Немного о американском конструкторском искусстве

Вот образчик полета американской конструкторской мысли в области стрелкового вооружения:
Штурмовая винтовка Alliant Techsystems / Heckler-Koch XM-29 OICW
Система OICW (Objective Individual Combat Weapon - объективное индивидуальное боевое оружие) является попыткой резко повысить эффективность индивидуального вооружения пехотинца в условиях использования противником средств индивидуальной защиты (шлемы, бронежилеты) и условий местности (укрытий).
Техническое описание.
OICW представляет собой модульную конструкцию, состоящую из трех основных модулей: модуля "KE" (Kinetic Energy), представляющего собой слегка модернизированную винтовку Хеклер-Кох G36; Модуля "HE" (High Explosive), представляющего из себя самозарядный 20мм гранатомет с магазинным питанием, устанавливаемый сверху на модуль "КЕ" и использующий для стрельбы общий с модулем "КЕ" спусковой крючок; И, наконец, модуль управления огнем, включающий в себя дневной/ночной телевизионный прицелы, лазерный дальномер и баллистический вычислитель, который автоматически выставляет в объективе прицельную марку в соответствии с дальностью до цели, а также используется для программирования дистанционных взрывателей 20мм гранат
Калибр: 5.56мм НАТО и 20х85мм
Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора (КЕ)
Длина: 890 мм
Длина ствола: 250 мм (KE); 460 мм (HE)
Вес: около 5.5 кг незаряженный; около 6.8 кг заряженный
Магазин: 30 патронов 5.56мм + 6 гранат 20 мм

Самое ИНТЕPЕСНОЕ:Планировалось, что при серийном производстве стоимость одного образца будет составлять не более 10.000 долларов США

Это всё конечно страшно перспективно...но американцы отказались от этой системы, увеличили калибр гранатомета (!) и разделили систему - на винтовку+гранатомет...
Видимо посчитали, что технически невозможно сделать единую систему.

___________________________________________________
А-91 - 7,62-мм малогабаритный автомат
Предназначен для выполнения широкого круга задач и поражения противника автоматным огнем и выстрелами из подствольного гранатомета.

Оригинальная конструкция автомата лишена недостатков, присущих оружию, созданному по классической схеме "буллпап". Встроенный подствольный гранатомет не нарушает баланс оружия и не ухудшает точность стрельбы из автомата.
Тип патрона 7,62 х 39 мм обр. 1943 г.
Тип выстрела ВОГ-25, ВОГ-25П
Масса, кг:
автомата без магазина 3,97
магазина с 30 патронами не более 0,85
Дальность прицельной стрельбы, м:
автомата до 1000
гранатомёта до 400
Темп стрельбы, выстр./мин 600–800
Габаритные размеры без резинового затыльника, мм 660x56x291

Каким же таким образом 7,62мм(!) автомат с гранатометом 40мм(!!) оказался даже в снаряженном (3,97+0,85кг) виде ЛЕГЧЕ пустого американского 5,56мм с вшивым 20мм гранатометом?(!!!)
:o
И неужели за $9000 в А-91 нельзя встроить ту же электронику, что и в пресловутый XM-29 OICW? ;D

Ник
http://www.shipunov.com/rus/str/strelk/a91.htm

Знаешь, а почему-то мой отец (конструктор РЭА) относится к американским конструкторам с почтением... в отличие от французов, скажем...

Ты уверен, что вес, скажем, там в одинаковых условиях приведён?
Ты уверен, что если бы это делали у нас, всю эту электронику мог бы носить один солдат - а не ВСЁ отделение по частям...
Ты уверен что 40 мм - это не много для гранаты подствольника (что 20 мм мало- я думаю, все согласятся)? И зачем 7.62, когда стандарт 5.45?

Знаешь, а почему-то мой отец (конструктор РЭА) относится к американским конструкторам с почтением... в отличие от французов, скажем...

Ты уверен, что вес...?
Ты уверен, что если бы это делали ...
Ты уверен что 40 мм - это...
И зачем ...

 

Vale, не принимайте всерьез - Ник это просто так написал, делать нечего, вот решил и пнуть пиндосов лишний раз, глядишь - плюсик кто поставит...

Ник- всё же не TEXOCMOTP & Со

И неужели за $9000 в А-91 нельзя встроить ту же электронику, что и в пресловутый XM-29 OICW?¦nbsp

 

Автомат А-91 - это вещь! И не нужно его губить "вставлянием" электроники. Достаточно, как я уже говорил, хорошего коллиматора и ночного прицела для темного времени суток, устанавливающегося без дополнительной пристрелки. Все равно все остальное особо ни к чему, а цену повысит здорово.

И лучше бы электронику (ну, ПНВ, тактический компьютер, радио) носить самому стрелку, не встраивая ее в оружие. Если уж встраивать ее куда-то, то в шлем. ИМХО, баллистический вычислитель пехотинцу не нужен. Это нужно снайперам и пулеметчикам, которые при необходимости могли бы выдавать ЦУ для пехоты.

Переход на гранатомет 20-мм мне видится как попытка сбацать модульный автоматический гранатомет. Под 40-мм это сделать куда сложнее, да и весить будет много больше. В этом и причина большого веса! Видать, янки поняли, что это на фиг не нужно и вернулись к 40-мм подствольникам. Ибо лучше обеспечить одно попадание точно, чем 3-4 не точно.

Ник это просто так написал, делать нечего, вот решил и пнуть пиндосов лишний раз

 

Глупо не пнуть, если те от жадности и погони за максимумом начинают "вдаряться" в маразмы. Вместо того, чтобы договориться с Россией и закупать наши А-91 с нормальными подствольниками. ;D

Но янки шибко "busy" и "proud", чтобы видеть немного дальше своего носа.

Ник, а Barret M95 чем тебе не нравится? Лёгонькая и цена умеренная, всего $4999... ;D

XM-29 ... во первых H&K -т.е. конструировали её немцы ...
и это прежде всего всетаки гранатомет к которому
можно присобачивать не только винтовку 5.56 ,но и
пистолет-пулемет или ваще ничего - т.е. модульная
конструкция .... также гранаты имеют неконтакактный
взрыватель - счетчик оборотов снаряда ...
да и никто не собирается вооружать им всех
солдат .... ;D

Смотрит на дату сообщения. Не верит своим глазам - смотрит еще раз. Выпадает в осадок...

XM-29 в указанном виде закрыли в 2004 году. Pассуждения про "вшивенький 20-мм гранатомет" явно показывают, что этот самый гранатомет похоже просто не видели.

Pассуждения про "вшивенький 20-мм гранатомет" явно показывают, что этот самый гранатомет похоже просто не видели.

 

20мм калибр пушек на амовских самолетах. вроде, разделив компоненты, гранатомет до 25мм увеличили, учитывая точность сей штуки, оружие очень опасное.

гы... Ник, про вшивость амов и прочих поговорим, когда снаряды с электронной дистанционной трубкой появятся в боекомлекте БМП/БМД 2/3. а пока увы...
а пока... "Кто-ж тебе в России поверит что ты стрелял на две мили..." (с)

Знаешь, а почему-то мой отец (конструктор РЭА) относится к американским конструкторам с почтением... в отличие от французов, скажем...

 

Я тоже почтительно отношусь к американским конструкторам (особенно к фон Брауну, Сикорскому, Зворыкину, Пясецкому, Северскому )
Только есть мнение (;)) что в США конструкторы лишены доступа к пирожку - его перехватили ..эээ...прожектеры
Кстати, в Австралии подобная программа закончилась созданием очень интересного оружия -уже принятого на вооружени.

Ник

Кстати, в Австралии подобная программа закончилась созданием очень интересного оружия -уже принятого на вооружени.
Ник

 

ну ё-моё... склепали "чтоб похоже" было... булпап + подствольник... тоже мне, новость... сравнили тёплое с мягким...
как вообще можно сравнивать XM-29 и автомат с подствольником? разные ведь вещи. принципиально...

ну ё-моё... склепали "чтоб похоже" было... булпап + подствольник... тоже мне, новость... сравнили тёплое с мягким...
как вообще можно сравнивать XM-29 и автомат с подствольником? разные ведь вещи. принципиально...

 

Майкл прав. ХМ-29 в первую очередь предназначалась для НОВОЙ концепции боевых действий и тактики пехоты. В неё встроен тот самый комплекс разведки и целеуказания, о котором я тут вою во многих темах. Правда, воплощение получилось неудачным - как из-за желания впихнуть весь комплекс именно на оружие, так и из-за желание придать бойцу огневое средство (гранатомет с программируемым взрывателями гранат), позволяющие вести непрямой огонь. Вовремя не урезали осетра - Ааза у них не было .

Майкл, Вы немного ошибаетесь: Современное стрелковое оружие мира - AICW

Майкл, Вы немного ошибаетесь: _http://www.world.guns.ru/assault/as72-r.htm

 

"Немного" это не про MIKLE Он или абсолютно прав, или несет такую пургу, что иконы выноси ;D
Базируясь на концепции американской системы XM29 OICW австралийцы начали разработку своей, не менее амбициозной, а отчасти и более оригинальной системы со схожим названием AICW (Advanced Infantry Combat Weapon - перспективное (передовое) боевое оружие пехоты).
австралийская идея одноразового гранатомета - ака "гранаты в ТПК" -просто отличная.

А прав таки Полл - система целеобнаружения-целеуказания и наведения должна быть отдельной, интегрированной с оружием информационно, а не механически.

Ну а вообще если уж речь идет о " НОВОЙ концепции боевых действий и тактики пехоты" то ГЛАВНОЕ - это не придумывать новые винтовочки,а уйти от старой организационной струтуры войск - перейти от отделениевзводротабатальонполк к Ударно-Разведовательным Комплексам под прямым командованием генштаба, интегрирующим в себя и артиллерию и авиацию и космический сегмент разведки и наземные войска, как тонкий инструмент прямой разведки и точечного воздействия. А классическую "тяжелую пехоту" использовать для удержания местности, организации блок-постов и патрульно-караульной службы. (это типа, Карфаген должен быть разрушен! )

Ник

гм. краеугольный камень программы ХМ-29-програмный подрыв снаряда.у австралийцев этого нет. и кинетическая компонента там для самообороны. даже колличество этих девайсов в отделении планировалось от 2-х до 4-х. т.е. это средство усиления(если угодно-разделение на самцов и самок аналогично британским ромбам времён пмв).
и именно ради програмного подрыва пришлось городить СУО(именно СУО а не прицел) с ЛД. и дальность применения задавалась в 500-1000м. видимо на ТОМ этапе развития американцы посчитали недостижимой такую эффективную дальность из стрелковки.(сейчас имее широкое внедрение оптики и оптоэлектронных прицелов+мк.262 плюс разработки лёгких пулемётов под 7.62 +...)
не забывайте, про то, когда было начало программы. спустя даже спустя 15-20 лет это выглядит амбициозным.
а австралицы сделали спустя ххх лет трёхзарядный подствольник, содрав размещение над стволом(в сочетании с булпап) с наших опытных девайсов, и ЭТО выдаётся за аналог... при том что ключевой компоненты нет.
не смешно...

Если говорить про нашу армию, то глупо надеяться, что ситуацию изменят новые винтовки и информационно-управляющие системы. Необходимо восстановить в былом (читай советском) объем уровень координации и взаимодействия всех родов войск. А вот потом можно будет говорить о модернизации техники и оружия.

а австралицы сделали спустя ххх лет трёхзарядный подствольник, содрав размещение над стволом(в сочетании с булпап) с наших опытных девайсов, и ЭТО выдаётся за аналог... при том что ключевой компоненты нет.
не смешно...

 

Во-первых, почему обязательно "содрав"? Может, сами догадались? Во-вторых, а так ли уж нужен этот программный подрыв боеприпаса? Чем плох контактный подрыв или обычные подпрыгивающие ВОГ-25П?

Во-первых, почму обязательно "содрав"? Может, сами догадались?

 

спустя полвека? хорошо, не содрали, заимствовали.

Во-вторых, а так ли уж нужен этот программный подрыв боеприпаса?

 

сходите в ПВО и почитайте баталии про 40мм. или просто вкурите график расхода боеприпасов(разница в полтора порядка). где-то у меня были схожие для 40мм гранат но в ворохе ПДФок долго/лень искать... на 400м прыгающая граната ещё кое как спасает. дальше нужно СУО и тот самый програмный подрыв. более того, 40мм закидывать на 1км довольно грустно.

и вообще. если говорить об австралийцах, в 6.8кг влезет ФАЛ/РПК со сбалансированой автоматикой+ ещё более мощный гранатомёт(гранатку потяжелее). а ихняя электроника дурить будет(в хм-29 выстрел таки "обычный" и для подстраховки сделан обычный вариант подрвыва), базука на батарейках в ухудьшеном исполнении...

40мм закидывать на 1км довольно грустно.

 

А часто ли приходиться пехоте воевать на таких дистанциях?

А часто ли приходиться пехоте воевать на таких дистанциях?

 

гм... я уже двигал эту тему, больше нехочу.
тут три аспекта: надо, могу и хочу. второе-это матчасть, третье-голова солдата, первая-организационные мероприятия.
зачем-могу привести Крымскую войну, ну или столетнюю, когда лучники по выбивали рыцарей. это крайний вариант.

можно накатать целый трактат на эту тему, но заранее зная реакцию на него...

Цитата

40мм закидывать на 1км довольно грустно.

 

А часто ли приходиться пехоте воевать на таких дистанциях?

 

Пока что на таких дистанциях ВОЕВАТЬ не приходиться - если получается вывести и навести БМП - получается расстрел противника. Бывали такие случаи - собственно говоря, идеальная тактика для мотострелков против легкой пехоты. Но вот если будет драка НАТО против России (или другая война равных), то дуэль мотострелковых - мотопехотных подразделений на дистанции 1000-2000 м станет обычной ситуацией.

гм. краеугольный камень программы ХМ-29-програмный подрыв снаряда.у австралийцев этого нет. и кинетическая компонента там для самообороны. даже колличество этих девайсов в отделении планировалось от 2-х до 4-х. т.е. это средство усиления(если угодно-разделение на самцов и самок аналогично британским ромбам времён пмв).

 

Позволь тебя дополнить - возможность "непрямого огня" и целеуказания огневым средствам также были заложены в требования к СУО. И это и впрямь существенно больше того, что сделали Австралийцы.

Но вот если будет драка НАТО против Цnbsp;оссии (или другая война равных), то дуэль мотострелковых - мотопехотных подразделений на дистанции 1000-2000 м станет обычной ситуацией.

 

Сильно сомнительно. Каким оружием? Или война одними бээмпэхами?

гм... я уже двигал эту тему, больше нехочу.
тут три аспекта: надо, могу и хочу.
можно накатать целый трактат на эту тему, но заранее зная реакцию на него...

 

Можно и короче - надо только разобраться с НАДО.
1.Лес
2.Джунглитайга
3.Горы
4.Лесостепь
5.пустынястепь
6.Город
ничего не пропустил?
дистанции свыше километра актуальны только в пункте 5 и отчасти 4 и 3. Во всех остальных случаях даже 100м - уже избыточно.
И тут вопрос - а не проще ли в пунктах 3,4,5 воспользоваться артиллерией?

Ник