Грузия против Южной Осетии

Слушай, а цифра 97% некоторого недоверия не вызывает? Что, Батоно НАСТОЛЬКО хорош, что глянулся 97% избирателей? И, к слову, какая там была явка?

Слушай, а цифра 97% некоторого недоверия не вызывает? Что, Батоно НАСТОЛЬКО хорош, что глянулся 97% избирателей? И, к слову, какая там была явка?

Согласно данным с первых 30 избирательных участков, поступившим в Центральную избирательную комиссию Грузии, Михаила Саакашвили поддержали 95% избирателей, сообщил на пресс- конференции председатель ЦИК Грузии Зураб Чиаберашвили. Данные из еще 2820 избирательных участков вводятся в компьютерную базу, сказал глава ЦИК.

В выборах президента Грузии, состоявшихся 4 января, из 2 миллионов 130 тысяч зарегистрированных избирателей приняли участие 1 миллион 762 тысячи избирателей. Исходя из этих данных, активность избирателей составила 83%, сообщил Зураб Чиаберашвили

За Мишу проголосовало 90-97%, точно не помню, 3% это жители аджарии которые сейчас уже за границей.

 

Н-да... а я вот вообще удивляюсь, как не 120 % получилось. Бумага-то... она все стерпит.

Америкосы его насадили пусть сами его и снимают.

 

С какой стати им снимать свою марионетку?

И как определить выродок он или нет?

 

По делам.

Если население страны против её руководства то они бастуют или свергают его а если - за то идут за ним на войну и пока не получат по морде о смене режима не подумают.

 

Весь рецепт в том, чтобы вовремя спускать пар. Надо искать внешних врагов. Но Грузии хорошо, Pоссия рядом. Вместо того, чтобы заниматься выполнением предвыборных обещаний и собственной экономикой, лучше указать, кто самый плохой и самый виноватый во всем от Адама и Евы. А также орать, что, мол, все беды еще и от сепаратистов. А как за хватим, так сразу потекут молочные реки в кисельных берегах.

К тому же Грузия - это не монолитная страна с одной национальностью. Там грузин разных видов очень много. У каждой группы свои лидеры, а общности между ними особой нету. Да и скорее всего все они подконтрольны Тбилиси. Некому сплачивать народ.

А как же слова самого Саакашвлли о том, что в Грузии 4.4 миллиона жителей? Что только у половины есть право голоса? .

И как определить выродок он или нет?

По делам.

а кто будет это определять Pоссия, США или всётаки сами избиратели?


Весь рецепт в том, чтобы вовремя спускать пар. Надо искать внешних врагов. Но Грузии хорошо, Pоссия рядом. Вместо того, чтобы заниматься выполнением предвыборных обещаний и собственной экономикой, лучше указать, кто самый плохой и самый виноватый во всем от Адама и Евы. А также орать, что, мол, все беды еще и от сепаратистов. А как за хватим, так сразу потекут молочные реки в кисельных берегах.

К тому же Грузия - это не монолитная страна с одной национальностью. Там грузин разных видов очень много. У каждой группы свои лидеры, а общности между ними особой нету. Да и скорее всего все они подконтрольны Тбилиси. Некому сплачивать народ.


те 400 мил. баксов которые извели на танки можно было потратить и на жилье и на компенсации, и на туризм, и на энергитическую независимость но грузия решила что танки, автоматы и самолёты решат проблему безработицы, отсутствие жилья и т.д.

А что видов там много пусть сами между собой утрясают у нас граница с грузией а не с кахетией, мингрелией и сванетией.

///В воскресенье, 26 февраля, сотрудниками уголовного розыска при МВД Южной Осетии был задержан гражданин Грузии Давид Могелашвили. Как сообщили ИА REGNUM в МВД Южной Осетии, у задержанного было обнаружено два свертка с наркотическими веществами, карта жизненноважных объектов Южной Осетии, а также фальшивые доллары.///



:o :o :o :o :o

П.С. А так же южноосетинские криминалисты сообщили, что Кеннеди был убит не из окна, а из ружья.

Нееет Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЦnbsp;ИМЕЦnbsp;! И ооочень нехарактерный - потому как первую чеченскую проиграла одна Цnbsp;оссия, а вторую выиграла совсем другая.

Сегодняшнея Грузия разительно отличается от Грузии 91-92

Ой! Уже в политическом Тады ловите:

В вашей ссылке полно не точностей и дезы.

Например целый абзац неточностей :

"Абхазы, как и осетины, с конца 1980-х годов вели политику, направленную на отделение от Грузии.

Как помешать отделению. Война

Война в Абхазии осложнилась вмешательством российских войск, дислоцированных на военных базах в этой автономной республике, и нерегулярных вооруженных формирований, направленных Конфедерацией народов Кавказа (организацией, учрежденной крайне радикальными элементами в российских автономных республиках Северного Кавказа). В 1994 абхазы одержали победу над правительственными войсками Грузии и вытеснили их за пределы Абхазии. "

Остальных(агрессора с птрк) комментировать не имеет смысла. Откровенный пи....шь.

Нееет Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЦnbsp;ИМЕЦnbsp;! И ооочень нехарактерный - потому как первую чеченскую проиграла одна Цnbsp;оссия, а вторую выиграла совсем другая.

Сегодняшнея Грузия разительно отличается от Грузии 91-92

 

Если все так хорошо, то почему Грузия вместо Тбилисского авиазавода покупает самолеты неизвестно где?

Если все так хорошо, то почему Грузия вместо Тбилисского авиазавода покупает самолеты неизвестно где?

Разве я говорил что ВСЕ хорошо. Хотя ПОКУПАЮТ тоже позитив.

Наемники - это не волшебники в голубых вертолетах. Они не так уж много и могут. Военный переворот по такому сценарию проходит только там, где для него готова почва. Такое возможно только при слабой, неавторитетной и нелигитимной в глазах народа власти, которая сама себя защитить не может, а народу на ее судьбу по барабану. При этом политическая ситуация и идеологические установки в стране должны находиться в состоянии неустойчивого равновесия, когда достаточно несильного но умелого толчка, чтобы ситуация покатилась в нужном направлении.

Если ситуация в стране неподходящая, то даже самы суперпрофессиональные спецназовцы и наемники не смогут ничего предпринять, пусть даже по развитию эта страна находится на туровне типичной Банании. Максимум что они смогут сделать при таком раскладе - это уничтожить главу государства, на место которого придет примерно такой же и все останется по прежнему, а то и хуже (как пример - убийство Алесандра II и последовавшие за этим сбытия). А скорее всего и до этого не дойдет и отправятся эти наемники либо гнить в туземную тюрьму, либо на прием к тамошнему вождю в качестве главного блюда.

Просто прикиньте сами: ну убивают Багапша или Кокойту - это что-нибудь в сложившемся раскладе принципиально меняет? Думаете их последователи ломанутся в объятия грузин? А вот теперь другой вариант: убивают Саакашвили. Что начнется при этом в Грузии и куда вывезет кривая судьбу "молодой демократии"?

Так что вариант с наемниками проходит скорее против самой Грузии, а не против сепаратистских республик, где общество как раз достаточно монолитно и понимает, что терять им особенно нечего.

Не хотите заменить "грузины" на "русские"? Или принцип территориальной целостности у нас избирателен? ....Поэтому я о наемниках и подумал.

 

Ну, русские то - ЕВРОПЕЙЦЫ небось, а посему применяют другой ПPЫНЦЫП - косовский ;D
И вообще разговор о "международных принципах самоопределения наций и борьбе с сепаратизмом" слышать от израильского военнослужащего и патриота как то непривычно ::) ;D

А наемники... я знаю ооочень конкретный пример, ОДНА страна пыталась ТАК решить такую же проблему - набери в тындексе фамилию - Илашку, почитай....узнаешь много интересного

Ник

Давление на Южную Осетию и Абхазию очень не однозначный вопрос. Естественно с нашей стороны мы поддерживаем (морально) мятежные республики, а так если задуматься, то вся ситуация напоминает Чечню только в Грузинском варианте. Уж так не грамотно был развален Советский Союз, что нам досталось такое обилие горячих точек. Сейчас сказать сможет ли Грузия обуздать мятежные республики сложно, слишком силен моральный дух в этих республиках и слишком слаба Грузия. Выдавливание России из Грузии есть явное желание разобраться с этими республиками и ослабить влияние России на Кавказе, ИМХО Пентагон очень хорошо продумал все этапы выдавливания и то что мы сейчас наблюдаем, есть этапы продолжающейся "холодной войны", только фронт перенесся на бывшую территорию. СССР.

Господа, еще кто то из великих сказал, что "политика - это концентрированное выражение экономики" (точно не помню, но смысл точно ;D)
У Грузии экономики нет (если есть хоть какие-то производства -поправьте, тбилисский авиазавод не называть ;D ;D), соответственно нет и политики.
Есть группа политканов, которая смотрит на тех, кто дает деньги. Кто кормит Саку & Co известно - США и Сорос (тут даже Killo не возразит).
Для чего нужна Грузия США? Ответ один - Баку-Джейхан.
То есть, любая власть, которая гарантирует работоспособность нефтепровода, США устроит (в принципе и Россию, потому что Баку-Джейхан, не смотря на весь пиар, Россию мало чем затрагивает).
Аэродромы для НАТО нафиг не нужны имея под боком прекрасную базу Инжерлик (от Вазиани помоему там километров триста-четыреста).
То есть, ни в экономическом, ни в военном вопросе Грузия никому не интересна.
Остается политический - для тех ястребов, что есть и в США, и в России. Ну и пусть себе гавкают, отрабатывают баксы - Россия экономически независима от Грузии.
Вывод: "Собака лает - караван идет" ;D ;D. Подождем, а там, следуя советам Хаджи Нассредина "Или эмир помрет, или ишак сдохнет".
Судя по последним финтам Саки по покупке иранского газа за американские бабки у него окончательно крыша съехала, так что развязки ждать недолго ;D ;D ;D
Американцы ему этого не простят. особенно перед выборами в конгресс

Сегодняшнея Грузия разительно отличается от Грузии 91-92

 

Это точно. Намного беднее и намного глупее!

U235 все очень хорошо сказал.

У Грузии экономики нет (если есть хоть какие-то производства -поправьте, тбилисский авиазавод не называть ;D ;D), соответственно нет и политики.
Есть группа политканов, которая смотрит на тех, кто дает деньги. Кто кормит Саку & Co известно - США и Сорос (тут даже Killo не возразит).
Для чего нужна Грузия США? Ответ один - Баку-Джейхан.

 

Да я не думаю что только из-за Баку-Джейхан, США объявило сферой своих интересов пол Азии. Афганистан, Вьетнам и т.д. первично им нужны тоже не для своих экономических интересов.

Господа, я хотел обсудить численность и силу ВС Грузии и ЮО, а не перевести тему в Политику. Обсудить возможный военный сценарий, а не болеть за кого-то как на стадионе. Давайте сделаем так. Я эту тему закрою, если кто-то захочет обсудить верояную войну - пусть создаст топик в Общевоенном. Гаме овер.

Все это конечно замечательно, но сколько с вашей точки зрения потребуется наемников?..И что они смогут сделать в условиях , скажем так, активной неподдержки местных, каждый второй из которых вооружен, не считая каждого первого?
Обрисуйте, как вы видите эту операцию, мне и другим наверно будет интересно

 

Что бы точно обрисовать надо лучше представлять диспозицию. Для страны с 3-тысячной армией полутысячи наемников вполне хватит: уничтожить пр-во, близлежащие гарнизоны и захватить ТВ. Останутся еще отдаленные гарнизоны, чьи командиры ничего не будут понимать и чьих сил будет недостаточно и толпы народа, вообще не понимающие ничего. Следовательно, организованного сопротивления уже не будет. В лучшем случае с помощью ТВ народ удастся оболванить и подчинить, в худшем - начнется неразбериха, когда абхазы будут воевать в основном друг против друга (каждый поц с 10 боевиками будет утверждать, что именно он законный наследник президента). Командиры русских на своих базах будут долго не понимать, что вообще произошло, потом сообщат в Москву, в Москве будут выяснять обстановку и даже если через несколько дней решат вмешаться, надо будет составить план и стянуть войска. Время будет упущено, Абхазия будет наводнена грузинскими войсками, а то и американскими и европейскими "наблюдателями". Все, войны не будет, будет только сильное или слабое партизанское движение (в зависимости от успеха оболванивания).

В любом случае партизанская война. Ну, предположим, разобъют они (наемники) абхазов и осетин. А дальше что? Грузины не смогут платить наемникам за постоянный контроль территории, да и не смогут наемники постоянно ее контролировать - не та специфика. В итоге грузины все равно сталкнутся с проблемой подавления мятежников.

 

Трудность этого я и указал в самом начале. Потому и посоветовал грузинам подумать - а оно им надо?

Кроме того, что ж они, дурные, не понимать, кому это нужно, и кто это затеял?

 

Ночью раздались выстрелы, кто то бегает, кто то стреляет, по ТВ выступает перец с абхазской мордой, говорящий о пищевом отравлении пр-ва (не тот шашлык сьели) и о том, что он теперь Президент. Иди разберись. С гораздо более понятным путчем в СССр 91 года до сих пор разобраться вон не могут.

Вполне могут навязать войну Грузии, чтобы все сразу стало ясно и понятно.

 

Кто разбираться то будет? Лейтенант, командующий ротой в деревне Тьмутаракань и вдруг начавший получать приказы с новой подписью? Если какой то умник и поймет, что произошло, то со своими силами никакой войны он не развяжет, в самом лучшем случае ввяжется в войну с командиром соседней роты. В среднем - скажет моя хата с краю и будет выжидать, как почти все советские генералы в 91-м. В худшем решит, что раз президент новый сидит во дворце, то он силен и надо, пока не поздно, перейти на его сторону.

конечно избирателен, каждый выбирает то что ему очень нравится ;D

 

Тогда давайте без глупых лозунгов о плохом Саакашвили и хороших абхазах. А то развели тут политику. Давайте скажем честно: никакой морали у нас нет, нам лишь бы империю раздвинуть и задавить тех, кто то же самое проделывает с нами. Кто сильнее - тот и прав. Зачем же тогда форум заливать многостраничными сентенциями о правоте?

Pоссию модно пинать (благо гранты щедро льются), но почему бы не пнуть и Грузию если она заявлят себя так агрессивно в регионе Кавказком?

От каких границ Грузии начнём, от её границ в 9 веке или 11 или 17?

Интересно они хотят территории которые получили от Pоссийской Империи в результате большевистского переворота, абхазов и осетин конечно не спрашивали хотят они в Грузию, когда Коба Джугашвилли кромсал Pоссию по своему желанию.
А Грузины сами начали гражданскую войну и этнические чистки теперь хотят ещё людей помучить и поубивать.
И в Ирак добровольно подорвались ехать удовлетворять свои кровожадные инстинкты убивать коренное население страны с которой у них и границы общей нет, теперь в Иран хотят, ну до Ирана попрактикуются ещё на абхазах и осетинах они ведь светочи демократии им можно.

 

Именно поэтому я тему и перенес из общевоенного - тут разбирают не военные вопросы, а политические. Только непонятно после вышесказанного, о какой правоте идет речь? Лично я, если вы заметили, о правоте какой то из сторон ни слова ни сказал. ИМХО оно и понятно - я не грузин и не абхаз, и стараюсь быть обьективным. Поставили военную задачу, как грузинам решить абхазскую проблему - я и сказал. А кто там белопушистый и кто злодей мне не интересно, и другим предлагаю от этого абстрагироваться - тогда верну топик в общевоенный.

Наемники - это не волшебники в голубых вертолетах. Они не так уж много и могут. Военный переворот по такому сценарию проходит только там, где для него готова почва. Такое возможно только при слабой, неавторитетной и нелигитимной в глазах народа власти, которая сама себя защитить не может, а народу на ее судьбу по барабану. При этом политическая ситуация и идеологические установки в стране должны находиться в состоянии неустойчивого равновесия, когда достаточно несильного но умелого толчка, чтобы ситуация покатилась в нужном направлении.

Если ситуация в стране неподходящая, то даже самы суперпрофессиональные спецназовцы и наемники не смогут ничего предпринять, пусть даже по развитию эта страна находится на туровне типичной Банании. Максимум что они смогут сделать при таком раскладе - это уничтожить главу государства, на место которого придет примерно такой же и все останется по прежнему, а то и хуже (как пример - убийство Алесандра II и последовавшие за этим сбытия). А скорее всего и до этого не дойдет и отправятся эти наемники либо гнить в туземную тюрьму, либо на прием к тамошнему вождю в качестве главного блюда.

Просто прикиньте сами: ну убивают Багапша или Кокойту - это что-нибудь в сложившемся раскладе принципиально меняет? Думаете их последователи ломанутся в объятия грузин? А вот теперь другой вариант: убивают Саакашвили. Что начнется при этом в Грузии и куда вывезет кривая судьбу "молодой демократии"?

Так что вариант с наемниками проходит скорее против самой Грузии, а не против сепаратистских республик, где общество как раз достаточно монолитно и понимает, что терять им особенно нечего.

 

ИМХО у тебя неправильная предпосылка. В той же Абхазии несколько кланов очень сильно борятся за власть. Это в США ясно, что после гибели президента ему наследует вице-президент, в случае гибели и его - так далее до последнего сенатора. А в Абхазии не так. После снятия верхушки будет куча претендентов. И хотя бы часть их тайно или явно предпочтет получить грузинскую поддержку для захвата власти. Не останется центра власти, способного обьединить всех. И будет клановая борьба, чем уже не раз пользовались от Африки до Ирака.

А вообще, господа россияне... Вы только посмотрите. Главным союзником россии была братская Украина. Какое сейчас братство? На кавказе россия всегда опиралась на Армению и Грузию. С Арменией отношения сейчас прохладные, с Грузией вообще холодная война, того и гляди грозящая перасти в горячую. Зато россия сейчас заискивает в поисках дружбы перед теми, кого всегда имела как хотела и кто ну никак не может быть ей союзником по причине противоположности интересов: от Китая до совсем уж конченных отморозков типа Ирана и Кадырова. Я конечно понимаю, что во всем виноваты неправильные "кокосы, хохлы и швили", но может все же и со своих МИДовских крыс спросить не мешает? Может и они чего напортачили?

Следовательно, организованного сопротивления уже не будет.
....
Время будет упущено, Абхазия будет наводнена грузинскими войсками, а то и американскими и европейскими "наблюдателями". Все, войны не будет, будет только сильное или слабое партизанское движение (в зависимости от успеха оболванивания).

 

Пробовали же в 1992 году, и что, получилось?