-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rc/rcmm/uploads/posts/2017-04/128x128-crop/1492691605_042.jpg)
Срач за реновацию
Теги:
Kuznets
Bell> Учите матчасть.
Ты ваще как будто не в курсе чем москву сейчас застраивают. У меня в комплексн 7 корпусов, меньше 15 только 1.
Ты ваще как будто не в курсе чем москву сейчас застраивают. У меня в комплексн 7 корпусов, меньше 15 только 1.
инфо
инструменты
Fakir
Bell> С ростом этажности более 15 резко обостряются проблемы с водоснабжением, отоплением, устройством лифтов, обеспечением пожарной безопасности. Оказывается, что проще и дешевле ограничится указанным интервалом. Поэтому скорее всего, в подавляющем большинстве случаев будет не "то ли еще", именно так.
"По уму" и экономичности оно может и так, а на практике часто - если не чаще всего - наблюдаем совершенно иное.
Ну например здание смешанной этажности - одно крыло 15 этажей, рядом впритык 17.
"По уму" и экономичности оно может и так, а на практике часто - если не чаще всего - наблюдаем совершенно иное.
Ну например здание смешанной этажности - одно крыло 15 этажей, рядом впритык 17.
Barbarossa> Тут Новые Известия выдали статью, хочу услышать мнения форумчан, связанных со стройками.
10% фактов, 90% херни, никак не сообразующейся с действующей версией реальности. Этот деятель даже утверждает, что из пеноблоков изготавливают несущие конструкции!!!
Вообще-то, из пеноблоков можно изготовлять только ограждающие и теплоизолирующие конструкции. Несущие — нельзя. Пеноблоки слишком непрочные. На них даже нельзя книжные полки вешать, если что. Могут упасть. Ставьте шкафы.
И стены из пеноблоков всегда кладутся навесными, чтобы не принимали на себя никакой вес, кроме своего собственного.
Про вентфасады та же пурга. Аффтар походу даже не видел, как вентфасад изнутри устроен. Про минвату вообще трэш. Про фенолформальдегид трэш в кубе.
10% фактов, 90% херни, никак не сообразующейся с действующей версией реальности. Этот деятель даже утверждает, что из пеноблоков изготавливают несущие конструкции!!!
Вообще-то, из пеноблоков можно изготовлять только ограждающие и теплоизолирующие конструкции. Несущие — нельзя. Пеноблоки слишком непрочные. На них даже нельзя книжные полки вешать, если что. Могут упасть. Ставьте шкафы.
И стены из пеноблоков всегда кладутся навесными, чтобы не принимали на себя никакой вес, кроме своего собственного.
Про вентфасады та же пурга. Аффтар походу даже не видел, как вентфасад изнутри устроен. Про минвату вообще трэш. Про фенолформальдегид трэш в кубе.
Sandro> Вообще-то, из пеноблоков можно изготовлять только ограждающие и теплоизолирующие конструкции.
щас мода фигачить монолиты и выкладывать внутренности пеноблоками или шлакоблоками. на выходе имеем звукоизоляцию хуже чем у гипсовой стенки.
щас мода фигачить монолиты и выкладывать внутренности пеноблоками или шлакоблоками. на выходе имеем звукоизоляцию хуже чем у гипсовой стенки.
Первый дом по программе реновации (мнение эксперта)
Сегодня дом полностью готов для заселения, которое начнется уже с сегодняшнего дня. Так что самое время заглянуть и оценить что получилось, а что ещё нужно улучшать и дорабатывать. Напомню, что власти обещали дом комфорт-класса. Давайте проверять. Материал: Бетон монолит + блоки и современная… // nemihail.livejournal.com
Barbarossa> Первый дом по программе реновации (мнение эксперта) : nemihail
не стоит внимания - это вброс для отчета что типа успели до 18 марта.
===
Конкретно это строение не планировалось под программу реновации
===
пс то что над плитой на кухней нет вентиляции зато есть розетка особенно доставляет. тянуть короб до угла как минимум. даже в 5-эт лучше сделано.
ппс "эксперт", лол.
не стоит внимания - это вброс для отчета что типа успели до 18 марта.
===
Конкретно это строение не планировалось под программу реновации
===
пс то что над плитой на кухней нет вентиляции зато есть розетка особенно доставляет. тянуть короб до угла как минимум. даже в 5-эт лучше сделано.
ппс "эксперт", лол.
Это сообщение редактировалось 13.02.2018 в 12:33
Совсем старое, но тем не менее.
Сносить такое - ну очень странная и плохая идея. Надеюсь, от неё отказались.
И еще раз к вопросу о повальной ветхости и якобы запланированном сроке службы хрущёвок в 25-50 лет.
10 неожиданных домов-кандидатов на снос в Москве
Русская служба Би-би-си проанализировала опубликованный московской мэрией перечень домов, которые могут снести. И нашла в нем вовсе не похожие на хрущевки здания. // www.bbc.com
Сносить такое - ну очень странная и плохая идея. Надеюсь, от неё отказались.
И еще раз к вопросу о повальной ветхости и якобы запланированном сроке службы хрущёвок в 25-50 лет.
Семь мифов о программе реновации в Москве
Программу сноса пятиэтажек в Москве, о которой было объявлено несколько месяцев назад, сопровождает огромное количество мифов и слухов. Часть из них провоцируют чиновники, выступающие с противоречивыми заявлениями. // www.bbc.comМиф 4. Срок жизни пятиэтажек - 25 лет
Власти Москвы часто говорят о том, что срок службы пятиэтажек почти исчерпан. Многие эксперты и активисты, выступающие за снос, оценивают срок их эксплуатации в 25 лет.
"Эти пятиэтажки были построены на срок "до строительства коммунизма", как Хрущев говорил, он предполагал, что, наверное, коммунизм наступит через 25, максимум 50 лет", - заявил Собянин в феврале, когда объявлял о программе.
Блех объясняет, что пятиэтажки относятся ко второй группе капитальности: это дома с каменными фундаментами, стенами из кирпича, блоков или панели и железобетонными перекрытиями. По его словам, срок эксплуатации таких зданий - 125 лет.
Это мнение частично подтверждается на сайте мэрии в разделе, посвященном первой программе сноса пятиэтажек. Согласно нему, "хрущевки", вошедшие в первую программу, большая часть которых уже была снесена, рассчитаны на 25 лет.
При этом пятиэтажки, которые не попали в первую программу, рассчитаны на 50 лет, говорится на сайте мэрии. Однако при своевременном капитальном ремонте их ресурс может быть продлен до 150 лет.
Миф 5. Капитальный ремонт "хрущевок" экономически нецелесообразен
"Когда мы убедились, что ремонтировать большинство этих домов невозможно, они не поддаются специальному ремонту. А мы отвечаем за то, что, собрав у граждан деньги, должны ремонтировать дома", - так Собянин пояснил необходимость сноса этих домов в беседе с Киселевым.
Сам Собянин и представители мэрии неоднократно объясняли, что пятиэтажки почти невозможно отремонтировать, а экономически куда более выгодно не вкладывать деньги в ремонт, а просто их снести.
Блех приводит расчеты из различных технических документов, согласно которым, стоимость капитального ремонта и даже реконструкции зданий ниже стоимости строительства нового здания.
По оценкам Константина Пороцкого из Российского союза строителей, реконструкция пятиэтажек где-то в 1,5 раза дешевле, чем новое строительство. Под реконструкцией он понимает полную замену инженерных сетей, установку лифтов, утепление фасадов и увеличение площади здания.
Подобное произошло, например, с домом 32 по улице Мишина в Москве. Этот дом, построенный в 1956 году, был полностью реконструирован, а сверху у него было достроено несколько этажей.
Миф 6. Трудно заменить системы инженерного оборудования
Московские чиновники часто говорят о том, что некоторые пятиэтажки невозможно починить, так как коммуникации у них находятся в стенах: в таких домах в стены замурованы трубы, батареи и проводка - это и есть инженерное оборудование.
Надежда Косарева из Высшей школы урбанистики объясняла, что такие дома невозможно отремонтировать без отселения жителей.
Блех уверяет, что есть специальная Инструкция по технической эксплуатации крупнопанельных жилых домов, которая действует до сих пор. По его словам, она предусматривает и ремонт пятиэтажек с коммуникациями в стенах.
Он утверждает, что домов с встроенными в стены коммуникациями осталось в целом немного.
Миф 7. За рубежом ветхие сносят, а не реконструируют
Московские чиновники, агитируя за программу реновации, утверждают, что в других странах ветхие дома тоже сносят. В частности, руководитель департамента градостроительной политики Москвы Сергей Левкин заявил о том, что при санации земли в Германии предлагается другой район проживания.
"Изучается и зарубежное законодательство — весьма жесткое и позволяющее забирать у людей недвижимость под минимальные госгарантии", - заявил Левкин.
По словам Блеха, во Франции, Германии, Польше и Чехии старые многоэтажные дома реконструируют: укрепляют, расширяют пространства, делают ремонт, в то время как снос сложившейся застройки может привести к обострению социальной напряженности.
И к вопросу о надеждах жильцов пятиэтажек на улучшение жилищных условий в ходе реновации. Эти надежды, похоже, не совсем оправдаются. Во всяком случае - не как при лужковских сносах, когда новую квартиру давали по нормативам, и можно было, например, из двушки переехать в трёшку. Теперь была двушка - двушку и дадут. Причём почти наверняка аналогичной жилой площади. Выигрыш будет за счёт большей площади санузлов, кухонь, коридоров, возможно - балконов. Ну и лифты.
Скомпенсирует ли это более чем вероятный рост плотности населения в районе - дело личного выбора.
Хотя и утверждается сейчас, что реновация будет осуществляться на муниципальные деньги (а не за счёт продажи застройщиками дополнительным метров на высвобождающихся площадках), и поэтому средняя численность населения кварталов не вырастет - что-то мне в это слабо верится; ну не могу поверить, что снесут 5 пятиэтажек, и удержатся от соблазна на этом месте воткнуть не 3-4 15-этажные башни, а всего одну, остальное оставив под дворы, скверы, и прочую социалку. Ну как-то вот не верится. Хоть и хотелось бы ошибиться.
Скомпенсирует ли это более чем вероятный рост плотности населения в районе - дело личного выбора.
Хотя и утверждается сейчас, что реновация будет осуществляться на муниципальные деньги (а не за счёт продажи застройщиками дополнительным метров на высвобождающихся площадках), и поэтому средняя численность населения кварталов не вырастет - что-то мне в это слабо верится; ну не могу поверить, что снесут 5 пятиэтажек, и удержатся от соблазна на этом месте воткнуть не 3-4 15-этажные башни, а всего одну, остальное оставив под дворы, скверы, и прочую социалку. Ну как-то вот не верится. Хоть и хотелось бы ошибиться.
Bredonosec
Fakir> По словам Блеха, во Франции, Германии, Польше и Чехии старые многоэтажные дома реконструируют: укрепляют, расширяют пространства, делают ремонт, в то время как снос сложившейся застройки может привести к обострению социальной напряженности.
я описывал, как это происходит...
На жильцов навешивается банковский кредит (от их имени админимтратор реновации, организованный муниципалитетом берет кредит, и этот кредит приравнивается к коммунальным платежам: не платить его не имеешь права, иначе долг передают коллекторам, а не продадут хату с молотка, даже если ты и отказывался от реновации). В частности, я вот так оказался обладателем кредита, которого не брал. Оставшись при своей же квартире, без какого-либо роста площади, комфортности или чего.
А сумма кредита - за утепление фасадов ватой и пенопластом, замены окон и балконов, кто еще не менял, замену стояков горячей-холодной воды, замену аппаратуры теплоузла, - примерно равна стоимости постройки нового дома в пересчете на кв метр жилой площади. Сравнивал лично, поглядев доки одной стройкомпании, построившей новый дом в 500 метрах от моего.
Так ша, в россии - это еще просто охрененная лафа, вы там просто не представляете, какая это лафа, что государство за всё платит...
я описывал, как это происходит...
На жильцов навешивается банковский кредит (от их имени админимтратор реновации, организованный муниципалитетом берет кредит, и этот кредит приравнивается к коммунальным платежам: не платить его не имеешь права, иначе долг передают коллекторам, а не продадут хату с молотка, даже если ты и отказывался от реновации). В частности, я вот так оказался обладателем кредита, которого не брал. Оставшись при своей же квартире, без какого-либо роста площади, комфортности или чего.
А сумма кредита - за утепление фасадов ватой и пенопластом, замены окон и балконов, кто еще не менял, замену стояков горячей-холодной воды, замену аппаратуры теплоузла, - примерно равна стоимости постройки нового дома в пересчете на кв метр жилой площади. Сравнивал лично, поглядев доки одной стройкомпании, построившей новый дом в 500 метрах от моего.
Так ша, в россии - это еще просто охрененная лафа, вы там просто не представляете, какая это лафа, что государство за всё платит...
Fakir>> По словам Блеха, во Франции, Германии, Польше и Чехии старые многоэтажные дома реконструируют: укрепляют, расширяют пространства, делают ремонт, в то время как снос сложившейся застройки может привести к обострению социальной напряженности.
Bredonosec> я описывал, как это происходит...
Bredonosec> На жильцов навешивается банковский кредит
Ты - не Европа.
Хрен знает, как происходит во Франции, Германии, Польше и Чехии. "Что-то мне подсказывает", что у нормальных людей оно как-то иначе.
Опять же, ремонт собственного жилья частично или даже полностью за собственные деньги - кагбе норма. Вопрос в механике и сопутствующих.
В России, например, платятся коммунальные взносы на капремонт, каковой иногда и производится. Кагбе на муниципальные деньги, но фактически всё давно уплочено.
Но это всё имеет весьма отдалённое отношение к.
Bredonosec> Так ша, в россии - это еще просто охрененная лафа, вы там просто не представляете, какая это лафа, что государство за всё платит...
Во-первых, не в России, а в Москве. Даже про область пока говорят весьма расплывчато, что-де мол с 2020 начнут обсуждать вопрос, и в первую очередь будут сносить бараки.
Во-вторых, государство платит - значит, за чей-то счёт: или с кого-то эти деньги собрали, или кому-то их недодали. Т.е. в городе сносятся вполне адекватные пятиэтажки и даже сталинки, в то время как в нескольких километрах за МКАДом еще могут стоять бараки. Что дальше по стране - умолчим.
Bredonosec> я описывал, как это происходит...
Bredonosec> На жильцов навешивается банковский кредит
Ты - не Европа.
Хрен знает, как происходит во Франции, Германии, Польше и Чехии. "Что-то мне подсказывает", что у нормальных людей оно как-то иначе.
Опять же, ремонт собственного жилья частично или даже полностью за собственные деньги - кагбе норма. Вопрос в механике и сопутствующих.
В России, например, платятся коммунальные взносы на капремонт, каковой иногда и производится. Кагбе на муниципальные деньги, но фактически всё давно уплочено.
Но это всё имеет весьма отдалённое отношение к.
Bredonosec> Так ша, в россии - это еще просто охрененная лафа, вы там просто не представляете, какая это лафа, что государство за всё платит...
Во-первых, не в России, а в Москве. Даже про область пока говорят весьма расплывчато, что-де мол с 2020 начнут обсуждать вопрос, и в первую очередь будут сносить бараки.
Во-вторых, государство платит - значит, за чей-то счёт: или с кого-то эти деньги собрали, или кому-то их недодали. Т.е. в городе сносятся вполне адекватные пятиэтажки и даже сталинки, в то время как в нескольких километрах за МКАДом еще могут стоять бараки. Что дальше по стране - умолчим.
Это сообщение редактировалось 27.11.2018 в 11:42
Fakir> В России, например, платятся коммунальные взносы на капремонт, каковой иногда и производится. Кагбе на муниципальные деньги, но фактически всё давно уплочено.
Кап ремонт делается за счёт фонда капремонта, к которому муниципалы не имеют доступа. Распоряжаются им области и т.д. Ещё каждый дом моет на свой счёт собирать взносы, если подсуетиться. Но теперь капремонт только за счёт жильцов.
Интересно, кто из живущих в России не подозревал, что так оно и будет?
Кап ремонт делается за счёт фонда капремонта, к которому муниципалы не имеют доступа. Распоряжаются им области и т.д. Ещё каждый дом моет на свой счёт собирать взносы, если подсуетиться. Но теперь капремонт только за счёт жильцов.
Интересно, кто из живущих в России не подозревал, что так оно и будет?
Власти Москвы не исключили строительства небоскребов по программе реновации
Московские власти в рамках программы реновации жилого фонда могут построить небоскребы на месте снесенных пятиэтажек. Главный архитектор столицы Сергей Кузнецов отметил, что в законе о реновации нет уточнений относительно этажности возводимых домов
Власти Москвы не исключили строительства небоскребов по программе реновации | Общая Газета
Московские власти в рамках программы реновации жилого фонда могут построить небоскребы на месте снесенных пятиэтажек. Главный архитектор столицы Сергей Кузнецов отметил, что в законе о реновации нет уточнений относительно этажности возводимых домов. «В среднем новые дома будут иметь около 14 этажей, но от этого можно отступать», – заявил московский архитектор, слова которого // og.ru
Fakir> Ты - не Европа.
европа, европа.
Fakir> Хрен знает, как происходит во Франции, Германии, Польше и Чехии. "Что-то мне подсказывает", что у нормальных людей оно как-то иначе.
Что платит государство?
Бесконечно далеки они от... ©
Fakir> Опять же, ремонт собственного жилья частично или даже полностью за собственные деньги - кагбе норма. Вопрос в механике и сопутствующих.
Fakir> В России, например, платятся коммунальные взносы на капремонт,
Ну вот в каких примерно суммах он собирается с хаты? Чисто сравнить чтоб.
У нас по дому тоже собираются на "текущие расходы" взносы, чтоб из них покрывать всякие мелкие ремонты. И они уже учтены при расходах на реновацию - какая-то там доля процента суммы, лень считать точно, настолько это мизер.
Fakir> Во-первых, не в России, а в Москве. Даже про область пока говорят весьма расплывчато, что-де мол с 2020 начнут обсуждать вопрос, и в первую очередь будут сносить бараки.
Fakir> Во-вторых, государство платит - значит, за чей-то счёт: или с кого-то эти деньги собрали, или кому-то их недодали.
Воо! Ты обратил внимание, как выражаться стал? ))
Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
А ситуацию, в которой халявы нет как класса, представляешь?
У нас, к примеру, реновация на периферии (в мелких городах) кое-как смогла стартовать только когда в руине прошел переворот и пришла масса дешевой рабсилы (укров). Застройщики вполне прямо говорят, что с расценками на рабсилу от местных - даже начинать не имело смысла, бо рыночная стоимость квартир выходила ниже, чем сумма за реновацию в расчете на каждую.
Потому как по всей стране любые телодвижения - только за счет самих жильцов. Неважно, кому что может быть выгодно или невыгодно, но только за счет жильцов, в добровольно-принудительном порядке "а кто не будет брать - отключим газ!" - в смысле, пенсионерам, отказавшимся подписываться на реновацию, прекратят компенсации за отопление, а это уже смерти подобно с их доходами.
европа, европа.
Fakir> Хрен знает, как происходит во Франции, Германии, Польше и Чехии. "Что-то мне подсказывает", что у нормальных людей оно как-то иначе.
Что платит государство?
Бесконечно далеки они от... ©
Fakir> Опять же, ремонт собственного жилья частично или даже полностью за собственные деньги - кагбе норма. Вопрос в механике и сопутствующих.
Fakir> В России, например, платятся коммунальные взносы на капремонт,
Ну вот в каких примерно суммах он собирается с хаты? Чисто сравнить чтоб.
У нас по дому тоже собираются на "текущие расходы" взносы, чтоб из них покрывать всякие мелкие ремонты. И они уже учтены при расходах на реновацию - какая-то там доля процента суммы, лень считать точно, настолько это мизер.
Fakir> Во-первых, не в России, а в Москве. Даже про область пока говорят весьма расплывчато, что-де мол с 2020 начнут обсуждать вопрос, и в первую очередь будут сносить бараки.
Fakir> Во-вторых, государство платит - значит, за чей-то счёт: или с кого-то эти деньги собрали, или кому-то их недодали.
Воо! Ты обратил внимание, как выражаться стал? ))
Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
А ситуацию, в которой халявы нет как класса, представляешь?
У нас, к примеру, реновация на периферии (в мелких городах) кое-как смогла стартовать только когда в руине прошел переворот и пришла масса дешевой рабсилы (укров). Застройщики вполне прямо говорят, что с расценками на рабсилу от местных - даже начинать не имело смысла, бо рыночная стоимость квартир выходила ниже, чем сумма за реновацию в расчете на каждую.
Потому как по всей стране любые телодвижения - только за счет самих жильцов. Неважно, кому что может быть выгодно или невыгодно, но только за счет жильцов, в добровольно-принудительном порядке "а кто не будет брать - отключим газ!" - в смысле, пенсионерам, отказавшимся подписываться на реновацию, прекратят компенсации за отопление, а это уже смерти подобно с их доходами.
Fakir>> Ты - не Европа.
Bredonosec> европа, европа.
Спасибо, посмеялся.
Bredonosec> Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
Какая, в .опу, халява? Это новый пунктик? Наряду с поисками врагов и платных агентов?
Есть расходы государственных денег. Они или разумны, справедливы и оправданы, или нет. Или мотивы какие-то иные.
Bredonosec> европа, европа.
Спасибо, посмеялся.
Bredonosec> Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
Какая, в .опу, халява? Это новый пунктик? Наряду с поисками врагов и платных агентов?
Есть расходы государственных денег. Они или разумны, справедливы и оправданы, или нет. Или мотивы какие-то иные.
рядом с моим домом одна из стартовых площадок. Начали вынос тепловых сетей из зоны будущей стройки.
Fakir>>> Ты - не Европа.
Bredonosec>> европа, европа.
Fakir> Спасибо, посмеялся.
ну я не европа, чехи не европа, немцы не европа, британцы не европа, всякие итальянцы-греки тем более не европа, поляки вообще не европа. Тебе не кажется, что на роль европы остаётся претендовать разве что Андорра, и то, исключительн потому, что у нас лично нет знакомых, которые бы могли рассказать что-либо подобное и о тамошних нравах?
Нет в мире розовых пони, которые кушают радугу и какают бабочками, нет принцесс, которые не какают. Дед мороз не существует. И не существует той волшебной страны Кокань, которую в РФ привыкли называть Настоящей Европой в отличие от "ненастоящей", к которой причисляются страны и территории, где россияне случайно сталкиваются с реалиями еврожизни.
Bredonosec>> Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
Fakir> Какая, в .опу, халява? Это новый пунктик?
Нет. Просто называю вещи своими именами.
Если тебе что-то дают просто так, нахаляву, без необходимости за это платить, то это халява.
И придумывать оправдания, что мол "у них и так много, значит они и должны давать!" или там "спокон веку давали - значит должны давать!" или не помню, какие еще варианты встречались, - нет смысла.
Да, я в курсе, что "лёня голубков, который не халявщик, а партнер"(тм) - стало "американской мечтой" для среднего класса в рф. Если у активной части населения это выражается в "пассивные доходы" пирамид, "купить хату и сдавать в аренду", то у пассивной - в жажде популистов, которые реализуют их мечты о "лежать на печи и бабло получать". Это еще несколько лет назад какие-то мужики экономисты красиво вывели из статистики и емнис, ты сам же приносил линки на это сюда. Это можно принять как данность и танцевать от того как от печки, но называть всё равно следует своими именами.
Fakir> Есть расходы государственных денег.
Но мы с тобой не государства. Мы получатели. Так что, судим с нашей стороны в первую очередь.
И с нашей стороны любые ништяки, за которые не пришлось платить - это халява. Получать её всегда приятно, видеть, как (или думать, что) получают другие и не получать самому - всегда неприятно. Отсюда кучи разговоров про "мне должны", "государство должно", и т.д.
Если эту мотивацию отбросить, разговоры станут конструктивнее и по делу. Если нет, то любая дискуссия будет выливаться в успокоение ребенка, которому не дали соску, а это после первых 50 повторений тупо надоедает.
Bredonosec>> европа, европа.
Fakir> Спасибо, посмеялся.
ну я не европа, чехи не европа, немцы не европа, британцы не европа, всякие итальянцы-греки тем более не европа, поляки вообще не европа. Тебе не кажется, что на роль европы остаётся претендовать разве что Андорра, и то, исключительн потому, что у нас лично нет знакомых, которые бы могли рассказать что-либо подобное и о тамошних нравах?
Нет в мире розовых пони, которые кушают радугу и какают бабочками, нет принцесс, которые не какают. Дед мороз не существует. И не существует той волшебной страны Кокань, которую в РФ привыкли называть Настоящей Европой в отличие от "ненастоящей", к которой причисляются страны и территории, где россияне случайно сталкиваются с реалиями еврожизни.
Bredonosec>> Ты воспринимаешь халяву - как нечто само собой разумеющееся. Что должны давать, а тут недодали.
Fakir> Какая, в .опу, халява? Это новый пунктик?
Нет. Просто называю вещи своими именами.
Если тебе что-то дают просто так, нахаляву, без необходимости за это платить, то это халява.
И придумывать оправдания, что мол "у них и так много, значит они и должны давать!" или там "спокон веку давали - значит должны давать!" или не помню, какие еще варианты встречались, - нет смысла.
Да, я в курсе, что "лёня голубков, который не халявщик, а партнер"(тм) - стало "американской мечтой" для среднего класса в рф. Если у активной части населения это выражается в "пассивные доходы" пирамид, "купить хату и сдавать в аренду", то у пассивной - в жажде популистов, которые реализуют их мечты о "лежать на печи и бабло получать". Это еще несколько лет назад какие-то мужики экономисты красиво вывели из статистики и емнис, ты сам же приносил линки на это сюда. Это можно принять как данность и танцевать от того как от печки, но называть всё равно следует своими именами.
Fakir> Есть расходы государственных денег.
Но мы с тобой не государства. Мы получатели. Так что, судим с нашей стороны в первую очередь.
И с нашей стороны любые ништяки, за которые не пришлось платить - это халява. Получать её всегда приятно, видеть, как (или думать, что) получают другие и не получать самому - всегда неприятно. Отсюда кучи разговоров про "мне должны", "государство должно", и т.д.
Если эту мотивацию отбросить, разговоры станут конструктивнее и по делу. Если нет, то любая дискуссия будет выливаться в успокоение ребенка, которому не дали соску, а это после первых 50 повторений тупо надоедает.
Fakir> Сам-то под реновацию попал???
Да. Надеямся на 21 год. Если 31 этажную башню сделают, то есть возможность , что поедем в первых рядах.
Да. Надеямся на 21 год. Если 31 этажную башню сделают, то есть возможность , что поедем в первых рядах.
Fakir>> Сам-то под реновацию попал???
Barbarossa> Да. Надеямся на 21 год.
У нас была не реновация, а ремонт.
Но больше лимона баксов.
Barbarossa> Да. Надеямся на 21 год.
У нас была не реновация, а ремонт.
Но больше лимона баксов.
Выборы — 2018 [sam7#19.03.18 10:12]
… Я вот тоже за ЛДПР не голосовал, но некоторое чувство стыда испытываю. Депутат от ЛДПР пробил ремонт в моём доме больше, чем на миллион баксов, мы заплатили 10% Сделали за несколько лет. Дом на 100 квартир, для понимания масштаба.// Россия
Bredonosec> ну я не европа, чехи не европа, немцы не европа,
Европа - это немцы, австрияки, швейцарцы, скандинавы, Бенилюкс. Франция, пожалуй, Британия с оговорками. С большой натяжкой может Италия, местами (север). Ну еще может Чехия.
Все остальные - ..., их пример малоинтересен, не показателен и не может служить образцом.
А уж упоминание Прибалтики в контексте "как делают в Европе" - это или троллинг, или информационный мусор.
Bredonosec> Нет. Просто называю вещи своими именами.
Bredonosec> Если тебе что-то дают просто так, нахаляву, без необходимости за это платить, то это халява.
Перечитай топик с самого начала.
Вообще из контекста выпадаешь и сути вопроса не видишь.
Европа - это немцы, австрияки, швейцарцы, скандинавы, Бенилюкс. Франция, пожалуй, Британия с оговорками. С большой натяжкой может Италия, местами (север). Ну еще может Чехия.
Все остальные - ..., их пример малоинтересен, не показателен и не может служить образцом.
А уж упоминание Прибалтики в контексте "как делают в Европе" - это или троллинг, или информационный мусор.
Bredonosec> Нет. Просто называю вещи своими именами.
Bredonosec> Если тебе что-то дают просто так, нахаляву, без необходимости за это платить, то это халява.
Перечитай топик с самого начала.
Вообще из контекста выпадаешь и сути вопроса не видишь.
Barbarossa> Да. Надеямся на 21 год. Если 31 этажную башню сделают, то есть возможность , что поедем в первых рядах.
Что именно получишь - уже понятно?
И как в сравнении с тем, что было?
Что именно получишь - уже понятно?
И как в сравнении с тем, что было?
Tico
Bredonosec> Это можно принять как данность и танцевать от того как от печки, но называть всё равно следует своими именами.
Вот мне интересно стало на этом месте. И как такую "данность", по твоему, бороть?
Вот мне интересно стало на этом месте. И как такую "данность", по твоему, бороть?
Barbarossa>> Да. Надеямся на 21 год. Если 31 этажную башню сделают, то есть возможность , что поедем в первых рядах.
Fakir> Что именно получишь - уже понятно?
Fakir> И как в сравнении с тем, что было?
Примерно понятно. По любасику рост и жилой и общей площади. Кухня метров 11 будет а сейчвс меньше 6.
Fakir> Что именно получишь - уже понятно?
Fakir> И как в сравнении с тем, что было?
Примерно понятно. По любасику рост и жилой и общей площади. Кухня метров 11 будет а сейчвс меньше 6.
Ну то есть рост таки в основном за счёт кухни, санузла, коридоров - а число комнат такое же?
Считаешь, что прирост метража жилой тоже возможен?
Кстати, как с балконом?
Считаешь, что прирост метража жилой тоже возможен?
Кстати, как с балконом?
Fakir> Ну то есть рост таки в основном за счёт кухни, санузла, коридоров - а число комнат такое же?
Fakir> Считаешь, что прирост метража жилой тоже возможен?
Fakir> Кстати, как с балконом?
Я еще не получил квартиру, по проекту прирост и по жилплощади, хотя не такой сильный как в Лужсковской программе. По ней мои родители 20 метров выиграли.
Fakir> Считаешь, что прирост метража жилой тоже возможен?
Fakir> Кстати, как с балконом?
Я еще не получил квартиру, по проекту прирост и по жилплощади, хотя не такой сильный как в Лужсковской программе. По ней мои родители 20 метров выиграли.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
