого пота и выступать..
Вокруг большого спортсмена "кормится" очень много людей(врачи, чиновники, тренеры, техперсонал и т д). И у каждого свой круг обязанностей.
Она(Пылёва) выполнила свою часть работы хорошо
Кто-то из её окружения(врач, тренер-муж..не знаю)-плохо
Но...всё "шишки" и позор...загубленная карьера-всё свалилось на неё
А тот, по чьей вине она пострадала...он никому не интересен, его фамилию и не знает никто...он теперь от другого спортсмена кормится будет

Так что, ПалЕвгенич, зря ты так..Представь, что тебе доктор перед полётом дал таблетку от головной боли...а она оказалась слабительным.. ;D
Позор от техника тебе обеспечен, но....виноват ли ты? ???

Она(Пылёва) выполнила свою часть работы хорошо

 

Там стоит ее имя, а не кого-то еще. Вы разве скажете, что Джордж Уолтер Буш свою часть работы выполнил хорошо, а все шишки - на ЦРУ, которая не смогла провести разведку так, чтоб найти ОМУ в Ираке?

PS Плохо верится в маленькую глупенькую девочку, которой так легко запудрить мозги. Я не в обиду ей говорю - действительно, допинг слишком глубоко укоренился в спорте, усилия отдельного спортсмена мало что значат, надо менять систему. Но при всем том, голова у каждого спортсмена своя.

Недавно в "Формуле-1" случай был. Гощик выиграл гонку, но ..через некоторое время его лишили награды и отстранили от участия ещё на пару гонок..
Причина: какая-то мелочь в конструкции машины или движке..не помню..не соответствовала ТУ
Что...опять гонщик виноват? Или всё ж обслуга?
А пострадал именно гонщик...
Здесь ситуация идентичная.
Каждый должен отвечать за свою работу-в этом я убеждён

Каждый должен отвечать за свою работу-в этом я убеждён

 

Я полагаю, обслуга с радостью согласится разделять ответственность поровну со спортсменом, если в ответ спортсмен согласится делить поровну гонорар.

Сергей 4030

Я уже высказывал отношение к этому эпизоду - он, на мой взгляд, нехороший "в обе стороны" и неизвестно еще, куда хуже.

 

Я конечно извиняюсь,но для меня в той истории всё понятно.И нехорошая она в одну сторону.
В легенду что тайванчик завербовал Мари Ле Гунь я никак поверить не могу,вся эта туфта была очень грубо сляпана.Из док-в только распечатка тел.разговора из которой следует что некий гр. беседует с Мари Ле Гунь непонятно о чём.А с чего вся эта легенда началась?Кто то там обратил внимание что у Ле Гунь "подавленый и депрессивный вид"......смешно ей богу.
Сама она кстати заявляла о давлении чтобы она судила в пользу канадской пары.....а потом почему то замолчала. ::)

Про Слуцкую - я согласен, что судейство было не вполне объективное.Так что конкретный эпизод - безусловно трагедия Слуцкой, но, к сожалению, обыденность для такого субъективного вида спорта, каким является ФК.

 

Тут и обсуждать нечего,для меня очевидно что судейство было необъективным и предвзятым

Лазутину, насколько я помню, дисквалифицировали за допинг.

 

А вот по этому вопросу у меня создается впечатление,что или вы не отслеживали информацию,или уже забыли что происходило.Да её дисквалифицировали за допинг,но на момент олимпиады этот препарат не входил в список запрещенных,его формально внесли в список емнип в последний день олимпиады.
К тому же с самого начала при тестирования на допинг Ларисы Лазутиной было допущено много нарушений.

А при беглом изучении решения спортивного арбитражного суда по отклонению апелляции так вообще интересные вещи выясняются.Адвокат делает акцент что с самого начала тестирования допускались нарушения,и все претензии по поводу тестирования 21 февраля 2002г.И что на тот момент препарат не входил в список запрещённых,кроме того на тот момент метод обнаружения этого препарата не был толком отработан и фактически не был утверждён.
А решение о отклонении апеляции основано на следующем:
"7 мая 2002 года, - говорится в письме, - Международная лыжная федерация (ФИС) получила подтверждение из лаборатории допинг-контроля в Лозанне, что обе пробы "А" и "В", представленные г-жой Лазутиной
8 декабря 2001 года в Коне и 22 декабря 2001 года в Рамзау ,выявили наличие запрещенного вещества дарбэпоитина.То есть допинг выявили через полгода
И на этом основании выносится решение что Лазутина вообще не имела права учавствовать в Олимпиаде
и должна лишиться не только золота за победу в 30-километровой гонке, но и серебряных медалей.
А потом всё это утверждается судом Швейцарии............
Как говорится ,без коментариев. ::) ::) ::)

Сергей 4030

Как говорят американы - C'mon! Вы смотрите не те фильмы! Очень даже есть американские фильмы, в которых русские - очень порядочные и положительные герои.

 

http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37052.0.html

Еще раз говорю - если вы видите соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем - я вас переубеждать не собираюсь. Для остальных, которых может смутить ваша безапелляционность, сообщаю, что дарбопоэтин, который нашли у Лазутиной - производная Эпоэтина, причем действие Дарбопоэтина много сильнее, чем у Эпоэтина. Эпоэтин был запрещен ДО начала Олимпиады. Дух и буква спортивных законов на этот счет вполне определенна - нет допингу.
Функция международных спортивных надзорных органов, между прочим, отнюдь не в том, чтобы поощрять творчество в этой сфере и преподносить допинговому первопроходцу лавры, в виде золотой медали. А также и не в том, чтобы получать на основе существующих допинговых средств что-то, формально отличающееся, но по сути - такое же.
Впрочем, если вам нужен текст закона - пожалуйста, в IAAF об этом говорится следующее - "средство заносится в Список Запрещенных Препаратов и запрещение вступает в силу через 3 месяца от опубликования если Комиссия не предусматривает других условий. Кроме того, "употребление запрещенного средства" есть или само употребление, или наличие в тканях спортсмена маркеров и/или метаболитов средства, поименованного в Списке запрещенных препаратов (а "маркеры" там одинаковы). Так что дисквалификация Лазутиной - законна как по духу, так и по букве.

Тут и обсуждать нечего,для меня очевидно что судейство было необъективным и предвзятым

 

Поскольку это не есть значимое утверждение, а только вербализация эмоций - да, обсуждать нечего. Как я уже сказал выше, необъективность судей в ФК, особенно в "старой системе" - к сожалению, скорее норма, нежели отклонение, а потому искать тут всемирный заговор глупо. Тем более, что я в ФК понимаю очень мало и вряд ли отличу тройной лутц от четверного тулупа. А вы отличите, кстати?

В легенду что тайванчик завербовал Мари Ле Гунь я никак поверить не могу,вся эта туфта была очень грубо сляпана.Из док-в только распечатка тел.разговора из которой следует что некий гр. беседует с Мари Ле Гунь непонятно о чём.А с чего вся эта легенда началась?Кто то там обратил внимание что у Ле Гунь "подавленый и депрессивный вид"......смешно ей богу.

 

Бережная/Сихарулидзе допустили мелкие помарки, дав возможность Сале и Пельтье себя догнать
Канадская пара выступила чище (не мое мнение)
Французская судья поставила канадской паре оценку существенно ниже, чем другие судьи (факт), чем передвинула их на 2 место.
Ле Гун призналась перед 5 другими судьями, включая члена технического комитета Салли Анне Стейплфорд, что поддалась давлению с российской стороны (не кто иной, как сама Ле Гун сказала, совершенно никто ее за язык не тянул)
Стейплфорд стукнула Оттавио Чикванте, началось расследование.
Выяснились подробности про Гайлагуе - история про сговор и проталкивание французской пары в танцах на русских в парном катании.
Только ПОСЛЕ этого выплыла история с Тохтахуновым. Между прочим, переговоры Тохтахунова слушали ЦРУ и Итальянская Полиция по делам мафии - и вовсе не в связи со скандалом, его прослушивали по более серьезным поводам.

Еще раз говорю - если вы видите соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем - я вас переубеждать не собираюсь.

 

Какие я должен бревна то видеть? ::)
Я знаю факт что,что дарбэпоэтин не входил в список.

Для остальных, которых может смутить ваша безапелляционность, сообщаю, что дарбопоэтин, который нашли у Лазутиной - производная Эпоэтина, причем действие Дарбопоэтина много сильнее, чем у Эпоэтина. Эпоэтин был запрещен ДО начала Олимпиады.

 

Прежде чем кого то обвинять в безапеляционности,сами смотрите что пишите.
Я конечно не остальные,но тем не менее еще раз повторяю,что дарбопоэтин не входил в список.НО там было примечание:В списке представлен не исчерпывающий список запрещенных фармакологических веществ".
Я честно говоря вообще не понимаю подобных формулировок,потому что задним числом в список можно было добавить,что потребуется.
Отмечаю что дарбопоэтин не производная эпоэтина,а «аналог».(По крайней мере так неоднократно заявлялось в прессе.) Если бы у Лазутиной нашли эпоэтин,у меня бы абсолютно никаких вопросов не было.
То есть превожу на русский,ситуация выглядела пмсм так: «Найдите что нибудь,а мы потом в список внесём».
И самое главное при таком высоком уровне контроля на допинг,вы можете внятно объяснить почему дарбопоэтин не был изначально внесен в список?

Поскольку это не есть значимое утверждение, а только вербализация эмоций - да, обсуждать нечего.

 

Меня можно было бы обвинить в вербализации эмоций,если бы я ещё добавил дисквалификацию Кабаевой в 2002г.Проишествие с Хоркиной,и судейство выступления Немова в Афинах?(не помню).Но как видите,я эти истории не привожу как пример предвзятого отношения к нашим спорсменам.

а потому искать тут всемирный заговор глупо.

 

Давно заметил у вас особенность необоснованно приписывать оппонентам веру в заговоры.Я где то что то говорил про заговор,тем более всемирный???

Бережная/Сихарулидзе допустили мелкие помарки, дав возможность Сале и Пельтье себя догнать

 

У вас никаких сомнений поэтому поводу?На основании чего? ::)
Кто это установил?С тем же успехом можно утверждать,что помарки допустила канадская пара,и из за этого произошло столкновение.Если имеются какие то весомые док-ва,то вполне приму к сведению.
Если же это установлено теми же людьми которые задолбали Ле Гунь,то позвольте усомнится.

Канадская пара выступила чище (не мое мнение)
Бережная/Сихарулидзе допустили мелкие помарки, дав возможность Сале и Пельтье себя догнать
Канадская пара выступила чище (не мое мнение)
Французская судья поставила канадской паре оценку существенно ниже, чем другие судьи (факт), чем передвинула их на 2 место.
Ле Гун призналась перед 5 другими судьями, включая члена технического комитета Салли Анне Стейплфорд, что поддалась давлению с российской стороны (не кто иной, как сама Ле Гун сказала, совершенно никто ее за язык не тянул)

 

На эту тему можно развести флейм на несколько страниц,только вот зачем?
Я пересказываю то,что помню.А помню я,что эта история была достаточно мутная.По крайней мере давление на «психику» Ле Гунь ,чтоб она призналась во всех страшных грехах было.
И заявления она делала разные,а остановилась почему то на одном.
По поводу этой истории могу сказать одно.Я давно заметил,что те кто живут в сша часто обвиняют россиян в том что те не могут критически обрабатывать информацию выдаваемую российским тв.
Со своей стороны могу сказать что видимо те кто проживает в США,не могут критически относится к американскому тв.Если вы верите во всё это,(именно так как вы описываете)дело ваше. ::)

Только ПОСЛЕ этого выплыла история с Тохтахуновым. Между прочим, переговоры Тохтахунова слушали ЦРУ и Итальянская Полиция по делам мафии

 

Ну конечно, страшной русской мафии. ;D Куда ж без неё?А как хорошо можно журналистам поспекулировать на такой истории.К примеру сделать репортаж "Шупальца русской мафии душат Олимпиаду." ;D

- и вовсе не в связи со скандалом, его прослушивали по более серьезным поводам.

 

В курсе.

Про нынешнюю Олимпиаду.
18 февраля женская сборная России по лыжным гонкам выиграла эстафету 4х5
километров.

Да, эстафета порадовала...
Я слушал несколько раз интервью с врачом Ольги Пылевой, меня неприятно поразила косноязычность и нелогичность аргументации. Мне кажется, налицо ее просчет.
2 Зеро
Володь, ты ж знаешь, во всем виноват летчик. Так и здесь. И та же масса помогающих, консультирующих, ответственных.
НО РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО ЗДЕСЬ СПОРТСМЕН ТАКОГО УРОВНЯ ВПРАВЕ ВЫБИРАТЬ, С КЕМ РАБОТАТЬ
А личный врач не хрен собачий. Землю рыть должен. А не с заводом судиться. Вот, кто действительно дура.

НО РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО ЗДЕСЬ СПОРТСМЕН ТАКОГО УРОВНЯ ВПРАВЕ ВЫБИРАТЬ, С КЕМ РАБОТАТЬ

 

Вы сильно ошибаетесь. :-[