-
/fd2_02.jpg)
Миг-21 vs F-104 vs Mirage III
Теги:
Александр Леонов
На 23й в ИБашном варианте с бомбами, ракеты никто не вешал, так что у них кроме пушки ничего не могло быть, да и пушку по тактике надо было пустую привозить, после бомб всегда второй заход планировали из пушки.
Ну даже пусть будет у него пушка на обратном пути с боекомплектом, топлива всеравно нет, вести маневренный воздушный бой, чтобы выйти внужный ракурс и дяльность для стрельбы, да и кто ему даст выходить, шандарахнут ракетами с приличной дальности в ППС или под 4/4 и прощай мама, ИМХО так они 23и и назбивали. А если наоборот МИГ-23 с ИАшной загрузкой пусть даже МИГ-23м с родным прицелом 4мя Р-60 и двумя Р-23Р, плюс полные баки топлива, и F-4 после удара по земле чапает до дому, однозначно 23й его парвет.
Я на этой ветке публиковал сравнения МИГ-23М с фантомом и Миражем наше ВВСовское, там признавалось что БВБ у мига приемущество перед миражем только из за Р-60, но в ДВБ и по прицелу и по ракетам у него приемущество над обоими самолетами.
Ну даже пусть будет у него пушка на обратном пути с боекомплектом, топлива всеравно нет, вести маневренный воздушный бой, чтобы выйти внужный ракурс и дяльность для стрельбы, да и кто ему даст выходить, шандарахнут ракетами с приличной дальности в ППС или под 4/4 и прощай мама, ИМХО так они 23и и назбивали. А если наоборот МИГ-23 с ИАшной загрузкой пусть даже МИГ-23м с родным прицелом 4мя Р-60 и двумя Р-23Р, плюс полные баки топлива, и F-4 после удара по земле чапает до дому, однозначно 23й его парвет.
Я на этой ветке публиковал сравнения МИГ-23М с фантомом и Миражем наше ВВСовское, там признавалось что БВБ у мига приемущество перед миражем только из за Р-60, но в ДВБ и по прицелу и по ракетам у него приемущество над обоими самолетами.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
инфо
инструменты
Конструктор
ИМХО в ближнем бою авионика не важна, там в кабину смотреть некогда, а в ДВБ и по земле очень даже важна и в этом смысле у МЛД она была на порядок лучше, плюс Р-72 с нашлемником.
ИМХО в ближнем бою авионика не важна, там в кабину смотреть некогда, а в ДВБ и по земле очень даже важна и в этом смысле у МЛД она была на порядок лучше, плюс Р-72 с нашлемником.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Вуду
Вуду>> А если глянуть на сбитые МиГ-23-ми F-4, тогда поставим встречный вопрос: а разве F-4 - не ударник?! Ещё какой ударник! Более 6 тонн бомб может нести. Так почему победы над ним в этом варианте чем-то должны отличаться от от побед над МиГ-23БН? А F-4 там - сплошняком... 
U235> Потому что у Ф-4 есть полноценная БРЛС и ракеты среднего радиуса действия. [»]
- Да, да, конечно, есть, разумеется. Но в варианте ударника он, в точности как и МиГ-23БН, берёт с собой 2 УРВВ Сайдвиндер.
Мы знаем, сколько из сбитых МиГ-23 были ударными самолётами - по номенклатуре - и можем это учесть. Но мы совершенно не можем выделить из большой кучи F-4 те из них, которые (и когда) были ударными - в противовес МиГ-23БН, так сказать. Вот я к чему.
То есть: мы не знаем, какие из сбитых F-4 были сбиты МиГ-23 в воздушных боях. а каких из них подстрелили в точности так же, как и МиГ-23БН, при работе в ударном варианте.
Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
U235> Потому что у Ф-4 есть полноценная БРЛС и ракеты среднего радиуса действия. [»]
- Да, да, конечно, есть, разумеется. Но в варианте ударника он, в точности как и МиГ-23БН, берёт с собой 2 УРВВ Сайдвиндер.
Мы знаем, сколько из сбитых МиГ-23 были ударными самолётами - по номенклатуре - и можем это учесть. Но мы совершенно не можем выделить из большой кучи F-4 те из них, которые (и когда) были ударными - в противовес МиГ-23БН, так сказать. Вот я к чему.
То есть: мы не знаем, какие из сбитых F-4 были сбиты МиГ-23 в воздушных боях. а каких из них подстрелили в точности так же, как и МиГ-23БН, при работе в ударном варианте.
Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 27.10.2005 в 14:15
Вуду> Мы знаем, сколько из сбитых МиГ-23 были ударными самолётами - по номенклатуре - и можем это учесть.
Откуда? Я вот так считаю-все МиГ-23БН, 80% МС и половина МиГ-23МФ.Примерно.
А вы кроме БН, в ударники к Хусе вообще никаких МиГ-23 не записываете? Почему? А какие у него вообще тогда были ударники, которые позволили ему 8 лет сдерживать армию, в 2,5 раза по численности больше чем у него?
Вуду> То есть: мы не знаем, какие из сбитых F-4 были сбиты МиГ-23 в воздушных боях. а каких из них подстрелили в точности так же, как и МиГ-23БН, при работе в ударном варианте.
Это да.
Вуду> Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
Лучше-как? Как истребитель? Или как ударник? И какой МиГ-23?
Откуда? Я вот так считаю-все МиГ-23БН, 80% МС и половина МиГ-23МФ.Примерно.
А вы кроме БН, в ударники к Хусе вообще никаких МиГ-23 не записываете? Почему? А какие у него вообще тогда были ударники, которые позволили ему 8 лет сдерживать армию, в 2,5 раза по численности больше чем у него?
Вуду> То есть: мы не знаем, какие из сбитых F-4 были сбиты МиГ-23 в воздушных боях. а каких из них подстрелили в точности так же, как и МиГ-23БН, при работе в ударном варианте.
Это да.
Вуду> Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
Лучше-как? Как истребитель? Или как ударник? И какой МиГ-23?
Вуду
Вуду>> Мы знаем, сколько из сбитых МиГ-23 были ударными самолётами - по номенклатуре - и можем это учесть.
Конструктор> Откуда? Я вот так считаю-все МиГ-23БН, 80% МС и половина МиГ-23МФ. Примерно.
- Ну, это абсолютный произвол, без каких бы то ни было оснований. "С потолка". Так не играем.
Конструктор> А вы кроме БН, в ударники к Хусе вообще никаких МиГ-23 не записываете? Почему? А какие у него вообще тогда были ударники, которые позволили ему 8 лет сдерживать армию, в 2,5 раза по численности больше чем у него?
- Это - отдельная песня, отдельная тема, которую надо отдельно разбирать - искать ВСЕ самолёты Ирана на тот период и т.д.
Вуду>> Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
Конструктор> Лучше-как? Как истребитель? Или как ударник?
- Разумеется, как истребитель! (Вы не сможете столько выпить, чтобы начать сравнивать МиГ-23 ещё как ударник с Фантомом...
)
Конструктор> И какой МиГ-23? [»]
- И МиГи были разные, и Фантомы были разные. Сравнивают, как правило, изделия, близкие хронологически по выпуску. (Если нечто иное специально не оговаривается.)
Вот я вытащил "сухой остаток" побед МиГ-23 в той войне - когда, чем и кого замочили. Особенно интересуют заваленые Фантомы:
Date Unit Aircraft Aircrew Weapon Victim Country
25Sep80 MiG-23MS F-4 IRIAF
26Sep80 ?FS MiG-23MF Ah.Sabah AAM or 23mm? F-5E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS AAM? F-4D IRIAF (pilot ?, POW)
14Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13M F-5E 21TFW/IRIAF (Zabihi KIA)
22Nov80 39FS MiG-23MS R-13 F-4D IRIAF
28Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13 F-4E TFB.6/IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS R-13M F-4E TFB.6/IRIAF (Moftakhari/Koosta KIA)
4Feb81 MiG-23 AAM? F-4E TFB.6/IRIAF (Qoreishi/Ekhbari KIA)
??Dec82 23FS MiG-23MF O.Goben R-23 F-5E IRIAF (dam. & forced down)
11Aug84 63FS MiG-23ML 1stLt.? R-60MK F-14A 81TFW/IRIAF (All-e-Agha KIA/Rostampour OK)
20Feb86 ?FS MiG-23ML O.Goben R-23 Fokker F.27-600 (EP-IOK?) Civilian (Note 3)
17Jan87 ?FS MiG-23ML witheld R-? F-14A TFB.7/IRIAF (Ghanei OK/Assl-e-Davtalab KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (pilot Solarie KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (crew ?)
25Jun88 MiG-23ML R-60M AH-1J IRIAA
Оказывается, что сбили серьёзных машин 6 МиГ-23МЛ аж целых 4 штуки за 9 лет! В этом месте у меня что-то башню начинает клинить: за 9-то лет - ма-ло-ва-то!
За это время 8 МиГ-23МС сбили 6 Фантомов. Что за 9 лет войны так же очень скудно...
Непонятно, что-то, - почему же так мало?? :o
Конструктор> Откуда? Я вот так считаю-все МиГ-23БН, 80% МС и половина МиГ-23МФ. Примерно.
- Ну, это абсолютный произвол, без каких бы то ни было оснований. "С потолка". Так не играем.
Конструктор> А вы кроме БН, в ударники к Хусе вообще никаких МиГ-23 не записываете? Почему? А какие у него вообще тогда были ударники, которые позволили ему 8 лет сдерживать армию, в 2,5 раза по численности больше чем у него?
- Это - отдельная песня, отдельная тема, которую надо отдельно разбирать - искать ВСЕ самолёты Ирана на тот период и т.д.
Вуду>> Поэтому тезис: МиГ-23 лучше "Фантома" ( на мой взгляд - вообще идиотичный) не подтверждается никак.
Конструктор> Лучше-как? Как истребитель? Или как ударник?
- Разумеется, как истребитель! (Вы не сможете столько выпить, чтобы начать сравнивать МиГ-23 ещё как ударник с Фантомом...
)Конструктор> И какой МиГ-23? [»]
- И МиГи были разные, и Фантомы были разные. Сравнивают, как правило, изделия, близкие хронологически по выпуску. (Если нечто иное специально не оговаривается.)
Вот я вытащил "сухой остаток" побед МиГ-23 в той войне - когда, чем и кого замочили. Особенно интересуют заваленые Фантомы:
Date Unit Aircraft Aircrew Weapon Victim Country
25Sep80 MiG-23MS F-4 IRIAF
26Sep80 ?FS MiG-23MF Ah.Sabah AAM or 23mm? F-5E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
15Oct80 39FS MiG-23MS R-13 F-4E IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS AAM? F-4D IRIAF (pilot ?, POW)
14Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13M F-5E 21TFW/IRIAF (Zabihi KIA)
22Nov80 39FS MiG-23MS R-13 F-4D IRIAF
28Nov80 39FS MiG-23MS witheld R-13 F-4E TFB.6/IRIAF
16Oct80 39FS MiG-23MS R-13M F-4E TFB.6/IRIAF (Moftakhari/Koosta KIA)
4Feb81 MiG-23 AAM? F-4E TFB.6/IRIAF (Qoreishi/Ekhbari KIA)
??Dec82 23FS MiG-23MF O.Goben R-23 F-5E IRIAF (dam. & forced down)
11Aug84 63FS MiG-23ML 1stLt.? R-60MK F-14A 81TFW/IRIAF (All-e-Agha KIA/Rostampour OK)
20Feb86 ?FS MiG-23ML O.Goben R-23 Fokker F.27-600 (EP-IOK?) Civilian (Note 3)
17Jan87 ?FS MiG-23ML witheld R-? F-14A TFB.7/IRIAF (Ghanei OK/Assl-e-Davtalab KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (pilot Solarie KIA)
14Jun87 ?FS MiG-23ML witheld AAM F-4E TFB.4/IRIAF (crew ?)
25Jun88 MiG-23ML R-60M AH-1J IRIAA
Оказывается, что сбили серьёзных машин 6 МиГ-23МЛ аж целых 4 штуки за 9 лет! В этом месте у меня что-то башню начинает клинить: за 9-то лет - ма-ло-ва-то!
За это время 8 МиГ-23МС сбили 6 Фантомов. Что за 9 лет войны так же очень скудно...
Непонятно, что-то, - почему же так мало?? :o
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - Ну, это абсолютный произвол, без каких бы то ни было оснований. "С потолка". Так не играем.
А как? С записыванием МиГ-23МС-МФ в чистые истребители я тоже не согласен.
Вуду> - Разумеется, как истребитель! (Вы не сможете столько выпить, чтобы начать сравнивать МиГ-23 ещё как ударник с Фантомом...
1:1, не, столько не выпью. А вот звено МиГ-23МС с 1 F-4 в качестве самолетов НП (в конце концов, у Хуси для дальних рейдов Ту-22 были) можно посравнивать, только надо договорится-где пить будем
Вуду> Оказывается, что сбили серьёзных машин 6 МиГ-23МЛ аж целых 4 штуки за 9 лет! В этом месте у меня что-то башню начинает клинить: [B]за 9-то лет - ма-ло-ва-то!
Стоп-стоп-стоп. Я далеко НЕ уверен, что у Хуси вот прям в 1980 появились МЛ.
Тем более МЛА. МЛ только-только в 76 в производство пошли-для наших ВВС.
По аналогии с Сирией- год 82-84 для МЛ, 86-для МЛА. Так что не 9 лет, осетра таки урезайте. Кстати, а сколько их вообще у Хуси было? В период до 88?
Вуду> За это время 8 МиГ-23МС сбили 6 Фантомов. Что за 9 лет войны так же очень скудно...
А вот с этим как раз все ОК, если принять мою версию юзанья МС, как ударников
А как? С записыванием МиГ-23МС-МФ в чистые истребители я тоже не согласен.
Вуду> - Разумеется, как истребитель! (Вы не сможете столько выпить, чтобы начать сравнивать МиГ-23 ещё как ударник с Фантомом...
1:1, не, столько не выпью. А вот звено МиГ-23МС с 1 F-4 в качестве самолетов НП (в конце концов, у Хуси для дальних рейдов Ту-22 были) можно посравнивать, только надо договорится-где пить будем
Вуду> Оказывается, что сбили серьёзных машин 6 МиГ-23МЛ аж целых 4 штуки за 9 лет! В этом месте у меня что-то башню начинает клинить: [B]за 9-то лет - ма-ло-ва-то!
Стоп-стоп-стоп. Я далеко НЕ уверен, что у Хуси вот прям в 1980 появились МЛ.
Тем более МЛА. МЛ только-только в 76 в производство пошли-для наших ВВС.
По аналогии с Сирией- год 82-84 для МЛ, 86-для МЛА. Так что не 9 лет, осетра таки урезайте. Кстати, а сколько их вообще у Хуси было? В период до 88?
Вуду> За это время 8 МиГ-23МС сбили 6 Фантомов. Что за 9 лет войны так же очень скудно...
А вот с этим как раз все ОК, если принять мою версию юзанья МС, как ударников
Неужели непонятно, что Вуду будет вертеть этими цифрами как ему вздумается? Достоверность этих цифр достаточно низкая, обсуждать их всерьез смысла нет, просто показали, что даже по ним такой картины, как рисует Вуду, не получается.
А начинать про И-И войну надо с того, чнм они там занимались.
Так какие задачи выполняли иракцы и какие персы?
I Persian Gulf War, 1980-1988
зы Кстати 21е к концу войны исчезают из обоих списков.
А начинать про И-И войну надо с того, чнм они там занимались.
Так какие задачи выполняли иракцы и какие персы?
I Persian Gulf War, 1980-1988
зы Кстати 21е к концу войны исчезают из обоих списков.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo> Неужели непонятно, что Вуду будет вертеть этими цифрами как ему вздумается? Достоверность этих цифр достаточно низкая, обсуждать их всерьез смысла нет, просто показали, что даже по ним такой картины, как рисует Вуду, не получается.
- И какая же получается?
armadillo> А начинать про И-И войну надо с того, чнм они там занимались.
armadillo> Так какие задачи выполняли иракцы и какие персы?
armadillo> Fire in the Hills: Iranian and Iraqi Battles of Autumn 1982
armadillo> I Persian Gulf War, 1980-1988
- Ну, это ты открыл, видимо, для себя массу нового.
У меня и тех, кто был в те годы уже большими мальчиками, эта война день за днём перед глазами разворачивалась - по газетам, ТВ и по армейской информации. Так долго и нудно, что их вялотекущая щизофрения порядком поднадоела...
Большим благом для СССР была эта война, шедшая параллельно с войной в Афганистане, всё там могло быть гораздо хреновей...
- И какая же получается?
armadillo> А начинать про И-И войну надо с того, чнм они там занимались.
armadillo> Так какие задачи выполняли иракцы и какие персы?
armadillo> Fire in the Hills: Iranian and Iraqi Battles of Autumn 1982
armadillo> I Persian Gulf War, 1980-1988
- Ну, это ты открыл, видимо, для себя массу нового.
У меня и тех, кто был в те годы уже большими мальчиками, эта война день за днём перед глазами разворачивалась - по газетам, ТВ и по армейской информации. Так долго и нудно, что их вялотекущая щизофрения порядком поднадоела...
Большим благом для СССР была эта война, шедшая параллельно с войной в Афганистане, всё там могло быть гораздо хреновей...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 27.10.2005 в 21:14
George_gl
armadillo
У меня появляется вопрос, исчезают из за износа матчасти или малой эфективности (а как там F-7 ?).
зы Кстати 21е к концу войны исчезают из обоих списков.
У меня появляется вопрос, исчезают из за износа матчасти или малой эфективности (а как там F-7 ?).
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Хотел бы я знать достоверный ответ на этот вопрос.
Принципиальное отличие - малый радиус, благодаря чему он в принципе не может выполнять ряд задач, доступных 23му и Миражу. Те же рейды например.
Принципиальное отличие - малый радиус, благодаря чему он в принципе не может выполнять ряд задач, доступных 23му и Миражу. Те же рейды например.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Насчёт радиуса естественно. Но и Ирак и Иран вроде купили по партии F-7.
У Ирана они ещё и сейчас есть в КСИР. А почему бы Ираку например не купить тогда Q-5 ?
У Ирана они ещё и сейчас есть в КСИР. А почему бы Ираку например не купить тогда Q-5 ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Так какие задачи выполнялись ВВС Ирака в конце войны?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
armadillo
Не знаю, пошёл учить. Это на долго. Разве что ссылку на русском подкинете.
Так какие задачи выполнялись ВВС Ирака в конце войны?
Не знаю, пошёл учить.
Это на долго. Разве что ссылку на русском подкинете.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Увидишь - подкинь. 
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
ХАН
Конструктор
ИМХО в ближнем бою авионика не важна, там в кабину смотреть некогда, а в ДВБ и по земле очень даже важна и в этом смысле у МЛД она была на порядок лучше, плюс Р-72 с нашлемником.
Кроме этого МЛД по маневренным характеристикам приближался к самолям 4поколения и именнок Ф-16 превосходя его на отдельных режимах в разгонных характеристиках и больших приборных скоростях вблизи трансзвука за счет плавающих закрылков, изменения боевой стреловидности крыла.
И серьезно превосходя его по РЛПК и ТЕПЛОПЕЛЕНГАТОРУ ( крайние модификации не в счет, берем на то время)
Так что шановный аналитик МЛ и МЛД несколько разные машины. А отсутствие у МЛА зуба не могло его сделать лучшим в аэродинамическом отношении.Лео, а че разве на нем убрали ЗУБ? Маловероятно!!!
Вуду
Кроме этого МЛД по маневренным характеристикам приближался к самолям 4поколения и именнок Ф-16 превосходя его на отдельных режимах в разгонных характеристиках и больших приборных скоростях вблизи трансзвука за счет плавающих закрылков, изменения боевой стреловидности крыла.и ТЕПЛОПЕЛЕНГАТОРУ ( крайние модификации не в счет, берем на то время)И серьезно превосходя его по РЛПК
- Ты серьёзно уверен, что хоть одна из моделей МиГ-23 превосходила F-16 по БРЛС на одно и то же время?
“The only good Indian is a dead Indian”
БРЛС МиГ-23 и F-16 просто несравнимы. Многофункциональная цифровая ИД-РЛС с кучей режимов В-В, В-З и навигационых против обычной БРЛС перехвата c limited LD/SD capability, построенной на принципе внешней когерентности....
Но тех двух соколов иранской исламской революции на афганской границе завалили на фоне земли. Видимо скорость сближения была просто выше порога отфильтровывания - удачный ракурс цели и достаточно высокая её скорость.
Но тех двух соколов иранской исламской революции на афганской границе завалили на фоне земли. Видимо скорость сближения была просто выше порога отфильтровывания - удачный ракурс цели и достаточно высокая её скорость.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Вуду:
Михаил, я имел в виду что МиГ-23 может перехватывать под ракурсом 4/4 и без скорости сближения. Плюс станция очень устойчивая в работе, в том числе на фоне земли и облаков. Обнаружить и захватить цель на фоне свободного пространства на дальности 50км в ППС обычное дело. Что на первых Ф-16 и не на самых последних на практике лучше было? ТП перехватывает на дальности до 30км, в квазиобзоре дальность меряешь от РЛПК а прицеливаешься по ТП и цель не видит что по ней ссейчас пуск будет. Сам лично только на МЛД летал, но товарищи освоившие МиГ-29 и Су-27 больше хвалили прицельную систему МЛД, как более устойчивую в работе. В том что КОЛС МиГ-29 лучше чем на Ф-16 ты надеюсь осведомлен ( без рекламы только)
Михаил, я имел в виду что МиГ-23 может перехватывать под ракурсом 4/4 и без скорости сближения. Плюс станция очень устойчивая в работе, в том числе на фоне земли и облаков. Обнаружить и захватить цель на фоне свободного пространства на дальности 50км в ППС обычное дело. Что на первых Ф-16 и не на самых последних на практике лучше было? ТП перехватывает на дальности до 30км, в квазиобзоре дальность меряешь от РЛПК а прицеливаешься по ТП и цель не видит что по ней ссейчас пуск будет. Сам лично только на МЛД летал, но товарищи освоившие МиГ-29 и Су-27 больше хвалили прицельную систему МЛД, как более устойчивую в работе. В том что КОЛС МиГ-29 лучше чем на Ф-16 ты надеюсь осведомлен ( без рекламы только)
Обнаружить и захватить цель на фоне свободного пространства на дальности 50км в ППС обычное дело. Что на первых Ф-16 и не на самых последних на практике лучше было?
- Лучше было. Мы же не про первые говорим. Мы берём самолёты примерно одного/близкого года выпуска. Вот здесь есть данные для МиГ-29, БРЛС на МиГ-23 МЛД был не лучше, открой и посмотри на стр.7-12, там ЭПР=3 кв.м:
http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29um.html
На F-16 все дальности больше минимум вдвое. Про помехозащищённость Сапфира я вообще молчу, помню ещё на кафедре как-то посчитали - там полный мрак и ужас. Помехозащищённость её близка к абсолютному нулю, без шуток. Почему - х/з.
ТП перехватывает на дальности до 30км, в квазиобзоре дальность меряешь от РЛПК а прицеливаешься по ТП и цель не видит что по ней ссейчас пуск будет. Сам лично только на МЛД летал, но товарищи освоившие МиГ-29 и Су-27 больше хвалили прицельную систему МЛД, как более устойчивую в работе. В том что КОЛС МиГ-29 лучше чем на Ф-16 ты надеюсь осведомлен ( без рекламы только)
- ОЛС - последняя надежда (если облаков не будет). Данные ОЛС по той же ссылке на стр.17-20. Не очень большие дальности, надо сказать...
“The only good Indian is a dead Indian”
Александр Леонов
Лео, а че разве на нем убрали ЗУБ? Маловероятно!!!
Хан
Брехня все это, никто конечно зуб не убирал, а вот на МЛД еще на центроплан добавили парочку ;D
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Помехозащищённость её близка к абсолютному нулю, без шуток. Почему - х/з.
О-о-о. Да вы её в абсолютных едиицах измеряли, точнее в градусах по шкале Кельвина. Насколько теплее получилось для APG-66/68?
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
О-о-о. Да вы её в абсолютных едиицах измеряли, точнее в градусах по шкале Кельвина. Насколько теплее получилось для APG-66/68?
- Нет, мля, не в градусах Кельвина, а в обычных километрах и метрах. Так для этого драгоценного Сапфира дальность обнаружения F-14 при включении тем своей станции индивидуальных помех AN/ALQ-165 уменьшалась до совершенно смешной цифры - порядка 500 метров. То есть, можно в таком случае считать, что БРЛС на этом самолёте как бы и нет. Для сравнения: для БРЛС Су-27, в подобном же случае, она уменьшалась до 12-15 км.
“The only good Indian is a dead Indian”
500 метров... это очень близко к минимальной дальности в режиме поиска, если не уже.
А как сильно уменьшалась дистанция для AWG-9 при воздействии на неё той же станции, что и у F-14. Только имея эту цифру, можно с поправкой на её мощность (опред. весовую категорию РЛС) сравнить помехозащищённость этих БРЛС.
А как сильно уменьшалась дистанция для AWG-9 при воздействии на неё той же станции, что и у F-14. Только имея эту цифру, можно с поправкой на её мощность (опред. весовую категорию РЛС) сравнить помехозащищённость этих БРЛС.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
А как сильно уменьшалась дистанция для AWG-9 при воздействии на неё той же стации, что и у F-14. Только имея эту цифру, можно с поправкой а мощность РЛС сравнить помехозащищённость этих БРЛС.
- Брали против РЛС F-14 станцию помех не с F-14 (такая мысля и в голову никому не приходила), а ту, самую новую на тот период (1992-93 гг), что стояла на Су-27 (не помню точно тип, что-то вроде СПС-161). Дальность у него уменьшалась с 213 км до, примерно, 60 км. То есть: F-14 мог в СМУ расстрелять безнаказанно столько советских истребителей, сколько у него было ракет большой и средней дальности, то есть 6. А про МиГ-23 там вообще речи идти не могло - только при ясном небе он был противником.
Такие дела.
Всё это по очень грубым формулам, по энергетике передатчиков, по характеристикам антенн и пр., не принимая в расчёт качественные различия, которые можно пронаблюдать только чисто при замерах на практике, на реальной матчасти...
“The only good Indian is a dead Indian”
Не приходило, значит чистого эксперимента не получилось.
С 213 до 60 без дальнометрии (без неё особо ракеты не попускаешь), с ней значит со 165 до 46.
СПС-161 на Су-27, это что-то новенькое. Может быть её просто предполагалось тогда на него ставить. Встроенной у него точно никогда не было, а из подвесных кроме Сорбции, вроде бы ничего не вешали.
Ну это слишком громко сказано. Значит у заточенного под бомберы и крылатые ракеты Феникса 100%-я вероятность поражения скоростного и маневренного истребителя. Имея необходимую скорость, обнаружив по СПО работу АРГСН Феникса (есть и направление) у лётчика вполне есть время на выполнение одного из множества вариантов противоракетных манёвров. Всё ж это уже обсуждалось и обсасывалось. Так что очень сомнительно, конечно, что МиГи-23 в такой ситуации (если цифры верны) сможет что-нибудь сделать Томкэтам, они скорее выйдут из боя и пойдут домой - под прикрытие ЗРК. Су-27-е, если имеют количественное превосходство, то имеют некоторые шансы. Пережившие пуски Фениксов и сблизившиеся с F-14 на дистанцию стрельбы своими УРВВ СД окажутся в гораздо более выгодном положении из-за большого запаса ракет. Почему то мне кажется, что для завоевания превосходства в воздухе против Су-27 используют F-15, а F-14 отсидятся на авианосцах как это не раз бывало.
С 213 до 60 без дальнометрии (без неё особо ракеты не попускаешь), с ней значит со 165 до 46.
СПС-161 на Су-27, это что-то новенькое. Может быть её просто предполагалось тогда на него ставить. Встроенной у него точно никогда не было, а из подвесных кроме Сорбции, вроде бы ничего не вешали.
Ну это слишком громко сказано. Значит у заточенного под бомберы и крылатые ракеты Феникса 100%-я вероятность поражения скоростного и маневренного истребителя. Имея необходимую скорость, обнаружив по СПО работу АРГСН Феникса (есть и направление) у лётчика вполне есть время на выполнение одного из множества вариантов противоракетных манёвров. Всё ж это уже обсуждалось и обсасывалось. Так что очень сомнительно, конечно, что МиГи-23 в такой ситуации (если цифры верны) сможет что-нибудь сделать Томкэтам, они скорее выйдут из боя и пойдут домой - под прикрытие ЗРК. Су-27-е, если имеют количественное превосходство, то имеют некоторые шансы. Пережившие пуски Фениксов и сблизившиеся с F-14 на дистанцию стрельбы своими УРВВ СД окажутся в гораздо более выгодном положении из-за большого запаса ракет. Почему то мне кажется, что для завоевания превосходства в воздухе против Су-27 используют F-15, а F-14 отсидятся на авианосцах как это не раз бывало.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
