Нужны ли России гастарбайтеры?

Kuznets> это неважно, важно сколько потеряла при этом. я так считаю.
ну да естественно это комуняки виноваты что фашисты гражданских убивали и пленных в печах жгли. не было бы сталина все бы живы остались.

ждан72> В результате угробления войну выиграл. не понятно только как можно угробленой страной войны выигрывать у успешных стран.

История СССР мне напоминает спортсмена обколовшегося стероидами и химией, нарастившего вследствие огромную мощь и выигравшего сходу первое место в чемпионате. Потом позирование на обложках мировых сми с кучей медалей. И через пару лет подорванное здоровье, куча осложнений в организме и скоропостижный отход в мир иной глубоко больным человеком.

Kuznets>> это неважно, важно сколько потеряла при этом. я так считаю.
ждан72> ну да естественно это комуняки виноваты что фашисты гражданских убивали и пленных в печах жгли. не было бы сталина все бы живы остались.

а че сразу гражданские можно подумать жуков прозвище мясник за гражданских получил.

Peredel> и выигравшего сходу первое место в чемпионате.

и так и не выигравшего первое место я б сказал.

Kuznets> а че сразу гражданские можно подумать жуков прозвище мясник за гражданских получил.
ну сказки придуманые после госпереворота с целью не допустить жукова к власти нам всем известны. однако упрямая статистика говорит что боевые потери СССР и стран с ней воевавших примерно равны, 7-8 потеряла объедененная есропа на советских фронтах и 8-9 потерял СССР. разница вполне поясняется отношением к пленным.

Kuznets> и так и не выигравшего первое место я б сказал.

ну так когда он был в форме ему этого и не надо было. а когда его потравили то понятно что надорвался. непонятно только зачем в 70-80 вдруг решили соревноватся да еще и лезть на пьедестал.

ждан72> страна как раз развалилась потому что товара на имеющихся людей перестало хватать, а не потому что людей не хватало.

Развалилась потому, что русских загнобили вконец. Чурки стали бузить по окраинам. Ну и выезжал СССР на сверхэкплуатации русских, пока не съел этот ресурс. И началось у него лопание промежности в экономике (бесплатно работающие колхозники покончались) и начались межэтнические конфликты т.к. изменилось соотношение сил.

И сделал всё это именно тов. Сталин в 1929-м году и далее.

TEvg-2> Развалилась потому,

у-уу да тут комплекс комплексом погоняет, тут и бесплатные колхозники и чурки и русский нацизм. тут к специалисту надо, в поликлинику.

ждан72> у-уу да тут комплекс комплексом погоняет, тут и бесплатные колхозники и чурки и русский нацизм.

Ничего не поделаешь. Это факты. А факты упрямая вещь. Можно беззаветно любить савецкий народ, только нерусские савецкие люди видели весь этот СССР в гробу. Даже те что были в шоколаде - прибалты, грузины, хохлы. Всё на русских держалось. Пока не треснуло.

TEvg-2> Даже те что были в шоколаде - прибалты, грузины, хохлы. Всё на русских держалось. Пока не треснуло.
ну тут то точно комуняки виноваты. если бы не они то царскую то россию грузины и прибалты любили бы до до немогу, спать бы ложились с "боже царя храни"
СССР нет, мы давно уже капиталисты и либералы, стали нас любить? список пожалуйста, любовников.

ждан72> ну тут то точно комуняки виноваты. если бы не они то царскую то россию грузины и прибалты любили бы до до немогу, спать бы ложились с "боже царя храни"

еще в 70-е я говорил - я не знаю почему страдают от социализма литовцы или эстонцы, но за что страдают латыши - я точно знаю. Но оказывается, эстонцы так же заслужили, как и латыши.

ждан72> ну тут то точно комуняки виноваты. если бы не они то царскую то россию грузины и прибалты любили бы до до немогу, спать бы ложились с "боже царя храни"
ждан72> СССР нет, мы давно уже капиталисты и либералы, стали нас любить? список пожалуйста, любовников.

При царе русские плодились как кролики. Мнение чухонцев можно было игнорировать.

Kuznets>> и так и не выигравшего первое место я б сказал.
ждан72> ну так когда он был в форме ему этого и не надо было.

всегда надо было.


> непонятно только зачем в 70-80 вдруг решили соревноватся да еще и лезть на пьедестал.

деды завещали
"Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны. Но этого мало. Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически."(В. И. Ленин, Полное собрание сочинений, 5-е издание, т. 34, с. 198)

до сих пор вон отойти не могут, так накачали мозги этим.

ждан72> СССР нет, мы давно уже капиталисты и либералы, стали нас любить? список пожалуйста, любовников.

чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что). вон нас мадуро говорят любит, асад опять же. сорри, какой список любовников есть, такой есть ))

Kuznets> чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что).
а как же идейные друзья? мы же с ними одной крови. как же так? мы же либеральнее либералов и капиталистичнее капиталистов.

Kuznets>> чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что).
ждан72> а как же идейные друзья? мы же с ними одной крови. как же так?

какие такие идейные друзья? у вас собсно идея-то какая? есть она вообще? ))

ждан72> мы же либеральнее либералов

вот я не пойму зачем наши сделали все чтобы на них смотрели с брезгливой улыбкой как на бомжа который из канавы орет что у него два высших и он вообще умеет приборами курицу есть... у нас же главный "либерал-демократ" это жирик, что как бы говорит уже обо всем сразу...

> и капиталистичнее капиталистов.

наш "капитализм" это просто пережиток рекетирства 80-х-90-х за редкими исключениями.

drsvyat>> : подними зарплаты раза в 1,5,
ждан72> вызови этим самым дефицит товара, те кто есть начнут покупать в 1.5 раза больше товаров и услуг плюс еще приедет (7 миллионов рабочих мест с семьями) ну миллионов 15 потребителей. чем кормить их будем? во что одевать? где селить?

Товаров и услуг у нас хватает за глаза за уши. Магазины завалены и продуктами и вещами.
Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.
Подними мне сейчас зарплату в полтора раза, так я только-только из долгов смогу вылезти. И никакого увеличения потребления у меня не произойдет.
Фактически ситуация как в Российской империи в конце ее существования - нищее население ( тогда крестьянское) и соответственно невозможность развития промышленности, потому что товар невозможно продать.

adv1971> Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.

да ладно, что то я не вижу автомобилей середины прошлого века во дворах, ну как в кубе например. что то квартиры в новостройках раскуплены еще до того как фундамент залит. не сходится что то.

adv1971>> Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.
ждан72> да ладно, что то я не вижу автомобилей середины прошлого века во дворах, ну как в кубе например. что то квартиры в новостройках раскуплены еще до того как фундамент залит. не сходится что то.

И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.
А от миллионника отъехать там тоска.
В Гдов, Псков заезжал, там же мрак.
Получки ниже в 2-3 раза, а ЖКХ и жратва как в Питере.

Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.
Только вещи им более удачливые подруги б/у отдают. И таких нищих у нас по всем городам полно.
Вроде человек и работает, а живет на хлебе и макаронах с картошкой.

P.S. Пример обнищания - у нас в "Магните", где-то летом, полностью пропала качественная тушенка - ее не покупают, денег нет. Осталось что-то не дороже 130 рублей. Но там с мясом уже не очень.
Зато появились маргарины и растительный тушняк по 30 рублей. И эти полки постоянно пополняют. Акционное с полок исчезает почти сразу.

P.P.S. Не знаю где там новостройки раскуплены, но новые дома на Ленинском, по вечерам хорошо если на четверть освещены, все остальное пустые квартиры.

adv1971> И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.
ну так и в америке так же, мы же СССР развалили что бы у нас было как у них. все по плану.

adv1971> Получки ниже в 2-3 раза, а ЖКХ и жратва как в Питере.
да я то знаю.
adv1971> Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.
10-15 это езе жирно, в регионах и по 6 получают.

adv1971> Вроде человек и работает, а живет на хлебе и макаронах с картошкой.
да это мне понятно, мне не понятно почему деньги ФНБ надо пенсионерам раздать, а не нянечкам и уборщицам.
adv1971> Осталось что-то не дороже 130 рублей. Но там с мясом уже не очень.
богато живете, тушенка дороже 130 это из мяса, а тушенка из мяса это пережиток совка, её на всех не хватало и мы страну развалили что бы тушенка из сои появилась.

adv1971> P.P.S. Не знаю где там новостройки раскуплены, но новые дома на Ленинском, по вечерам хорошо если на четверть освещены, все остальное пустые квартиры.
они выкуплены, просто не заселяются. кто то покупает про запас, кто то под сдачу. покупка квартир это один из основных способов хранения денег в стране.

ждан72> так у всех все одинаково. плюс дефицит.
Потому что покупатель голосует кошельком за дешевые квадратные метры, а совсем не за звукоизолированное жилье. Кто хочет звукоизоляции всегда может ее получить - это не недостаточная прочность конструкции здания. Так что без государственного регулирования здесь вполне можно обойтись.
И да на рынке жилья скорее перепроизводство, чем дефицит.

ждан72> зато наличие бумажек снижает вероятность попасть. и ошибки это не преступления, лечить без ошибок невозможно, а уж учится тем более.
Договаривай только: вероятность попасть на установленные ведомством штрафные санкции. В частных клиниках бумажной волокиты у врачей значительно меньше, не смотря на то, что работают с теми же гражданами, что и государственная медицина.
В Крыму граждане с 2013 по 2015 не сильно поменялись, а бюрократии стало настолько больше, что многие врачи предпочли свалить на Украину, хотя по началу радовались новым зарплатам. Потом их так прижали штрафами и писаниной, что резко дефицит нарисовался. Кто не на Украину, так частную медицину подался.
ждан72> как раз из-за того что врачей запугали они и не лечат а стараются отписаться вместо того что бы вылечить.
Запугали, но совсем не граждане, сходи в частную клинику и почувствуй разницу. Ты еще скажи что закон о защите персональных данных, да еще в столь бестолковом виде, принят по просьбе трудящихся.

drsvyat> Запугали, но совсем не граждане, сходи в частную клинику и почувствуй разницу. Ты еще скажи что закон о защите персональных данных, да еще в столь бестолковом виде, принят по просьбе трудящихся.
так глупые попытки угодить всем и рождают глупые законы.

ждан72> то есть навезем гастарбайтеров и надаем гражданство кому попало.
Я понимаю, что текущая ситуация, когда гражданство зачастую охотнее дается таджикам, чем русским из бывших республик лучше предлагаемого варианта больше ориентироваться на регионы с рускоговорящим населением? Ну раз тебя все устраивает, тогда вопросов больше не имею
Это как раз не моя проблема, к нам мигранты не едут, зарплаты низкие.

ждан72> вызови этим самым дефицит товара, те кто есть начнут покупать в 1.5 раза больше товаров и услуг плюс еще приедет (7 миллионов рабочих мест с семьями) ну миллионов 15 потребителей. чем кормить их будем? во что одевать? где селить?
А что нынешние работники не содержат иждивенцев? Ты сову надеюсь с вазелином натягиваешь? А то глобус больно велик в данном случае

Я думаю даже неэкономист должен понимать, что высокотехнологические рабочие места на то и высотехнологические, что добавленная стоимость у них на одного работающего, в несколько раз выше, чем в среднем по экономике. Вот эту продукцию и дадут эти самые 7 млн. рабочих мест: и для себя и для повышения потребления остальных.
И еще совсем не обязательно покрывать миграцией все новые рабочие места, потому что высокотехнологические рабочие места могут создаваться за счет низкотехноогических.

adv1971> Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.

Я представляю. А ты значит ещё не дошел до кондиции. До нужной.

adv1971> Только вещи им более удачливые подруги б/у отдают. И таких нищих у нас по всем городам полно.

Мне по нищебродству недавно куртку подарили. Я потряс её, а там что-то звенит. Оказывается карман дырявый и за подкладку завалились железные денежки - три рубля. Пустячок, а приятно.

>И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.

Ко мне явился приятель из Омска. Пограммист Java, PHP и проч. Потерял работу, за 2-3 месяца проел что было. Нечем заплатить за съем, оказался бомжом.
Надо что-то делать. Товарищу adv1971 помогали советами нащет блудной девки, а мне надо человека впихнуть как-то на работу взад. Потому что мои доходы - сами знаете. Научно-обоснованая норма питания 3500 рубляшек на рыло может стать недостижимой мечтой.

Кстати мне недавно здесь рассказывали сказку о том что в стране безработицы нет.