Олимпиада

 
1 2 3 4 5 6 7

MD

координатор
★★★★☆
Сергей-4030
И врядли вы улучшите отношением к американцам своими постами про имперское мышление тем боле на ИБашном форуме ;D
так что давайте не уходить от темы спорта и не провоцировать личный состав, неужели вам политеческого форума мало, для спора об империях?
 


Ну, давайте о спорте.
Так вот, сразу несколько мыслей.
Во первых, современная олимпиада - это вообще к спорту имеет отдаленное отношение. То есть, я хочу сказать, что участники олимпийских соревнований в другое время также и спортом занимаются - тренируются, соревнуются, травмы залечивают, подушки грызут по ночам. А на олимпиадах соревнуются национальные олимпийские машины - тренеры, врачи, менеджеры, олмпийские боссы, финансисты и спонсоры, целые команжы биофизиков, биохимиков и фармакологов, "допинговые полицейские" и их секретные агенты-стукачи (кстати, как вы думаете, сколько американский спонсор с многомиллионными рекламными фондами заплатит "своему человечку" внутри русской или китайской команды за тихую подсказку, кого из лидеров и когда проверить на допинг, чтобы поймать наверняка? На милый домик во Флориде человечку хватит? Деткам на университет? Серьезные ведь деньги на кону... начальство может и не погладить по головке, если что не так)...
И когда результаты соревнующихся настолько близки между собой и настолько близки к пределу человеческого организма, понятно, что сила "тыловой поддержки" часто становится определяющей. А они - эти уровни поддержки - разные команды себе могут разные позволить. Уберите эту поддержку у американцев - они в десятку не войдут по медалям. Уберите у русских - тоже не войдут. Неспроста такой рывок китайцев на летней олимпиаде совпал аналогичным рывком в их экономике: возросли возможности - возросли и результаты.
И то, что в "околоспортивных" конфронтациях Россия в последнее время постоянно проигрывает, это не свидетельство антирусской предвзятости. Просто кишка тонка - уровень поддержки не соответствует собственно спортивному уровню команды, а на самом верху дерутся всерьез.
Только... к собственно спорту это отношения не имеет. Не шибко чистая возня вокруг денег, символов национальной гордости, престижа... прочее дерьмо. Со стороны всех без исключения участвующих сторон. Одни выдумывают допинги, чтобы работали, а формально в листе запреценных средств не состояли. Другие их на этом ловят, если получится. Иногда получается. При этом эти другие тоже выдумывают допинги, чтобы первые (или любая третья сторона - тут "все против все" играют)их не поймали - тоже иногда получается. Вопрос денег и уровня фармакологии.
Как кому, а мне неинтересно. Я лучше одену кроссовки и пойду побегаю. Это для меня более спортивно.
И теперь по поводу фигурного катания, гимнастики и им подобных: на мой взгляд, это вообще не спорт. Ибо отличие спорта от просто физических упражнений или "конкурсов спортивного искусства" - наличие четкого победителя. Упала планка или нет. Упала штанга или нет. Один боксер на полу, второй стоит на ногах. Один марафонец уже добежал, а второй еще бежит. Ну и так далее...
Но опять же, слишком большие интересы вовлечены, чтобы все это дело имело шанс вернуться к здравому смыслу.

И, наконец, по поводу любительского/профессионального спорта. Любительский спорт олимпийского уровня вполне можно считать "суперпрофессиональным" - в него вовлечены ресурсы и престих не отдельных спортсменов, спонсоров и клубов, а целых государств. Скажем, никто не рассматривал бой Тайсона с Льюисом как один эпизод в глобальном цивилизационном противостоянии: США против Великобритании. И когда братаны Кличко дрались - тоже. Ну Кличко и Кличко, а не "представитель бывшей сверхдержавы..."
А как "суперпрофессиональные" спортсмены, поддерживающие их национальные околоспортивные элиты и вообще те, кто этим шибко озабочен в престижном плане зарабатывают свои медали, премии и рекламные контракты -мне, откровенно говоря, насрать. Не мой уровень (хотя с зимней олимпиады в Ванкувере в 2010 надеюсь сам подзаработать - вне зависимости от медальных и допинговых разборок ;) )
 
Это сообщение редактировалось 20.02.2006 в 02:19
US Сергей-4030 #20.02.2006 17:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Неспроста такой рывок китайцев на летней олимпиаде совпал аналогичным рывком в их экономике: возросли возможности - возросли и результаты.
 


Откровенно говоря, лично мне не очень хочется дискутировать этот вопрос. Коротко говоря, постинг MD, при всем уважении к нему, кажется чересчур уж конспирологическим. Поэтому я ограничусь только одним замечанием - если бы "рывок китайцев" обусловлен только затратами на "вершину айсберга" - то как-то непонятно, при всей дороговизне уж пару-тройку дисциплин можно было б обеспечить качественным допингом. ;) Поэтому лично мне куда более вероятным кажется другое объяснение - тридцать лет назад китайцу не пришло бы в голову послать ребенка в спортзал - во-первых, за отсутствием такового, во-вторых - из-за дороговизны такового, в-третьих - потому, что надо рис сажать (или полоть, или убирать). Не было пылесоса массовой физкультуры, который отбирает жемчужины из куч навоза. А теперь - есть (как и в прочих серьезно-спортивных державах). Что действительно есть результат рывка в экономике, но немного не в том ракурсе, что предлагает MD.
 
US Сергей-4030 #20.02.2006 17:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
И теперь по поводу фигурного катания, гимнастики и им подобных: на мой взгляд, это вообще не спорт.
 


Ну, так или иначе, а у меня четверной прыжок не получается даже из окна второго этажа. Так что с вашей точкой зрения можно и поспорить.

ЗЫ Для меня основными дисциплинами Олимпиады являются хоккей и фигурное катание. Второстепенными - лыжные гонки (cross-country) и коньки. Кошмар типа керлинга надо оставить в зимних барах. ;)  Кстати, по этому поводу один обозреватель в SI высказался - дескать, "мне все эти скоростные спуски на санках, прыгание на лыжах и прочее - до лампочки. А керлинг - мы разок встречались с олимпийской командой по керлингу, они нам правила объяснили, показали, как играть, мы классно провели время. В конце мы сыграли партию в керлинг с олимпийцами. Олимпийцы выиграли. Счет был 3:1. В пользу олимпийцев". Цитата не совсем точна, но где-то очень близко.
 

leon

опытный
★☆
Кошмар типа керлинга надо оставить в зимних барах. ;)
 

Вот именно. Это какой-то закулисный скандинавский заговор ;) Кто там его придумал, шведы или норвежцы? Они надорвались, наверное, продавливать его включение в список олимпийских видов спрорта.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Кто там его придумал, шведы или норвежцы?
Шотландцы. ;D 8)
Кстати, поговаривают, что этот керлинг, мол-де, не проще чем шахматы, мол физику надо учитывать, что, где "подтереть"... :o
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

MD

координатор
★★★★☆
Откровенно говоря, лично мне не очень хочется дискутировать этот вопрос. Коротко говоря, постинг MD, при всем уважении к нему, кажется чересчур уж конспирологическим.
 

Вовсе даже нет. Речь идет не о конспирологии, и я не пытаюсь доказать, что более слабая команда побеждает за счет лучших докторов, фармацевтов, допинговых сыщиков и влияния в МОК. Просто силы ведущих спортсменов и команд очень близки, и любую мелочь можно использовать к своему преимуществу, как, в частности, и с допингами - пользуются ими в той или иной форме все, но возмодность быть на полгода, месяц или неделю впереди существующих методов контроля (если таковая возможность имеется) обязательно будет использована. Как и другие - скажем, я абсолютно уверен, что не случайно процент "успешных" проверок так высок - проверяющие часто знают, у кого брать пробы и когда. Далее, задаю себе вопрос - а что бы я делал, располагая почти неограниченными фондами и будучи заинтересованным в победе определенной команды? И приходит на ум, в числе прочего, неформальная встреча с младшим помошником среднего фармацевта команды-соперника, и недорогой (для меня, но не для его живущей на зарплату семьи) домик во Флориде. И основание хорошее налицо - это не измена Родине и ничему, просто помоги нам хранить наш общий любимый спорт чистым, за умеренную, но достойную оплату. ;)

 
US Сергей-4030 #20.02.2006 22:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
И приходит на ум, в числе прочего, неформальная встреча с младшим помошником среднего фармацевта команды-соперника, и недорогой (для меня, но не для его живущей на зарплату семьи) домик во Флориде.
 


Видите ли, я полагаю, что на домик во Флориде может наскрести не только США, а даже и Россия. Более того - даже для Зимбабве это не будет тяжким грузом в бюджете. ;) А вот организовать "основание пирамиды" - массовый детский спорт - задача куда как более сложная и затратная. И вот какая прослеживается закономерность - там, где есть "основание пирамиды", там есть и медали. ;)
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Сергей-4030>Для меня основными дисциплинами Олимпиады являются хоккей и фигурное катание. Второстепенными - лыжные гонки (cross-country) и коньки.

Странно? Или не Вы говорили о первичности объективных секунд/метров/голов против субъективной красоты. Что может быть зимой спортивнее лыж и коньков как в смысле спортивности, так и в смысле традиций?

minchuk>Кстати, поговаривают, что этот керлинг, мол-де, не проще чем шахматы

Теперь и шахматы надо делать олимпийским видом? С покером впридачу.
 
US Сергей-4030 #20.02.2006 22:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Странно? Или не Вы говорили о первичности объективных секунд/метров/голов против субъективной красоты. Что может быть зимой спортивнее лыж и коньков как в смысле спортивности, так и в смысле традиций?
 


Ничуть не странно. Я говорил, что политика не затрагивает секунды. Но спорт - это не только соревнования, это зрелище. Смотреть на подсчет сотых долей секунд, на которые одна толстая тетка перегнала другую на санках мне неинтересно.

ЗЫ А лыжи мне интересны потому, что в свое время я на лыжах сам не так плохо катался.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ED > Теперь и шахматы надо делать олимпийским видом? С покером впридачу.
Неее, преферанс!!!
P.S. Собственно... За, что "купил" за то и "продал"... Но утверждают, что, вполне, себе — спорт...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

У преферанса нет шансов, как и у самбо, не хватает национальных федераций и количества любителей. Бридж международно признанный вид спорта, но заявок на олимпиаду они не подавали (кажется). А покер точно не пустят ;).
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Это какой-то закулисный скандинавский заговор
 

Заговор это пропихивание в программу олимпийских игр всяких там ...бордов
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
minchuk >утверждают, что, вполне, себе — спорт...
Я не спорю - спорт. И даже интересно. Но мы вот в детсве в банку примерно так же и с не меньшим интересом играли, но даже представить не могу это олимпийским видом.
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Сергей-4030>Ничуть не странно. Я говорил…

Теперь понял.

Сергей-4030>спорт - это не только соревнования, это зрелище.

Именно. Олимпиада - это зрелище. И лишь потом спорт. Увы.
 
US Сергей-4030 #21.02.2006 00:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Именно. Олимпиада - это зрелище. И лишь потом спорт. Увы.
 


Если бы Олимпиада не была бы зрелищем, то ее бы вовсе не было.
 

Klim

опытный

Полностью согласен!
Народ не меняется:
[glow=red,2,300]"Хлеба и зрелищ!"[/glow]
Как много веков назад.

ХЛЕБА И ЗPЕЛИЩ (лат. "Pane e circenses"), крылатые слова римского сатирика Ювенала (1-2 вв.), выразившие суть политики римских государственных деятелей, стремившихся путем подкупа денежными, продуктовыми раздачами и даровыми представлениями удержать в повиновении деклассированный столичный плебс.
 
RU Владимир Малюх #21.02.2006 17:22
+
-
edit
 
ED > Теперь и шахматы надо делать олимпийским видом? С покером впридачу.
Неее, преферанс!!!
 


Фигня это все, даешь бильярд! Популярен повсеместно и уж ничем не хуже керлинга.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Comandante #21.02.2006 18:42
+
-
edit
 

Comandante

новичок
Русский хоккей (бенди) надо. Там хоть заруба есть - Россия, Швеция, Финны. А то - женский хоккей, смех да и только:)
 
RU Северный #21.02.2006 21:35
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
После заявлений Сергея о справедливом судействе выступления Ирины Слуцкой на олимпиаде 2002г.И заявлений мол выступали Ира и ее соперница одинаково,а судьи всегда судят субъективно,не могу не вступится за Иру.
Не дам нафиг ее в обиду. >:(

Если кому интересно,сегодня вечером по 1 каналу будет идти док.фильм «Горячий лёд Ирины Слуцкой».
В фильме рассказывается о биографии Ирины.Фильм идет 60 минут.Если нет времени можно посмотреть последние 30 минут.
Там как раз упоминается судейство в 2002г.
А именно,что в короткой программе Ирина заняла 2 место,а Сара Хьюз 4 место.
В финал выходят три американки Мишель Кван ,Саша Коэн(?), Сара Хьюз.и Ирина.
Кван и Коэн делают ошибки.

В финале борьба за золото между Ириной и Хьюз.Судьи присуждают 1 место Хьюз.

От себя могу добавить о чем в фильме не сказали.Почему то не полностью упомянули распределение мест в короткой программе.
В короткой программе Мишель Кван занимает 1 место,Ирина заняла 2 место,3 место Саша Коэн(?)а Сара Хьюз 4 место.
Основными претендентами на золото естессно считались Мишель Кван и Ирина Слуцкая.
Про Хьюз же говорили,что девочкая талантливая,техника у нее простая , чистая,
и что борьба за бронзу развернется между Коэн и Хьюз.
Но Кван упала во время выступления.Коэн допустила ошибку.

Становится понятно что золото возьмет Ирина,а серебро из за ошибок Кван и Коэн обеспечено Саре Хьюз.



Судьи присуждают 1 место……........ Саре Хьюз.

Список достижений Ирины Слуцкой:

1999 Чемпионка России Москва Россия
2000 Чемпионка России Москва Россия
2001 Чемпионка России Москва Россия
2005 Чемпионка России Санкт-Петербург Россия

1996 Чемпионка Европы София Болгария
1997 Чемпионка Европы Париж Франция
2000 Победитель Финала Гран-При Лион Франция
2000 Чемпионка Европы Вена Австрия
2001 Чемпионка Европы Братислава Словакия
2001 Победитель Финала Гран-При Токио Япония
2001 Победитель Финала Гран-При Китченер Канада
2002 Вице-чемпионка Олимпийских игр Солт-Лейк-Сити США
2002 Чемпионка Мира Нагано Япония
2003 Чемпионка Европы Мальме Швеция
2005 Победитель Финала Гран-При Пекин Китай
2005 Чемпионка Европы Турин Италия
2005 Чемпионка Мира Москва Россия


Кстати Сергей 4030 не могли бы вы выложить краткую информацию о достижениях
Сары Хьюз,и о ее карьере после Олимпиады .ЕМНИП спорт она бросила

Ну и в завершении могу сказать:

[move]Я уверен что на этой олимпиаде Ирина возьмет 1 место. ;D [/move]


И теперь по поводу фигурного катания, гимнастики и им подобных: на мой взгляд, это вообще не спорт.
 


А мне женское фигурное катание нравится. ;D
 
A2 Александр Леонов #22.02.2006 00:19
+
-
edit
 
Северный
А я не уверен :(
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Северный #22.02.2006 01:22
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Ну раз Сергей 4030 не желает выкладывать информацию…….

Из того что я помню о том как сложилась карьера Сары Хьюз после 2002г.
После того как она получила золото в 2002,много было разговоров иностранных журналистов о том что она будущая звезда фигурного катания ,прочили ей блестящее будущее.
.
На чемпионате в Нагано ее не было.(отказалась от участия в чемпионате.)
В 2003г. Участвовала в чемпионате США(см. ниже.)
В 2003-2004 (?) ушла из спорта,поступила в Университет.Потом проучившись год(?) ушла из университета.
В 2005 году была информация о ледовом шоу «Хьюз и ее друзья».(?)

Достижения Сары Хьюз

Чемпионка Олимпийских Игр 2002(Солт Лейк Сити)

Серебряный призер чемпионата США2001, 2003
Бронзовый призер чемпионата мира 2001
Бронзовый призер Финала Гран-При 2000-2001, 2001-2002.
Бронзовый призер чемпионата США 1999, 2000, 2002

Если я где то ошибся исправления и дополнения принимаются.

Северный
А я не уверен :(
 


Почему? :)
 
US Сергей-4030 #22.02.2006 03:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
2 Северный: Я не очень хочу с вами полемизировать. Я не понимаю, как все, что вы тут написали, доказывает, что в 2002 году какие-то сверхъестественные обстоятельства, черный замысел Буша, помешал Слуцкой. Я сто раз уже сказал - да, я не вполне уверен, что тогда лучшая была Хьюз. Я бы, будучи судьей, отдал бы Слуцкой. Ну и что? Ваши упреки были бы справедливы, если бы судейские "колебания" были бы всегда против русских. Но это не так, совершенно не так. Бывает, что "засуживают" тех же американок, а "вытягивают" русских. Ваши упреки оставьте себе.
Ко всему прочему, эти упреки мне - смешны. Слуцкая - это фигуристка, которой я симпатизирую больше всех других. Не "считаю самой сильной", а "симпатизирую". Скажем, к Плющенко отношение совсем иное - он, безусловно, выдающийся фигурист, но слово "симпатия" тут не подходит. Тут больше подходит слово "восхищение" - как танком, прущим напролом и не замечающим препятствий. А Слуцкая - в очень сильной и ровной компании... пусть ей повезет больше, чем другим! :)
 
RU Северный #22.02.2006 10:28
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
2 Северный: Я не очень хочу с вами полемизировать.
 


Вольному воля.

Я не понимаю, как все, что вы тут написали, доказывает, что в 2002 году какие-то сверхъестественные обстоятельства, черный замысел Буша, помешал Слуцкой.
 


1.Опять 25. Если у вас мания приписывать оппонентам веру в заговоры по типу «Х файлс»
я тут ни причем.Не надоело?
В сверхъестественные обстоятельства и черный замысел буша,масонов и прочую хрень на Авиабазе верит один единственный человек, и на форуме ИБА его нет.Он обитает в политическом под аватарой с изображением Макиавелли.

2.То что я написал доказывает достаточно ясно что Ирину Слуцкую незаслуженно лишили награды которая по праву ей принадлежит.

Я сто раз уже сказал - да, я не вполне уверен, что тогда лучшая была Хьюз. Я бы, будучи судьей, отдал бы Слуцкой. Ну и что?
 


Не сто раз а два раза,а именно ------>>
Про Слуцкую - я согласен, что судейство было не вполне объективное (вернее, сам я тут ничего судить не могу, потому что профан в ФК, но многие уважаемые люди высказывали такое мнение). Но ФК - оно вообще очень субъективное,
 


#уясе…не вполне объективное…….
Человек выиграл а у него отбрали победу…
На кону был титул чемпиона,а не приз в виде кофейного сервиза на конкурсе экспериментального фигурного катания в г. Спрингфилд.
Для вас это просто какое то «необъективное судейство»..подумаешь ..вместо 1 места присудили 2.
А для меня нет.Я вижу что человек несколько лет готовился.Готовился в гораздо худших
условиях.Преодолевал травмы.Выложился.Честно выиграл.Отдал несколько лет жизни ради этой победы.А его награду просто взяли и отдали другому.

и
Как я уже сказал , необъективность судей в ФК, особенно в "старой системе" - к сожалению, скорее норма, нежели отклонение,
 


Необъективность судей в ФК как проблема в этом виде спорта не имеет отношения к судейству Иры в 2002г.
Там много всего завязано было.Или вы всерьез думаете,что в большом спорте все честные,что не существует столкновения интересов,и при удобном случае конкурентам не сделают подлянку,не подставят подножку?
В финале должна была выиграть гражданка США ,и когда не смогли выиграть честно
некоторые судьи оценили так как надо было(только об этом хрен кто в американских сми
напишет)
А потом с спокойными физиономиями делали вид что все по честному.

Ваши упреки были бы справедливы, если бы судейские "колебания" были бы всегда против русских. Но это не так, совершенно не так. Бывает, что "засуживают" тех же американок, а "вытягивают" русских.
 


Это сейчас распостраненное явление- люди разговаривают ,но не слышат друг друга….
Я нигде не писал про ---->« судейские "колебания" всегда против русских.».
Если бы я придерживался такого мнения то выложил бы весь список «обиженных» спортсменов.
Конкретно на Олимпиаде в 2002 имело место быть предвзятое отношение к спортсменам из россии.
Это факт.По каким причинам,это уже другой вопрос.

И главное -наш разговор начался с того,что я вам просто хотел объяснить почему у граждан россии сложилось впечатление что к российским спортсменам предвзято относятся всегда.
Я пояснил что такое мнение сформировалось после зимней олимпиады 2002 г.
Это неудивительно,потому что там имели место как минимум 2 случая предвзятого отношения к российским спортсменам.
К примеру многие мои знакомые стали высказывать мнение что до российских спортсменов до#бываются ,
только после олимпиады в Солт лейк Сити. Причем я по мере возможности пытаюсь объяснять что это не так.

И послушайте доброго совета.
Если вы думаете что измените мнение людей в в противоположную сторону вламываясь в топик со словами---------->Или вы про положительную пробу Пылевой? Если так, то таки да - политика.Между прочим, ЦрУ на пару с международным сионизмом восемь лет готовило эту операцию по компрометированию нашей лыжницы. Она ишшо во второй класс ходила, когда американские агенты начали за ней следить. ------ то сильно ошибаетесь.Надеюсь не надо объяснять почему так делать неправильно?Тем более что повода для подобных "изречений" никто не давал.

Ваши упреки оставьте себе.
 


Без комментариев.

Ко всему прочему, эти упреки мне - смешны.
 


Не знаю что там вам смешно.
Для вас «судейство было не вполне объективное.»
А для меня у Ирины отобрали титул чемпиона.

к Плющенко отношение совсем иное - он, безусловно, выдающийся фигурист, но слово "симпатия" тут не подходит. Тут больше подходит слово "восхищение" - как танком, прущим напролом и не замечающим препятствий.
 


К мушшынам-фигуристам я равнодушен. ;D Восхищаться ими я как то не могу. ;D
Вот женщинами всегда пожалуйста.


В заключении могу добавить интересное наблюдение.
На Олипиаде 2002 г. Было спорное судейство выступления пары Лобачева Авербух,и Марии Бутырской но об этом сейчас уж никто не вспомнит.(кстати когда Бутырской присудили 5-е место,на стадионе многие недовольно загудели,несмотря на то что болельшиков из России как вы понимаете было-кот наплакал)
Там как раз была история что кто то субъективно присудил ±1 .
А про Ирину все очень хорошо помнят.Если вы спросите человека хоть немного интересующегося фигурным катанием,он обязательно это историю вспомнит.

В общем я думаю можно завершить нашу "дисскусию".
Всего доброго.
 

Klim

опытный

Призываю всех, в том числе и Непатриота болеть за Ирину.
Ведь,когда-то же был Патриотом, вспомни былые времена.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Бывает, что "засуживают" тех же американок, а "вытягивают" русских

Это слова, конкретных фактов нет..
Наших судят предвзято практически всегда, причём во всех видах спорта..
Это субьективное мнение болельшика, причём неважно какого...американского или российского..и это нормально.
Слуцкая завтра должна быть сильнее американки и японки "на голову"...при примерно равном катании ей победу не отдадут..
Буду рад, если ошибусь..

Мужчины...патриоты!! Поболеем сегодня за хоккеистов, верю, что не омрачат нам праздник!
PОССИЯ-ВПЕPЁД!!!!
Всех с наступающим! ;D
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru