-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1248/128x128-crop/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Порох? - Порох!
Теги:
sicom
sicom
новичок
Вот три снимка - на каждом - ПОРОХ.
Кто нибудь может сказать какой и откуда ???
Кто нибудь может сказать какой и откуда ???
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
varban
По таким фотографиям - не могу 
Первый порох - лаковый, эллипсоидальный. Похожий порох используют в 5.45 мм патронах.
Второй порох - скорее всего пористый пироксилиновый. Такие пороха используют в пистолетных патронах.
А вот третий - это смесь двух, а то и трех марок. Скорее всего из патрона к гладкоствольному охотничьему ружью.
Первый порох - лаковый, эллипсоидальный. Похожий порох используют в 5.45 мм патронах.
Второй порох - скорее всего пористый пироксилиновый. Такие пороха используют в пистолетных патронах.
А вот третий - это смесь двух, а то и трех марок. Скорее всего из патрона к гладкоствольному охотничьему ружью.
sicom
новичок
По таким фотографиям - не могу
Первый порох - лаковый, эллипсоидальный. Похожий порох используют в 5.45 мм патронах.
Второй порох - скорее всего пористый пироксилиновый. Такие пороха используют в пистолетных патронах.
А вот третий - это смесь двух, а то и трех марок. Скорее всего из патрона к гладкоствольному охотничьему ружью.
Все в кассу!
Вывод - Ракия мастерству не помеха!
sicom
новичок
На снимке видно отверстие в крупинке пороховой
Размеры крупинки - весьма маленькие - как формируют такие отверстия?
Размеры крупинки - весьма маленькие - как формируют такие отверстия?
Прикреплённые файлы:
Также, как и каналов у крупных зёрен - в матрицу вставляют иглу с иглодержателем.
Только иглу делают из тонкой проволоки.
Но такие зерна - еще цветочки.
Ягодки - 7, а в особености 14 и 19 канальные зерна. Вот тогда - полная засада ???
Только иглу делают из тонкой проволоки.
Но такие зерна - еще цветочки.
Ягодки - 7, а в особености 14 и 19 канальные зерна. Вот тогда - полная засада ???
Wyvern-2
По таким фотографиям - не могу
Первый порох - ...
Второй порох - скорее всего ....
А вот третий - это смесь ....
Анекдот:
Четверо садяться за карты, долго рассказывают друг другу, что никогда не играли в карты...
Один из них берет в руку колоду, взвешивает ее и говорит - Тут одной карты не хватает!
Второй отбирает у него колоду, тщательно взвешивает ее на руке и заявляет - Ага! туза бубнового!
;D ;D ;D
Ник
Ягодки - 7, а в особености 14 и 19 канальные зерна. Вот тогда - полная засада ???
Может быть формируют в относительно "толстом" сопле, а по выходу из сопла дополнительно продольно растягивают? (и соответственно поперечно сжимают).
В принципе, при соответствующей пластичности смеси... ::)
Эээ... ногами не пинайте... Я просто так спросил...
Нет, не прижилась такая технология в пороховом производстве.
Вот волокна так делают, но не потому что не могут достичь поперечные размеры, а для получения анизотропной нити. Пачки молекул ориентируются вдоль волокна и таким образом прочность на разрыв можно повысить в разы.
Практически все сверхвыскокмодульные волокна именно так формуют.
Вот волокна так делают, но не потому что не могут достичь поперечные размеры, а для получения анизотропной нити. Пачки молекул ориентируются вдоль волокна и таким образом прочность на разрыв можно повысить в разы.
Практически все сверхвыскокмодульные волокна именно так формуют.
Сообщение было перенесено из темы Вопрос к Varban'у.
Naib> Для хороших порохов нужен хороший хлопок. А у узбеков его на корню скупают китайцы на шмотьё...
В сми были озвучены планы Узбекистана по развитию полного хлопкового цикла - в том числе строительства ткацких производств и по выпуску одежды из хлопка. Так что дефицит хлопка будет расти.
Naib> ... По этой причине (нет сырья) и ткацкое производство в том же Иваново загнулось.
Повторюсь - ме-е-естныетоварищи, виноват господа, не так давно озвучивали грандиозные планы по формированию нового хлопкосеющего района в России - в Волгоградской и Астраханской областях. Воду естественно для полива брать из Волги, причем бодро так планировали. При том что принесло массовое выращивание хлопка в Азии, известно всем. С...!
В сми были озвучены планы Узбекистана по развитию полного хлопкового цикла - в том числе строительства ткацких производств и по выпуску одежды из хлопка. Так что дефицит хлопка будет расти.
Naib> ... По этой причине (нет сырья) и ткацкое производство в том же Иваново загнулось.
Повторюсь - ме-е-естные
Сообщение было перенесено из темы Вопрос к Varban'у.
Naib> Для хороших порохов нужен хороший хлопок. А у узбеков его на корню скупают китайцы на шмотьё. По этой причине (нет сырья) и ткацкое производство в том же Иваново загнулось.
На самом деле, узбеки выращивают по своему по качеству не такой уж хороший хлопок. В Туркмении выращивают хлопок который по качеству на голову выше узбекского. В середине 90-х работал в компании которая занималась перевалкой и хранением хлопка. Так вот, из Туркмении поступал хлопок сорта "якши", который был белый как только что выпавший снег, имел длинные волокна, в отличии от грязно-серого узбекского. Стоил он раза в 2 дороже узбекского и раскупался в момент.
Сырьё из России исчезло в начале 90-х, когда почти весь хлопок начали переваливать через Прибалтику (банки, офшорки....сами понимаете), а в России тогда никто этим не озаботился. Кстати, не только Иваново работало с хлопком, но и Егорьевск, Вознесенск.
Наверное, можно и в России выращивать хлопчатник, но подходить к этому вопросу ответственно, а не как узбеки погубившие Арал.
На самом деле, узбеки выращивают по своему по качеству не такой уж хороший хлопок. В Туркмении выращивают хлопок который по качеству на голову выше узбекского. В середине 90-х работал в компании которая занималась перевалкой и хранением хлопка. Так вот, из Туркмении поступал хлопок сорта "якши", который был белый как только что выпавший снег, имел длинные волокна, в отличии от грязно-серого узбекского. Стоил он раза в 2 дороже узбекского и раскупался в момент.
Сырьё из России исчезло в начале 90-х, когда почти весь хлопок начали переваливать через Прибалтику (банки, офшорки....сами понимаете), а в России тогда никто этим не озаботился. Кстати, не только Иваново работало с хлопком, но и Егорьевск, Вознесенск.
Наверное, можно и в России выращивать хлопчатник, но подходить к этому вопросу ответственно, а не как узбеки погубившие Арал.
Naib
Сообщение было перенесено из темы Вопрос к Varban'у.
Вообще - если бы я имел дело с таким производством, то давно бы запилил НИР по полной синтетике в оружейных порохах. ТРТ спустить с ракет вниз в патроны. Ну не может быть, чтобы не удалось, при нынешнем развитии химии. И мощность можно поднять проще и энергетику.
Да, камней там реально много, но они в принципе известны, а значит их можно обойти.
Да, камней там реально много, но они в принципе известны, а значит их можно обойти.
Naib> Вообще - если бы я имел дело с таким производством, то давно бы запилил НИР по полной синтетике в оружейных порохах. ТРТ спустить с ракет вниз в патроны. Ну не может быть, чтобы не удалось, при нынешнем развитии химии. И мощность можно поднять проще и энергетику.
В сми как то была инфа что вместо хлопка принципиально возможно использовать как первичное сырье и некоторые виды древесины, но это сложнее и дороже.
Naib> Да, камней там реально много, но они в принципе известны, а значит их можно обойти.
Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
В сми как то была инфа что вместо хлопка принципиально возможно использовать как первичное сырье и некоторые виды древесины, но это сложнее и дороже.
Naib> Да, камней там реально много, но они в принципе известны, а значит их можно обойти.
Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Amoralez> Наверное, можно и в России выращивать хлопчатник, но подходить к этому вопросу ответственно, а не как узбеки погубившие Арал.
Не можно, бо нынешнее руководство с\х и науки способны только повторять исторический опыт Узбекистана (поливное земледелие), где хлопок реально убил Арал и нанес тяжелый удар по почве + др. Нам надо подобное на Волге и Каспии?
Не можно, бо нынешнее руководство с\х и науки способны только повторять исторический опыт Узбекистана (поливное земледелие), где хлопок реально убил Арал и нанес тяжелый удар по почве + др. Нам надо подобное на Волге и Каспии?
Bredonosec
m.0.> В сми были озвучены планы Узбекистана по развитию полного хлопкового цикла
ну зачем засирать флудом и оффтопом тему имени хорошего человека, в отличие от прочих достаточно вменяемо наполненную?
Мало флудилок на форуме? Пишите про узбеков в теме узбеков, а не здесь!
ну зачем засирать флудом и оффтопом тему имени хорошего человека, в отличие от прочих достаточно вменяемо наполненную?
Мало флудилок на форуме? Пишите про узбеков в теме узбеков, а не здесь!
m.0.>> В сми были озвучены планы Узбекистана по развитию полного хлопкового цикла
Bredonosec> ну зачем засирать флудом и оффтопом тему имени хорошего человека, в отличие от прочих достаточно вменяемо наполненную?
m.0.>> ... Так что дефицит хлопка будет расти.
Bredonosec> Мало флудилок на форуме? Пишите про узбеков в теме узбеков, а не здесь!
А ничего, что хлопок имеет прямое отношение практически ко всей ридной спецхимии, где используются нитро-? Как видно, Вы считаете что это тема узбеков. Ну что же, Вам виднее.
Bredonosec> ну зачем засирать флудом и оффтопом тему имени хорошего человека, в отличие от прочих достаточно вменяемо наполненную?
m.0.>> ... Так что дефицит хлопка будет расти.
Bredonosec> Мало флудилок на форуме? Пишите про узбеков в теме узбеков, а не здесь!
А ничего, что хлопок имеет прямое отношение практически ко всей ридной спецхимии, где используются нитро-? Как видно, Вы считаете что это тема узбеков. Ну что же, Вам виднее.
Bredonosec>> Мало флудилок на форуме? Пишите про узбеков в теме узбеков, а не здесь!
m.0.> А ничего, что хлопок имеет прямое отношение
И детские пособия для работников села имеют прямое отношение. Кончайте флуд.
m.0.> А ничего, что хлопок имеет прямое отношение
И детские пособия для работников села имеют прямое отношение. Кончайте флуд.
m.0.> В сми как то была инфа что вместо хлопка принципиально возможно использовать как первичное сырье и некоторые виды древесины, но это сложнее и дороже.
сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
m.0.> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Просто привычнее и технология отработана
сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
m.0.> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Просто привычнее и технология отработана
m.0.>> В сми как то была инфа что вместо хлопка принципиально возможно использовать как первичное сырье и некоторые виды древесины, но это сложнее и дороже.
Naib> сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
Угу, именно он упоминался как один из основных технологических "порогов" \ отходов (?) при работе по пути использования древесины вместо хлопка.
m.0.>> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Naib> Просто привычнее и технология отработана
В свое время давно в сми (в теме булавы) упоминался Байкальский ЦБК, чью уникальную продукцию для нее (беленную целлюлозу) невозможно было заменить. Теоретически этот процесс можно использовать для выработки продукта с целью эффективной замены им хлопка?
Naib> сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
Угу, именно он упоминался как один из основных технологических "порогов" \ отходов (?) при работе по пути использования древесины вместо хлопка.
m.0.>> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Naib> Просто привычнее и технология отработана
В свое время давно в сми (в теме булавы) упоминался Байкальский ЦБК, чью уникальную продукцию для нее (беленную целлюлозу) невозможно было заменить. Теоретически этот процесс можно использовать для выработки продукта с целью эффективной замены им хлопка?
m.0.> В свое время давно в сми (в теме булавы) упоминался Байкальский ЦБК, чью уникальную продукцию для нее (беленную целлюлозу) невозможно было заменить. Теоретически этот процесс можно использовать для выработки продукта с целью эффективной замены им хлопка?
Да, можно. Но, есть кучка НО, как обычно.
Во времена создания Булавы использовалось хлорное отбеливание целлюлозы. Хлором или двуокисью хлора. Этот процесс сильно ругали за неэкологичность (и в общем - заслуженно) и загрязнение Байкала. Сейчас очень много где внедрено перекисное отбеливание (перекись водорода). Плюс специальные добавки, преимущественно европейского происхождения. После начала СВО - бумага резко подорожала (раза в 3-4). Косвенно - это признак, что ЦБК не может отбеливать целлюлозу в прежнем темпе, а значит ушёл с хлора на перекись. И теперь хз, какая у него целлюлоза...
Да, можно. Но, есть кучка НО, как обычно.
Во времена создания Булавы использовалось хлорное отбеливание целлюлозы. Хлором или двуокисью хлора. Этот процесс сильно ругали за неэкологичность (и в общем - заслуженно) и загрязнение Байкала. Сейчас очень много где внедрено перекисное отбеливание (перекись водорода). Плюс специальные добавки, преимущественно европейского происхождения. После начала СВО - бумага резко подорожала (раза в 3-4). Косвенно - это признак, что ЦБК не может отбеливать целлюлозу в прежнем темпе, а значит ушёл с хлора на перекись. И теперь хз, какая у него целлюлоза...
Naib> ... После начала СВО - бумага резко подорожала (раза в 3-4)...
Сейчас цены на офисную бумагу как бы упали.
Сейчас цены на офисную бумагу как бы упали.
m.0.>> В сми как то была инфа что вместо хлопка принципиально возможно использовать как первичное сырье и некоторые виды древесины, но это сложнее и дороже.
Naib> сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
Решаемо в принципе? Или золотой продукт будет?
m.0.>> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Naib> Просто привычнее и технология отработана
Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
Naib> сперва нужно избавиться от лигнина. А его в древесине много
Решаемо в принципе? Или золотой продукт будет?
m.0.>> Видимо с хлопком проще (т.е. короче по времени).
Naib> Просто привычнее и технология отработана
Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
- VAS63 [22.01.2023 09:03]: Перенос сообщений из Вопрос к Varban'у
- VAS63 [22.01.2023 09:04]: Перенос сообщений из Вопрос к Varban'у
DustyFox> Решаемо в принципе? Или золотой продукт будет?
Решаемо, конечно. Бумагу (целлюлозу для неё) так и делают.
DustyFox> Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
Решаемо, конечно. Бумагу (целлюлозу для неё) так и делают.
DustyFox> Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
m.0.> Сейчас цены на офисную бумагу как бы упали.
У нас - нет. В 4+ раза подорожала. Даже выпустили специальный дешёвый серый сорт для текучки (маловажных документов типа ТТН)
У нас - нет. В 4+ раза подорожала. Даже выпустили специальный дешёвый серый сорт для текучки (маловажных документов типа ТТН)
DustyFox>> Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
Naib> Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
Спасибо, Саш! Так понял, проблема именно в том, что имеющиеся мощности рассчитаны на хлопковую целлюлозу, а для целлюлозы древесной требуется отдельные, новые производственные мощности, с совершенно иной технологией, включая меры безопасности.
Naib> Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
Спасибо, Саш! Так понял, проблема именно в том, что имеющиеся мощности рассчитаны на хлопковую целлюлозу, а для целлюлозы древесной требуется отдельные, новые производственные мощности, с совершенно иной технологией, включая меры безопасности.
DustyFox>>> Так понимаю по древесной нитроцеллюлозе технологии есть, но не для массового производства?
Naib>> Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
DustyFox> Спасибо, Саш! Так понял, проблема именно в том, что имеющиеся мощности рассчитаны на хлопковую целлюлозу, а для целлюлозы древесной требуется отдельные, новые производственные мощности, с совершенно иной технологией, включая меры безопасности.
"Не хлопком единым.."
"По данным 2019 года, в России были проведены работы по изготовлению зарядов 9Х111 для ракетного двигателя РС РСЗО «Град» из баллиститного ракетного топлива РСИ-12М на основе льняного коллоксилина. Баллиститное ракетное топливо РСИ-12М на основе льняной целлюлозы предлагается взамен топлива той же марки, изготовленного на основе хлопкового сырья и предназначается для применения в качестве зарядов для двигателя или двигателей РС РСЗО "Град". Следует отметить, что прочностные характеристики топлива РСИ-12М на льняном колликсилине выше, чем у штатного состава, что, вероятно, связано с более высокой степенью пластификации энергоемкого наполнения. Касательно ускоренных климатических испытаний топлива РСИ-12М – результаты показали, что при рассчитанной эквивалентной температуре 295°К срок хранения изделий составляет 15 лет."
Просто сейчас пока дешевле скупать узбекский дрянной "серый" хлопок, чем увеличивать посевы льна. Но технология такая уже есть
Naib>> Наверняка. В первую очередь древесная целлюлоза короче хлопковой и потому хуже фильтруется. Вроде мелочь, но скорость фильтрации падает в несколько раз. Потом - она существенно сильнее пылит, а пороховая пыль это такое себе в плане пожарной опасности. Снова вроде мелочь, но в итоге оборудование, рассчитанное на хлопок напрямую на древесную целлюлозу не переводится.
DustyFox> Спасибо, Саш! Так понял, проблема именно в том, что имеющиеся мощности рассчитаны на хлопковую целлюлозу, а для целлюлозы древесной требуется отдельные, новые производственные мощности, с совершенно иной технологией, включая меры безопасности.
"Не хлопком единым.."
"По данным 2019 года, в России были проведены работы по изготовлению зарядов 9Х111 для ракетного двигателя РС РСЗО «Град» из баллиститного ракетного топлива РСИ-12М на основе льняного коллоксилина. Баллиститное ракетное топливо РСИ-12М на основе льняной целлюлозы предлагается взамен топлива той же марки, изготовленного на основе хлопкового сырья и предназначается для применения в качестве зарядов для двигателя или двигателей РС РСЗО "Град". Следует отметить, что прочностные характеристики топлива РСИ-12М на льняном колликсилине выше, чем у штатного состава, что, вероятно, связано с более высокой степенью пластификации энергоемкого наполнения. Касательно ускоренных климатических испытаний топлива РСИ-12М – результаты показали, что при рассчитанной эквивалентной температуре 295°К срок хранения изделий составляет 15 лет."
Просто сейчас пока дешевле скупать узбекский дрянной "серый" хлопок, чем увеличивать посевы льна. Но технология такая уже есть
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
