РОГОЗИН

Беня>> А что такого то?
Полл> Испытания делаются для проверки новой техники.

Конструктора с прорабами под мостом, заставленным гружеными самосвалами, всегда стоят.

Userg> Конструктора с прорабами под мостом, заставленным гружеными самосвалами, всегда стоят.
Участвовал в строительстве и реконструкции мостовых переходов.
Данной процедуры не помню.
Конструкторы могут вообще на объект не приезжать.

Fakir> Твоя машинка не даёт тебе под жопу с перегрузкой более 5g.
Ну мне на нее и государственные деньги не выделяют. А убиться об стену на ней проще простого. Я даже не пристегиваюсь.

Fakir> Срабатывание системы аварийного спасения, даже если всё штатно - это перегрузки,...
Не вижу проблем. Там не запредельные перегрузки.

Fakir> Ты точно хочешь направить их прямиком к инвалидности?
Если плохо работают, то это лучшая альтернатива расстрелу. Имхо.

Полл> Свыше 15 единиц уже на пределе для человека по физиологии, даже для здорового.
Пусть делают лучше. Не могут, пусть идут товары по полочкам в Петерочке расскладывать. Имхо все.

Именно по тому, что в нашей стране никто за результат не отвечает, мы часто барахтаемся в г**не.

Маргелов сына при первом десантирования машины с экипажем отправил. И ничего, все успешно прошло.

Беня> Ну мне на нее и государственные деньги не выделяют.
Проблема "Роскосмоса" в том, что ему тоже не должны выделять государственные деньги на отдельную систему, ракету или корабль.
Ему должны выделять государственные деньги на стратегические задачи, вроде создания той же Лунной базы, к примеру.

А уж как в объемах выделенного фиинансирования достичь поставленной задачи - должно быть исключительно головной болью "Роскосмоса".

Но сегодня это не так.

Беня>Но почему разработчиков на испытание не послать
А почему на краш-тесты не людей,а манекенов сажают?
Хотя, если бы посадить туда Рогозина и брать деньги за билет на просмотр этого шоу, то можно всю разработку окупить.

Беня> Ну мне на нее и государственные деньги не выделяют. А убиться об стену на ней проще простого. Я даже не пристегиваюсь.

Если бы ты в ней гарантированно в стенку долбился, вот сел и с размаху - тогда аналогия была бы хоть немного корректной.

Fakir>> Срабатывание системы аварийного спасения, даже если всё штатно - это перегрузки,...
Беня> Не вижу проблем. Там не запредельные перегрузки.

Нет слов.

А чо бы подушки безопасности так же не испытывать? Разогнался на 120, и в бетонный столб. Чо такого, не запредельно же, выжить должен?

Fakir>> Ты точно хочешь направить их прямиком к инвалидности?
Беня> Если плохо работают, то это лучшая альтернатива расстрелу. Имхо.

До тебя не дошло, что это происходит, когда они работают хорошо? То есть вот по-любому им жопа.

GOGI> А почему на краш-тесты не людей,а манекенов сажают?
Ну краш-тест можно и на манекене провести. Если все в порядке. Дальше и разработчик вполне сгодится.

GOGI> Хотя, если бы посадить туда Рогозина и брать деньги за билет на просмотр этого шоу, то можно всю разработку окупить.
Я и не против. У него сын вроде порохами заведует. Тут сам Кришна велел.

Только разработчикам тоже нечего филонить.

Fakir> Если бы ты в ней гарантированно в стенку долбился, вот сел и с размаху - тогда аналогия была бы хоть немного корректной.
А зачем мне? Я проектируются изделие с определенными параметрами. На них и испытываю.

Fakir> Нет слов.
Я тут не смогу помочь.

Fakir> А чо бы подушки безопасности так же не испытывать? Разогнался на 120, и в бетонный столб. Чо такого, не запредельно же, выжить должен?
В фильме "Не грози южному централу" на это негров набирали.

Fakir> До тебя не дошло, что это происходит, когда они работают хорошо? То есть вот по-любому им жопа.
Что не дошло? Я вот уверен что при нужных ТЗ и рвении можно перегрузку и снизить. Только для этого их надо поместить в специальное помещение под надзор и пайку. Иначе с нашими инженерами нельзя. Все просрурт'с.

Полл> Я не смог найти точные данные, но для "Союза" формулировка такая: "При срабатывании САС перегрузки БОЛЕЕ 15 g".

В принципе может зависить от конструкции нового корабля. И что-то мне помнится, что у "Союза" максимум перегрузок не при срабатывании самой системы уведения, а при баллистическом спуске в случае аварии 3-й ступени и срабатывания САС на большой высоте и скорости (уже после разделения ступеней). Чего при наземных испытаниях самой САС не будет.
Так что всё же, скорее всего, меньше 15. Но уж совершенно точно не меньше 5. Скорее и 10-ти.

Также зависит от стадии срабатывания, и от того, какая именно система увода отработает. В начале выведения это "игла", и большая перегрузка, а выше, после её отстрела - уже дополнительные РДТТ, и она заметно ниже. Вот при недавнем срабатывании, пишут, 6g было.

В зависимости от момента аварии, спасение экипажа предусмотрено по одной из трёх основных программ, соответствующим трём основным участкам полёта[5]:

на первом участке (начиная с момента за 10-15 минут до старта ракеты и до сброса головного обтекателя с двигательной установкой САС);
на втором участке (на временном промежутке между 161 и 522 секундами полёта);
на третьем участке (с 522 секунды, но до достижения целевой орбиты космическим аппаратом).

При срабатывании РДТТ экипаж может испытывать перегрузки до 10g. Тяга РДТТ составляет 76 тс, а время работы — менее 2 секунд.

Сценарий третьего участка полёта

При аварии после 522 секунды и до выхода на орбиту производится разделение отсеков космического корабля по штатной схеме, но спуск проходит по баллистической траектории, при этом перегрузки могут превышать 10g.

 

Хотя тут некоторое расхождение в цифири.

26 сентября 1983 года — Союз Т-10-1

Взрыв ракеты-носителя на стартовом столе из-за неисправности в системе смазки газогенераторов первой ступени. Жертв во время аварии не было. Сработали пирозамки, и спускаемый аппарат понёсся прочь от ракеты, которая через 2 секунды после отстрела развалилась, рухнув вниз, в приямок стартового стола. В течение четырёх секунд работы твердотопливных двигателей САС космонавты Владимир Титов и Геннадий Стрекалов без последствий для здоровья испытали перегрузки от 14 до 18 g, поднявшись на высоту 650 метров и затем по инерции до 950 метров, где произошло раскрытие парашюта. Через 5 минут спускаемый аппарат с космонавтами приземлился в четырёх километрах от места аварии. По состоянию на 2018 год, это единственный случай, когда была задействована двигательная установка САС на головном обтекателе для спасения экипажа

 

Перегрузку в 20 единиц, действующую в направлении «от груди к спине», человек способен выносить всего лишь около секунды. Этого времени не хватит, чтобы увести спасаемую часть корабля на безопасное расстояние от ракеты. Приходится ограничивать тягу спасательных двигателей так, чтобы перегрузка не превышала 10—15 единиц, зато такое ускорение можно поддерживать дольше.

 

Короче мало не покажется.


Fakir>> Ты точно хочешь направить их прямиком к инвалидности?
Полл> Свыше 15 единиц уже на пределе для человека по физиологии, даже для здорового.

Угу. И если для идеально здорового - "таких берут в космонавты" - она по крайней мере не смертельна и скорее всего не приведёт к инвалидности и даже к уходу из профессии, то для не очень молодого и не очень здорового (то есть обычного среднестатистического человека, а не военного лётчика) такой полёт запросто может кончиться летально.

Беня> Я вот уверен что при нужных ТЗ и рвении можно перегрузку и снизить. Только для этого
Надо, чтобы нашёлся новый Королёв, который сформулирует ТЗ и возьмёт на себя ответственность за него.
А пока такого человека нет, САС будет делаться по утвержденному Королёвым ТЗ, из которого вытекают существующие перегрузки.

Беня> Что не дошло? Я вот уверен что при нужных ТЗ и рвении можно перегрузку и снизить. Только для этого их надо поместить в специальное помещение под надзор и пайку. Иначе с нашими инженерами нельзя. Все просрурт'с.

3.14ц.
А если женщину хорошенько отлупить, то она запросто богатыря за месяц родит. "Украинские учёные доказали: чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить". А если как следует 3,14дить - она еще и летать начнёт.

Вот с такими блин манагерами так и живём.
Нам же похеру, как там чего взрывается. Пайку дадим - взорвётся медленней. Как раз строевым шагом уйти успеешь, и никаких те перегрузок - выдумали тоже.

Fakir> А если женщину хорошенько отлупить, то она запросто богатыря за месяц родит.
Самое печальное, что глава огромной корпорации считает эффективным способом мотивации и озвучивает (пусть в шутку) страх смерти. Будешь работать плохо - убьем. Другой мотивации они придумать не могут.
Отлично перекликается с недавней темой при инженеров работающих за еду.

Полл> Надо, чтобы нашёлся новый Королёв, который сформулирует ТЗ и возьмёт на себя ответственность за него.
Имхо, он сам не найдется. Его надо искать. А ищут к сожалению, инженеров которые протестировать свое изделие бояться. И ни за что отвечать не желают.

Fakir> Вот с такими блин манагерами так и живём.
Не, мы живём с лидерами Ами. Которые не потребовать с подчинённых, не сами ответить не могут.

Fakir> Нам же похеру, как там чего взрывается. Пайку дадим - взорвётся медленней. ...
Дык все прорывы так и достигнуты. Ещё помогают профилактические звездюли по утрам.

Полл>> Надо, чтобы нашёлся новый Королёв, который сформулирует ТЗ и возьмёт на себя ответственность за него.
Беня> Имхо, он сам не найдется. Его надо искать. А ищут к сожалению, инженеров которые протестировать свое изделие бояться. И ни за что отвечать не желают.

А нихто не задумался, насколько исходна история про броневик правдива? По мне так фейк.

ну и цытатка из Кербера про ценны дополнения ТЗ :

.....на комиссии по самолету ТУ-14, на котором впервые были применены катапультные сидения.

Военврач Я. потребовал, чтобы мы обеспечили пользование парашей, не сходя с такого сидения.

Когда на пленарном заседании дошли до этого пункта, «старик» от смеха чуть не упал с кресла. «Ох, не могу! ох, уморил! – кричал он своим высоким голосом.

– Егер, поставь ему вместо катапульт унитазы, дёрнет за цепочку и выстрельнется».

 

Fakir>> Нам же похеру, как там чего взрывается. Пайку дадим - взорвётся медленней. ...
Беня> Дык все прорывы так и достигнуты.

Каки всё-таки именно ?

Тут даж единственно верным Учением пришлось поступиться :

.....некоторые из наших философов, не утруждая себя изучением элементарных основ физики и сохраняя в этой области полное невежество, сочли своей главной задачей философское “опровержение” важнейших завоеваний современной физики.

Основной атаке со стороны этой группы философов подвергается теория относительности и квантовая теория, лежащие в основе всей современной физики и представляющие собой теоретическую базу электронной и атомной техники.

 

Invar> Каки всё-таки именно ?
Атомное оружие, ракетные технологии.

Invar>> Каки всё-таки именно ?
Беня> Атомное оружие, ракетные технологии.

Цельнотянуты и/или залиты плюшками.

Отдача шараг тут практически по нулям.

Беня> Не, мы живём с лидерами Ами. Которые не потребовать с подчинённых, не сами ответить не могут.

Это всё сраное манагерьё в плохом смысле, которое единственно что может себе представить - потребовать.
Забывая, что с "потребовать" не начинают, а им завершают.
Принцип же Красной Армии - "Не можешь - поможем, не умеешь - научим, не хочешь - заставим."
А тут в мозгах одно "потребовать".

Fakir>> Нам же похеру, как там чего взрывается. Пайку дадим - взорвётся медленней. ...
Беня> Дык все прорывы так и достигнуты. Ещё помогают профилактические звездюли по утрам.

- Василь Иваныч, патроны кончились!
- Петька, ты же коммунист!!!
И пулемёт застрочил вновь.

Беня> Ну, на сколько мне известно испытания ведутся, поэтапно, если доходит до испытания уже человеком, почему бы туда разработчика не посадить если врачебных запретов нет. Не вижу никакой проблемы, а если разработчик не уверен, то нехрен докладывать о готовности.
Беня, ты в в своем уме, не перебрал либо?
Давай на первые полеты вместо летчиков-испытателей Микояна, Туполева, Мясищева сажать. Дофига они так напроектируют?
Очень хорошо, чел от кульмана, необучен, какую кнопку нажимать, реакция не та - или испытатель подготовленный.
Разраб, если что-то гронулось, и еще и с жертвами, свое поимеет, поверь. И возмещением матубытков, как в дискусии о летуне в соседней ветке, хрен отделается. И те, кто изделие к испытаниям допустил -тоже.
Хотя, сейчас, может быть и не так - х.з.

Monya> Беня, ты в в своем уме, не перебраться либо?
Monya> Давай на первые полеты вместо летчиков-испытателей Микояна, Туполева, Мясищева сажать. Дофига они так напроектируют?

Справедливости ради, на ракеты конструкторов можно попробовать

Там и обезьяны с собаками и учителя с пенсионерами летали

GOGI> Отлично перекликается с недавней темой при инженеров работающих за еду.
Вот пусть Рогозин лично, после конструкторов, САС на себе и испытает. Со всеми прелестями - плавно (sic!) Возрастающей нагрузкой от 8 до 15G и спуском по баллистической до 20G. Не ну а чё, конструктора ж выдержали. И ожиданием вертолета спасательного часов так 48 минимум.
Лазарев с Макаровым при срабатывании САС на, как сейчас его называют Союз-18а, за 20G получили на баллистическом спуске, чуть в ущелье на Алтае не грохнулись. Система, кстати отработала штатно. Вот Рогозина туда, пусть покайфует

Invar> Справедливости ради, на ракеты конструкторов можно попробовать
ЧСХ, многие из них и сами бы не против слетать. Пример того же Феоктистова - сколько он полета добивался, пока пустили. Так что вопрос не в том - не пущають, видать. Представляешь, Генерального какой-нибудь большой шеф домогается, а секретарша в ответ - он на центрифуге, или того хлеще, на орбите. А ну мне срочно его сюда! И как, блин, быть?

Invar>> Справедливости ради, на ракеты конструкторов можно попробовать
Monya> ЧСХ, многие из них и сами бы не против слетать.....

Вотъ! Доверяли значит своей технике.

Но чуму с последующим заражением не каждый привить решится...