[image]

Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 20 21 22 23 24 44
RU Oleg_Oleg #30.11.2018 17:02  @Evgeniz#20.11.2018 16:31
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Evgeniz> Если не торопишься с электрической частью то могу через недельку спаять навесным монтажом схему, там действительно нет ничего сложного.
Ну так ждем-с,их бин вообще не в курсах,но корпуса и проч заготовыки готовы(некоторые почти) :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Monya

опытный

Monya>> Итого, с учётом вышесказанного, при пуске даже в ненагруженного состоянии под ампер получишь легко
AleksejLt> Об этом я не подумал. Хотя моторчики ставил давно - обошелся одной микросхемой Л293Д + диоды. Но может там уже есть встроенный транзистор?
Конечно, там силовые ключи управления, правда биполярники, ЕНИМП, встроены. Эта ж микруха и есть драйвер моторов, заточена она под это. Опять же, наскоком помню, там вроде чуть ли не аппаратный плавный пуск внутри заложен, который все это учитывает. Посмотреть надо документы, сейчас в машине по дороге не получится.
Monya>> Как там было - смерть или мапупа? В старом анектоте? Смерть через мапупу :)
AleksejLt> Вроде, интеллигентный человек :)
Ну блин я уже и приколоться нельзя :D
Monya>> А так, для маломощного двигла вполне MOSFFET в корпусе SOT23 или TO92 с головой хватит.
AleksejLt> Одним транзистором крутим вперед, другим назад. Т.е. получается 2
Не а. Не пойдет. Если хочешь реверс без двухполярного питания - только мостовая схема - 4 транзистора.
Выглядит примерно так - что из сети выдрал планшетом:

Дальше погугли про мостовую схему управления электродвигателем постоянного тока - найдешь без проблем.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Evgeniz #01.12.2018 21:53  @Oleg_Oleg#30.11.2018 17:02
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.O.> Ну так ждем-с,их бин вообще не в курсах,но корпуса и проч заготовыки готовы(некоторые почти) :)
Завтра постараюсь спаять и результат с комментариями сюда выложить
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Oleg_Oleg #02.12.2018 08:38  @Evgeniz#01.12.2018 21:53
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Evgeniz> Завтра постараюсь спаять и результат с комментариями сюда выложить

Комментарии поподробнее,ну т.е что бы "чайник" понял :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Evgeniz #02.12.2018 20:35  @Oleg_Oleg#02.12.2018 08:38
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.O.> Комментарии поподробнее,ну т.е что бы "чайник" понял :)
При "навесном монтаже" смд компонентов потерпел фиаско :)

без платы данные деталюшки(смд резистор и конденсатор на прикрепленном ниже фото) перепутались в капле припоя :)

Если сильно постараться - их конечно можно запаять, но это будет мучительно...
Есть два варианта - испольховать "дип" компоненты - что будет несколько больше, или развести и вытравить плату...
Думаю что при использовании "дип" компонентов можно вписаться в габарит...

PS
Завтра закажу в "чип дип" ne555 в дип корпусе и резисторы на 470 ком, остальное вроде как есть дома...
PPS
Заказал все в чипдипе, вроде как во вторник заказ будет готов и заберу...
PPPS Чипидип отличились, и заказ пойду забирать в обед :eek:
Прикреплённые файлы:
Screenshot_1.png (скачать) [1007x421, 436 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 12:05
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Monya> Конечно, там силовые ключи управления, правда биполярники, ЕНИМП, встроены. Эта ж микруха и есть драйвер моторов, заточена она под это. Опять же, наскоком помню, там вроде чуть ли не аппаратный плавный пуск внутри заложен, который все это учитывает

Приятно, когда умные люди обо всём позаботились. Остается заказывать у китайцев и пользовать :)

Monya> Не а. Не пойдет. Если хочешь реверс без двухполярного питания - только мостовая схема - 4 транзистора.

Про мост слышал, но забыл. А что ты подрузамеваешь под "двухполярного питания"?
   64.064.0
RU Evgeniz #03.12.2018 20:51  @Oleg_Oleg#30.11.2018 17:02
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.O.> Ну так ждем-с,их бин вообще не в курсах,но корпуса и проч заготовыки готовы(некоторые почти) :)

Итак, чипдип оказался расторопным и сегодня я успешно забрал мелочевку...
Быстренько сегодня собрал на бредборде, в качестве индикатора использован светодиод.
Вот какая задержка получилась при конденсаторе номиналом 4.7мкф и резисторе в 910кОм:

Если "выдержка" устраивает могу завтра все спаять и прикрутить для теста маломощный моторчик от сидирома подключенный через биполярный транзистор.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

AleksejLt> Про мост слышал, но забыл. А что ты подрузамеваешь под "двухполярного питания"?
Ну например, в той монструозной сервомашинке, что приводил: Чайные радиоэлектронные вопросы [Monya#27.11.18 22:26]
питание было со средней точкой. Выглядело примерно так:
 


То есть 4 банки с отводом от средней точки. В одну сторону мотор питался от верхних двух банок, в другую - от нижних. То есть фактически двуполярное питание - как в аудиоусилках, со средней точкой. Ну не было раньше драйверов готовых, проще было так :) . На рассыпухе мостовой контроллер вообще зашкаливал по количеству деталей. Оно просто в модель не влезало, надежность, соответственно :( . Поэтому делали так.
Если интересно, поищи книжки Гюнтера Миля "Модели с дистанционным управлением", "Электронное дистанционное управление моделями", "Электрические приводы для моделей". Они качаются свободно. В свое время "библия" была для радиомоделистов
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Oleg_Oleg #03.12.2018 22:17  @Evgeniz#03.12.2018 20:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Evgeniz> Если "выдержка" устраивает могу завтра все спаять и прикрутить для теста маломощный моторчик от сидирома подключенный через биполярный транзистор.

4-5 сек приблизительно,вполне устроит,а если ток будет не 6 вольт а поменьше?и это,кнопка....че нибудь такое.типа отстрелил и заработало :) ну как вариант с герконом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.O.> 4-5 сек приблизительно,вполне устроит,а если ток будет не 6 вольт а поменьше?и это,кнопка....че нибудь такое.типа отстрелил и заработало :) ну как вариант с герконом.
Подожди, так тебе просто нужен примитивный таймер управления мотором с задержкой плюс-минус лапоть?
Тогда можно решить гораздо проще, например так:
Вместо светодиода - мотор, с током до 150 мА. Больше - ну транзистор надо вкорячить будет.
А вот соббно сама микросхема:

150 мА потянет, нефиг делать. Конечно на 555 круче, время точнее, но если надо проще, почему бы нет.
Вот ссылочка, глянь, может пригодится tl431, tl432 — Регулируемые источники опорного напряжения
Причем работать будет уже от 3 вольт. Правда в открытом состоянии на ней самой порядка 1 вольта падает.
ЗЫ: кстати NE555 таймер по паспорту работает минимум от 4,5 В. Если поиграться с отбраковкой, можно найти экземпляры, которые работают от 3 вольт. Но весьма неустойчиво. Если хочется низковольт - тогда надо смотреть в сторону ICM7555. Она работает уже от 2 вольт. Правда несколько дороже и найти посложнее.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 03.12.2018 в 22:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Monya> Подожди, так тебе просто нужен примитивный таймер управления мотором с задержкой плюс-минус лапоть?
Мне нужно,отстрелить модель торпеды,до момента отстрела,все в режиме ожидания,после,все включается,торпеда проходит примерно 30 метров и отключается.ВСЕ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.O.> Мне нужно,отстрелить модель торпеды,до момента отстрела,все в режиме ожидания,после,все включается,торпеда проходит примерно 30 метров и отключается.ВСЕ.
То есть отстреливаем, ждем n секунд, включаем мотор, m секунд он работает. Или по отстрелу какой-нибудь геркон включает мотор и он m секунд работает? Если второе, то на TL431 сам бог велел слепить. Моторчик сколько кушает?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Evgeniz #04.12.2018 08:45  @Oleg_Oleg#03.12.2018 22:17
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.O.> 4-5 сек приблизительно,вполне устроит,а если ток будет не 6 вольт а поменьше?и это,кнопка....че нибудь такое.типа отстрелил и заработало :) ну как вариант с герконом.
Геркон отличный вариант. Как будет происходить "отстрел"? Напряжение чуть ниже можно сделать, ne555 работает от 4.5 вольт вполне стабильно.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Balancer #04.12.2018 10:37  @AleksejLt#28.11.2018 23:19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AleksejLt> Памяти маловато. А для меня ног мало. На тиньке приходится извращаться, чтобы сделать обычный игральный кубик на 6 костей :)

ATmega328P без ансамбля [Balancer#26.03.17 13:05]

После того, как вчера разобрался с программированием stadalone ATtiny85, решил сегодня повторить то же самое с ATmega328P Парочка микросхем была давно в заначке, на всякий случай. На глаза также попадались регулярные рецепты об их включении на макетках. Но собрался поковыряться только сейчас Как и с ATtiny85 проблем была масса. Даже больше. Поэтому, по свежей памяти, складирую тут опыт и впечатления Сперва не стал рыться в своих копилках, а погуглил варианты компактной сборки на макетных…// Радиоэлектронный
 


:)
   55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Evgeniz> Итак, чипдип оказался расторопным и сегодня я успешно забрал мелочевку...

Закажи заранее всё, что может пригодиться, у китайцев. Всё же, жаба страшно душит, переплачивать в 3-10 раз у ЧиД :)
   55
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

Balancer> Закажи заранее всё, что может пригодиться, у китайцев. Всё же, жаба страшно душит, переплачивать в 3-10 раз у ЧиД :)
Ты не поверишь сколько у меня всего "прозапас" накуплено у китайцев ...
Я сейчас под все эти запасы буду покупать отдельный шкаф :D :D :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Oleg_Oleg #04.12.2018 21:37  @Evgeniz#04.12.2018 08:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Evgeniz> Геркон отличный вариант. Как будет происходить "отстрел"? Напряжение чуть ниже можно сделать, ne555 работает от 4.5 вольт вполне стабильно.

торпедный аппарат,это по сути труба из которой в реале воздухом,а на модели резинкой или пружиной выбрасывается собственно торпеда
Прикреплённые файлы:
torpila.jpg (скачать) [913x572, 56 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Monya> То есть отстреливаем, ждем n секунд, включаем мотор, m секунд он работает. Или по отстрелу какой-нибудь геркон включает мотор и он m секунд работает? Если второе, то на TL431 сам бог велел слепить. Моторчик сколько кушает?

Второе.моторчик маломощный,батарейка марки 11А GP 6V
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.O.> Второе.моторчик маломощный,батарейка марки 11А GP 6V
Ну маломощный понятие растяжимое. Желательно ток бы померять. На холостом ходу и под нагрузкой, хотя б пальцем подтормаживая.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Monya> ...на TL431 сам бог велел слепить. Моторчик сколько кушает?
Тупо, подпружиненый штифт в разрыв питания и ниточку на вал...
И пусь моторчик обожрётся!!!
Как на ФАУ
:gigi:
   
RU Evgeniz #05.12.2018 20:41  @Oleg_Oleg#04.12.2018 21:37
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.O.> на модели резинкой или пружиной выбрасывается собственно торпеда
Понял, продолжение экзорцизму...
Сегодня подключим двигатель. На фото показано что необходимо определить полярность двигателя, и на плюс желательно припаять красный провод (черный соответственно на минус). Между выводами двигателя необходимо припаять диод (катодом к плюсу).
Прикреплённые файлы:
IMG_20181205_201333.jpg (скачать) [2421x1810, 544 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Evgeniz

опытный

Evgeniz> Сегодня подключим двигатель. На фото показано что необходимо определить полярность двигателя, и на плюс желательно припаять красный провод (черный соответственно на минус). Между выводами двигателя необходимо припаять диод (катодом к плюсу).

Теперь пора выкинуть из схемы светодиод и поставить вместо него биполярный транзистор который будет обеспечивать необходимый для моторчика ток.

Проверяем - работает.
Схема в простое потребляет 2.7 миллиампера, при запуске моторчика около 30 миллиампер на холостом ходу и около 70 при блокировании вала.
Дохленький у меня моторчик...

В приложенной фотке необходимые детали (кроме диода, его лениво отпаивать от моторчика)
Слева-направо: ne555, электролитический конденсатор (4.7мкф вольт от 16 желательно), конденсатор керамический на 10 нанофарад, биполярный транзистор (NPN, в моем случае 2SD882 - с гигантским запасом), резисторы на 1, 100 и 910 ком.

На днях спаяю все компактно навесным монтажом, отвлекают домашние...
Прикреплённые файлы:
IMG_20181205_210043.jpg (скачать) [4032x3016, 291 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 05.12.2018 в 21:08

Monya

опытный

Evgeniz> Схема в простое потребляет 2.7 миллиампера, при запуске моторчика около 30 миллиампер на холостом ходу и около 70 при блокировании вала.
Ну похоже на правду. Только при пуске - 10 - 15 оборотов будут те же 70 мА. Просто дешевім тестером их не увидеть, но оно так. Из опыта, когда осциллографа не было, так и поверяли - тормозим вал -вот тебе и пусковой ток примерно.
Evgeniz> Дохленький у меня моторчик...
Ну джля торпеды маленькой должно хватить, наверное
Evgeniz> В приложенной фотке необходимые детали (кроме диода, его лениво отпаивать от моторчика)
Я б (вопрос конечно обсуждаемый), выкусил его бы нафиг, а вместо него конденсатор порядка 100 нФ припаял. Ей богу, толку б больше было. ЭДС самоиндудкции он лучше погасит, и ЧСХ, в обеих направлениях, пофиг с какой полярностью мотор подключать
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Monya

опытный

Evgeniz>> Схема в простое потребляет 2.7 миллиампера, при запуске моторчика около 30 миллиампер на холостом ходу и около 70 при блокировании вала.
Monya> Ну похоже на правду. Только при пуске - 10 - 15 оборотов будут те же 70 мА. Просто дешевім тестером их не увидеть, но оно так. Из опыта, когда осциллографа не было, так и поверяли - тормозим вал -вот тебе и пусковой ток примерно.
Evgeniz>> Дохленький у меня моторчик...
Monya> Ну джля торпеды маленькой должно хватить, наверное
Evgeniz>> В приложенной фотке необходимые детали (кроме диода, его лениво отпаивать от моторчика)
Monya> Я б (вопрос конечно обсуждаемый), выкусил его бы нафиг, а вместо него конденсатор порядка 100 нФ припаял. Ей богу, толку б больше было. ЭДС самоиндудкции он лучше погасит, и ЧСХ, в обеих направлениях, пофиг с какой полярностью мотор подключать
ЗЫ: вот кстати недостаток NE555. 2,7 мА в дежурном режиме - на сегодняшний день - просто дофига. Но надо или микросхему менять на аналог таймера на КМОП типа ICM7555 (писал выше), ну или смирится и принять как факт. Но тогда надо понять, что батарейку в дежурном режиме сожрет за неделю.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Evgeniz

опытный

Monya> Я б (вопрос конечно обсуждаемый), выкусил его бы нафиг, а вместо него конденсатор порядка 100 нФ припаял. Ей богу, толку б больше было. ЭДС самоиндудкции он лучше погасит, и ЧСХ, в обеих направлениях, пофиг с какой полярностью мотор подключать
Вот не факт, без диода 555-я может начать с ума сходить и циклически запускать "обратный отсчет", что крайне не желательно :)
Monya>ЗЫ: вот кстати недостаток NE555. 2,7 мА в дежурном режиме - на сегодняшний день - просто дофига. Но надо или микросхему менять на аналог таймера на КМОП типа ICM7555 (писал выше), ну или смирится и принять как факт.
Тут требование было - предельно просто, дешево и технологично. Если планировать долгосрочное "дежурство" торпеды в аппарате то я бы использовал тиньку13 к примеру и в дежурном режиме она бы "спала", ну и дополнительный функционал можно было прикрутить... Но это очень сильно усложнит весь проект, особенно для начинающего.
Monya> Ну похоже на правду. Только при пуске - 10 - 15 оборотов будут те же 70 мА. Просто дешевім тестером их не увидеть, но оно так. Из опыта, когда осциллографа не было, так и поверяли - тормозим вал -вот тебе и пусковой ток примерно.
Пусковой ток там скорее всего даже выше 70ма, насколько я помню - выставлял ограничение на источнике в 150ма, и в самом начале моргает светодиод ограничения тока...
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 06.12.2018 в 09:05
1 20 21 22 23 24 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru