Вопросы и ответы о стране вероятного противника

Я чего-то не понял. Если каркас обкладывается кирпичом - так зачем еще этот картон? Какова его функция?
И сколько стоит квадратный метр такого дома?

Я чего-то не понял. Если каркас обкладывается кирпичом - так зачем еще этот картон? Какова его функция?

 

Факир - особенности устройства дома Сергея подробно обсуждались заинтересованной общественностью в Архитектурном в теме "Вопрос по трубам и утеплению дома" .

Я чего-то не понял. Если каркас обкладывается кирпичом - так зачем еще этот картон? Какова его функция?

 

Не могу знать! Рассказал все, что знал.

И сколько стоит квадратный метр такого дома?

 

Тут не очень-то цена на квадратные метры идет. Цена зависит от - модели, участка, школьного района и т.п. Квадратные метры - на n-цатом месте.

PS Один знакомый агент по недвижимости сказал мне следующее: "Цена дома зависит от трех факторов. Первый - местоположение дома. Второй - его местоположение. И третий - место, где он находится".

Местоположение - это понятно. Меня интересует именно стоимость постройки - допустим, что земля есть.

1.Ну, может это и слава Богу, а я в многоквартирном аппартменте пожил - больше не хочу.
....
2. Так и в домах - чтобы не было пожаров, надо для начала их не поджигать - держать в порядке газовую арматуру, бойлер, электрические провода.....

 

1. Ну, я не в таком живу, так что сказать не могу... У нас дом небольшой, несколько этажей, с тремя квартирами на кажой лестничной клетке. Тихо, мирно.
2. Это само собой. Но, кроме всего этого, есть такие мало зависящие от самого жильца причины пожара, как exposure с соседних зданий (к счастью, сравнительно редко). Опять же, всегда надо иметь ввиду, что каждый из нас несовершенен ;D и может где-то недоглядеть, ошибиться и т. п. (вот и вы это учитываете, раз держите огнетушители и пр.).
О чём мы спорим-то? Я же не говорю, что жить в деревянном доме во много раз опаснее, чем в кирпичном... Я говорю, что с т. з. пожаробезопасности деревянный дом уступает кирпичному - при прочих равных условиях (бдительность жильцов, наличие датчиков дыма и пр.).

Вы тоже не курите? Интересно... Вы знаете, я не знаком ни с одним курящим русским мужчиной в США. Был один, и тот бросил. Из женщин курит только его жена и жена еще одного хорошего знакомого Прикольные выверты статистики.

PS То есть, я курящих русских видел, конечно, и слышал от других русских, что у них есть курящие друзья, но сам не встречался.

 

Тоже не курю и не курил никогда. В молодости от увлечения спортом, а потом... привык к себе такому, как есть. А жена тоже курит, как у тех ваших знакомых. Еще с угарной российской юности начала девяностых. Вообще типично для нашего времени - я на эту тему в "Радостях жизни" опрос постил, и статистика мои эмпирические наблюдения подтвердила.
Хотя от самого её уклада жизни здесь - постоянные тренировки, нечастые и неугарные вечеринки, вообще в основном "семейный" или "активный" отдых, в основном некурящие коллеги, начальники и клиенты, smoke-free оффисы и рестораны, накачанные пропагандой здорового образа жизни дети - и она постепенно ... перестает. Само собой как-то. Теперь уже вообще не каждый день...

Вопрос к проживающим в Штатах и Канаде: не опишете поподробнее свои дома? В смысле - конструкцию, применяемые материалы и технологии?
А то, может, мы здесь зря вашей дешевизне раззавидовались - в принципе, даже в Москве предлагают постройку каркасных, что ли, домов от 90$ за квадрат.

 

Я уже постил это описание на Форуме раньше(это копия моего письма другу в Россию, с ответом на аналогичный вопрос), но мне проще запостить повторно, чем искать в трех тыщах своих сообщений...

.По поводу строительной технологии в Сев. Америке: Помнишь, как нам в школе и на политинформациях рассказывали, что в Америке трудящиеся живут в картонных коробках (и недоедают, кстати. Что недоедают - пусть нам присылают, мы доедим...)? Так вот, это была абсолютная правда; мало того, углубившийся с тех пор кризис мировой капиталистической системы, построенной, как известно, на агрессии, насилии, лжи и эксплуатации человека человеком, углубился настолько, что и сами агрессоры и эксплуататоры - инженеры, врачи, адвокаты, университетские профессора, биржевые спекулянты, политики (коррумпированные) - переехали в картонные коробки. В частности, в такой живем мы. Попробую ее описать, с точки зрения конструкции: Это трехэтажный таунхаус ( это когда как бы куча домиков, пристроенных вплотную друг к другу, твое все от верха до низа, а также гараж или парковка с навесом перед домиком, и небольшой - в нашем варианте совсем крошечный, только чтобы шашлык пожарить - дворик сзади. А боковые стены общие с соседями). Cиловая схема построена из брусьев 2*4 дюйма (там, где нужны более массивные опоры или балки, берут пакет из такиз брусьев, или 2*6, иногда четыре-пять таких, и сшивают вместе), и вся во многих направлениях расшита-расперта-перевязана-расклинена брусками такого же или меньшего размера. Получается эдакая пространственная ферма - конструкция совершенно нежесткая, но очень прочная, за счет сотен пространственных связей. Потом ее обшивают снаружи или фанерными листами, обысно 3/4 дюйма толщиной, или своеобразной местной ДСП, такой же толщины, только сделаной не их опилок, а из крупных стружек, щепок и кусочков дерева. Или дощечками - не досками, а именно дощечками, небольшими и тонкими. Потом, поверх дощечек/фанеры/ДСП, покрывают разматываемой из рулонов теплоизоляционной бумагой - это два слоя толстой черной технической бумаги, с проложенным внутри слоем чего-то вроде синтепона, и все это простегано. Толщина этого - миллиметра три-четыре, примерно. Пристреливают пневмопистолетом, специальными скобками к фанере. Потом общивают наружной обшивкой: это могут быть - если подороже - доски, обычно кедровые, или (подешевле) пластиковые панели, отформованные под доски - выглядит очень естественно, или самое дешевое - пластиковые рулоны, также отформованные под доски, но уже не так натурально - легко, подойдя вплотную, отличить на взгляд. Еще бывает алюминиевый сайдинг, но в наших местах он почему-то редок. Еще бывает опять же обкладка специальной кафельной плиткой, по виду имитирующей кирпичную кладку, да так, что не зная хрен поймешь, что дом картонный а не кирпичный.

Представил, как это выглядит снаружи? Изнутри же, пока что у нас виден каркас из брусьев и брусочков. Так вот, я полагаю, ты знаешь, что такое гипсокартон - когда я последний раз был в России, его использовали для "евроремонта", кто мог себе позволить. Эдакие плоские листы, 4*8 футов, сухой штукатурки. Эти листы берут здесь, пристреливают скобками ко всем этим каркасным брусьям;( кстати, я не написал, что идут брусья вертикально, через фут примерно, узкой, т.е. торцовой стороной, к жильцам и улице, а широкой друг к другу). Потом замазывают спец. шпаклевкой стыки, углы ( тут тоже есть варианты - есть специальные металлические полоски для внутренних и наружных углов, прямоугольные – для прочности, или скругленные – еще и для красоты. Есть и такие же деревянные – из разных красивывх пород дерева - накладки, или, соответственно, вставки). Так же делается и потолок. Пол обычно покрывают очень толстой фанерой поверх досок конструкции дома, а сверху кладут ковер под плинтус. Если подороже, то паркет в салоне и кухне, а ковер в спальнях. Разброс цен ковра, в зависимости от качества и назначени – во много раз. Но по мне – все это дерьмо. В частности, у многих людей, прежде незнаккомых с аллергией, она начинается именно из-за ковровой пыли. Впрочем, и ковровые пылесосы (с крутящейся щеткой) тут хорошие и дешевые.
Когда смогу себе позволить, положу паркет.
Есть и еще вариант – ламинат. Это такие тонкие - ок. 5-7 мм – и чрезвычайно прочные пластины, под вид разных деревянных покрытий, заходят друг в друга в паз, от лакированного дерева отличить очень сложно, надо находить стыки между ними, а при хорошей работе их хрен найдешь. Выглядит и ощущается как монолитный деревянный пол. Кладут его на ту же фанеру/ДСП, под него раскатывают тоненький – 3мм примерно – слой специальной губчатой резины, который теплоизолирует, гасит шум и вибрацию пола под шагами, и создает общее «натуральное» ощущение.
Гарантии на сегодня на ламинат бывают 15 лет, 25 лет или пожизненная.

Теперь об ощущениях – я понимаю, что чисто с инженерной точки зрения такой дом очень совершенен – строитися быстро и очень-очень дешево, идеальная возможность для проводки и переделки коммуникаций сквозь пустые стены, легко перепланировать или модернизировать с помошью ножовки и молока/пневмопистолета, абсолютно – именно так – сейсмоустойчив, при разборке бригада из четырех человек управляется за день - два, и почти все досочки и палочки используются повторно. На мой взгляд и из моего опыта, превосходный микроклимат, за счет вентилируемых внутри стен, и разводки индивидуального отопления – охлаждения – увлажнения в каждую комнату... летом прохладно, зимой тепло. Звукоизоляция куда лучше, чем в панельных девятиэтажках.

Однако, ощущение того, что живешь в картонной коробке, никуда не девается. Не только я, но и наш трехлетний сын, прыгая по полу, вызывает тряску всего дома. Стенку (внутреннюю)можно пробить не только кулаком, но и головой, без всякого риска и вреда для головы. Но и починит легко. Дырку в такой стене можно при желании проковырять ногтем, или, силами трехлетнего ребенка – карандашом. При задевании любой мебелью, типа стула или передвигаемого стола, остаются маленькие или побольше вмятинки, которые, опять же, очень просто и быстро заделываются специальной шпаклевкой и подкрашиваются спреем из баллончика типа дихлофосного. Если не лень.

Обои тут не популярны вообще – я за 5 лет не видел стен с обоями ни разу. Стены одноцветные, без филенки, красят чем то типа водоэмульсионной краски, в самые разные цвета. Обычно густые, насыщенные. Сейчас в моде контрасты - темно-серые стены комнаты, и при этом густо-красные проемы, двери и вокруг окон, скажем... Я не дизайнер, и придумать сам такого бы нипочем не смог, но в огромных здешних комнатах смотрится здорово. Зато очень популярны картины на стенах (в состоятельных домах прямо картинная галерея какая-то, по несколько штук на комнату), разные домашние цветы и т.д.

Так что, мне кажется, здешние представления о «правильном» доме, как, соответственно, и технология, и квалификация строителей, совершенно не соответствует запросам рынка в России – я знаю, что комплекты для таких домов пытались в России продавать (красиво и дешево), но народ это «американское дерьмо» не покупал. Впрочем, я и сам, вовсе не считая это дерьмом, предпочел бы жить в чем-то более... привычном, устойчивом, фундаментальном. А тут дом не делаеся на поколения – обычно на жизнь одной семьи, т.е. первые десятки лет. Хотя, с технической точки зрения, столетние дома стоят прекрасно, не гниют благодаря внутренней вентиляции, и с возрастом дерево только прочнее становится.
А внутренний ремонт быстр, прост и дешев.

Так что, мне кажется, здешние представления о «правильном» доме, как, соответственно, и технология, и квалификация строителей, совершенно не соответствует запросам рынка в России – я знаю, что комплекты для таких домов пытались в России продавать (красиво и дешево), но народ это «американское дерьмо» не покупал. Впрочем, я и сам, вовсе не считая это дерьмом, предпочел бы жить в чем-то более... привычном, устойчивом, фундаментальном. А тут дом не делаеся на поколения – обычно на жизнь одной семьи, т.е. первые десятки лет. Хотя, с технической точки зрения, столетние дома стоят прекрасно, не гниют благодаря внутренней вентиляции, и с возрастом дерево только прочнее становится.
А внутренний ремонт быстр, прост и дешев.

 

Небольшой комментарий - от человека с детства выросшего на стройке и до сих пор любящего на досуге чего нибудь построить ;D

Вышеописанная конструкция каркасного дома на самом деле не является каким то именно американским изобретением и описана в любом советском пэтушном учебнике для плотников. В моем дачном поселке под Питером (основанном в конце 60-70-х годах) таким образом построено 2/3 домов (разумеется с поправкой на имевшиеся у нас тогда материалы - например вместо гипсокартона применялась ДВП, вместо винилового сайтинга - сосновая вагонка, вместо степлера - гвозди и т.п.). Другое дело - в лесных местностях Союза рубленый дом из бревен или бруса обходился дешевле, проще и быстрее в строительстве и эксплуатации (ну и традиция конечно). В нелесных же местностях для индивидуального строительства применялся либо кирпич (это если "по богатому") - либо какие то местные материалы (поскольку лесоматериалы из-за дороговизны и дефицита применялись только там, где без них нельзя было обойтись - перекрытия, столярка и т.п.).
Ну и опять же у нас в стране всегда (и до сих пор) по бедности постройка (покупка) дома (квартиры) - это событие, которое бывает раз в жизни (если вообще бывает) - и если уж это делается, то что называется "на века".
Есть еще один важный момент - США (в отличии что от царской, что от советской России) изначально была страной с рыночной индустриальной экономикой, а в таковой в свою очередь имеется необходимость в активной и постоянной миграции рабочей силы - в результате чего возникает необходимость в быстровозводимом и недорогом жилье (которое просто нецелесообразно по экономическим причинам строить на века) - что опять же в сочетании в целом с благоприятным климатом на большей части территории страны позволяет строить сборные легкие каркасные дома (даже без утеплителя в стенах - привет Сергею ).
Теперь о мелочах: "нелюбовь" американцев к обоям обьясняется просто - учитывая что внутренняя обшивка стен производится листовыми материалами большой площади с ровной поверхностью - нет необходимости в обоях как в средстве, которым прикрываются усилия по выравниванию стен. А наличие на рынке большого количества самых разнообразнейших лакокрасочных и подготовительных материалов позволяет оформлять любой интерьер по вкусу (и опять же - окраска ровной поверхности краской - это намного технологичнее, а значит и дешевле чем поклейка обоев и подготовки стен под оклейку).
Что касается "нелюбви" россиян к "американскому дерьму" - дело в том, что в ранние 90-е годы на строительный рынок России (по старинному русскому принципу - "заграничное - значит хорошее") стали в массовом порядке внедрятся проекты индивидуальных домов (и готовые комплекты материалов для постройки таких домов) рассчитаных например под условия Западной Европы. Понятно что итальянский коттедж рассчитаный для условий предгорий Альп, не совсем подходит для условий Русской равнины - но зато был дешевле и "красивше", чем скажем дом производства финской фирмы Хонка - как раз приспособленный для наших условий. Плюс - традиционная привычка к строительству на века (в результате вышеописанного по окрестностям Москвы и Питера в середине 90-х появилась масса краснокирпичных "замков" с башенками - типа вроде тех, что новорусский заказчик видел в детстве на картинках в книжке своих любимых сказок). Сейчас же на строительном рынке (по крайней мере в Москве и Питере) появилось множество профессиональных архитектурно-строительных фирм, что предлагают проекты домов на любой вкус и любой конструкции. Хотя безусловно каркасные дома там далеко не на первых позициях у покупателей - все таки продолжаем строить на века (пусть кирпич и достаточно потеснен скажем деревянными домами из цилиндрованного бревна или клееного бруса).

Сейчас же на строительном рынке (по крайней мере в Москве и Питере) появилось множество профессиональных архитектурно-строительных фирм, что предлагают проекты домов на любой вкус и любой конструкции. Хотя безусловно каркасные дома там далеко не на первых позициях у покупателей - все таки продолжаем строить на века (пусть кирпич и достаточно потеснен скажем деревянными домами из цилиндрованного бревна или клееного бруса).

 

Буквально позавчера выгреб из ящика рекламку - предлагают такие дома. Двхэтажный дом площадью 144 метра - 400 тыс. р.

Alex 129

Вышеописанная конструкция каркасного дома на самом деле не является каким то именно американским изобретением и описана в любом советском пэтушном учебнике для плотников.

 

Больше того - ИМХО, неслабо напоминает средневековую фахверковую архитектуру

Буквально позавчера выгреб из ящика рекламку - предлагают такие дома. Двхэтажный дом площадью 144 метра - 400 тыс. р.

 

Складывается стойкой ощущение, что стоит подыскивать кусок земли подешевле неподалёку от Москвы ;D По сравнению с квартирами - разница просто колоссальная.
Одна беда - где ж найти по приемлимой цене землю с подведенными коммуникациями...

Одна беда - где ж найти по приемлимой цене землю с подведенными коммуникациями...

 

хех. а как на работу добираться? я вот не знаю как проблема пробок решается в штатах - а вот у нас - никак.

Про обои... В Израиле их то же практически нет. То есть купить то можно (хотя в очень редких магазинах), но я еще ни разу не видел квартиру с ними. При том, что у нас внутренние стены как правило из блоков (гипсокартон применяется, как правило, только при перепланировке или для разделения в офисах типа "опен спейс"). Стена просто выравнивается чем то вроде штукатурки, а поверх красится краской. Жмоты красят известкой (около 20 долларов за 18-литровое ведро), умные - акриловой пластиковой краской. Эта краска моющаяся и очень стойкая. Но потолки обычно красят известкой - они не пачкаются, зато "дышат".

Согласен со всем что написал Алекс 129.

По поводу жилья и строительства.
Каркасные дома весьма хороши для США.
Эта сиситема эффективна для Штатов, подходит к климату и удобна она тем что можно очень быстро собрать/ разобрать дом ,сделать перепланировку.
О жизни за пределами мкад.
У нас температура зимой может доходить до -30,-35.
По каркасной технологии строят в основном небольшие магазины.Недавно вот казино «каркасное»построили.(теперь 8 казино у нас.Зачем столько? Никто не знает….)
Каркасные частные дома не строит никто.
В Фаворитах дома кирпичной кладки в 4 кирпича(больше можно,меньше никак нельзя)
На втором месте дома из качественного бруса.
Цены 50 -100-250 тыс у.е.(зависит от места расположения,системы отопления и т.д.)
За 100 тыс. у.е 2 этажный дом ,кирпичный, перекрытия- бетон,4-5комнат,2 санузла.
подвал –подсобн.помещение.1 гараж.
За 250 тыс у.е можно купить кирпичный дом 3 уровня.То бишь два этажа и большой подвал.
Перекрытия бетон.Ну внутри соответственно ламинат ,гипсокартон,европейская сантехника и все остальное до сих пор почему то называющиеся в народе «евроремонт».
Подвал обычно большой,там на выбор делают бильярдную,сауну,или мини-спортзал
Так же в наличие 1-2 гаража.Окна пластиковые адаптированные под сибирь.Можно трехсекционные заказать.
В виде «бонуса» можно получить в придачу теплицы,бани,и какой нибудь летний домик на участке.

ПС обои на гипсокартон никто не клеит.Гипсокартон красится водэмульсионной/вододисперсионной краской.Колер любой можно сделать.

Alex 129

В нелесных же местностях для индивидуального строительства применялся либо кирпич (это если "по богатому") - либо какие то местные материалы (поскольку лесоматериалы из-за дороговизны и дефицита применялись только там, где без них нельзя было обойтись - перекрытия, столярка и т.п.).

 

Ага, например, в Молдавии частные дома, дачи в основном из котельца строили всю жизнь (5-этажки тоже иногда - очень, кстати, неплохие, хоть и сверстницы хрущёвок).
В Одесской области вроде из ракушечника строили часто.

BrAB

хех. а как на работу добираться? я вот не знаю как проблема пробок решается в штатах - а вот у нас - никак.

 

Ну добираются как-то люди. У одного моего друга, например, отец не один год на работу в Москву ездил аж из Сергиева Посада! Наверное, успевал до пробок.
Кроме того, можно пытаться найти работу на окраине - либо найти такую работу, куда можно приезжать часам к 11, когда пробки уже рассосались

Ну добираются как-то люди. У одного моего друга, например, отец не один год на работу в Москву ездил аж из Сергиева Посада! Наверное, успевал до пробок.
Кроме того, можно пытаться найти работу на окраине - либо найти такую работу, куда можно приезжать часам к 11, когда пробки уже рассосались

 

А Лазарь сказал - Я видел это в гробу
Это не жизнь, это цирк Марабу!
©БГ

можно и из Рязани ездить. А жить когда?

Дык ведь тут другая проблема, с той же самой медали - если зарабатывать на квартиру в удобном месте, то опять-таки, вкалывать придётся так, что и жить некогда.

Дык ведь тут другая проблема, с той же самой медали - если зарабатывать на квартиру в удобном месте, то опять-таки, вкалывать придётся так, что и жить некогда.

 

речь идет не об удобном, а о минимально приемлемом

Проблема попадания на работу/домой - интернациональная. Раньше я тратил на путь на работу 5-6 минут - близко был мой таунхауз. А вот теперь утром, до пробок - 23-25 минут добираюсь (около 20 км). А если в час пик - 40-45 минут, а то и более. А есть люди, которые больше часа ездят.

25 минут - это проблема?! Ха! В Москве если тратишь в один конец час - ты везунчик. Среднестатистическая норма - примерно полтора часа.

на счёт дома. оптимум видимо однушка(любая) в МСК не на отшибе, чтоб в рабочие дни кости бросить, идом в области для детейс бабками/дедками и на выходные отдохнуть на природе...

Складывается стойкой ощущение, что стоит подыскивать кусок земли подешевле неподалёку от Москвы ;D По сравнению с квартирами - разница просто колоссальная.
Одна беда - где ж найти по приемлимой цене землю с подведенными коммуникациями...

 

У нас куча домов, у которых коммуникации свои — артезианская скважина, бак для мазута или тепловой насос со скважиной, тулет — специальный бак для сбора дерьма, в котором живут бактерии, все это дело перерабатывающие. Кроме электричества — полная независимость. Провода надо подводить (как телефон, для телевизора — можно тарелку за 60уе в месяц)Но и генератор можно купить. За 500 уе — дешевый — на пару часов и на 5000 КВт, или за 5,000 уе на 15-25 КВт и пару суток работы на баке. Я подумывал установить у себя такой.

А Лазарь сказал - Я видел это в гробу
Это не жизнь, это цирк Марабу!
©БГ

можно и из Рязани ездить. А жить когда?

 

Раньше приехал, раньше уехал. Администрить и пограммить, кстати, можно и удаленно.

Проблема попадания на работу/домой - интернациональная. Раньше я тратил на путь на работу 5-6 минут - близко был мой таунхауз. А вот теперь утром, до пробок - 23-25 минут добираюсь (около 20 км). А если в час пик - 40-45 минут, а то и более. А есть люди, которые больше часа ездят.

 

Ну, у меня 18 миль и стандартно 30 минут. Когда на хайвэе пробки, то я по местным дорогам — 35 минут. Это ты барствовал с Владом, да Мэт продолжает.

25 минут - это проблема?! Ха! В Москве если тратишь в один конец час - ты везунчик. Среднестатистическая норма - примерно полтора часа.

 

Ну, так в НЙ и два часа можно добираться. Я, вон, в Сан Франциско был, так в час пик от международного аэропорта до Пасифики ехал 1.5 часа, когда в нормальной обстановке — 15 минут.

Ну, у меня 18 миль и стандартно 30 минут. Когда на хайвэе пробки, то я по местным дорогам — 35 минут. Это ты барствовал с Владом, да Мэт продолжает.

 

А я вот сегодня у друзей в NY, городок в 50 милях от Нью Йорка. Представляешь - докуда угодно 10 минут езды, пробок нет НИКОГДА.

ЗЫ При том друг еще и работает из дома. Бывает же счастье...