Что делать с Курилами ?

Userg>> Мы все дружно идем под руководством партии и ее лидера к светлому будущему. Если вы не замечаете, что страна и ее прилегающие акватории в пути несколько уменьшились, то это слепота.
Bredonosec> я таки напомню, что даманский,

Наверное, намёк был на делёж с норвегами Баренцева моря.

Otstoiy>> Россиянам Япония по большому счету не нужна.
R.v.N.> 1. Нефтяная труба.
R.v.N.> 2. Газовая труба.
необязательно. Нефтянка исчерпаема, а земля навсегда.

R.v.N.> 3. Мост/тоннель Хоккайдо-Сахалин с подключением к транзиту в Европу по ТрансСибу через мост/тоннель Материк-Сахалин
В столь сейсмоопасном районе лепить мост или тоннель от сахалина до хоккайдо? Длиной полсотни км только океанского дна? Не уверен, что это окупится...

R.v.N.> Кроме того, при реализации п.п. 1-3 для Японии появляется альтернатива Штатам практически во всем, что может сподвигнуть первых перестать изображать улыбающуюся б*@дь под клиентом и попросить военные базы на выход.
лляди любят сильных. А лохов доят. Точно так же, как пытаются делать руина, прибалтика, и всякие прочие грузии.
Так что, несмотря на плюшки, всё равно будут смотреть как на добычу.

А.M.>> .... Огромная территория богатая рыбными ресурсами и полезными ископаемыми отданная Норвегии. Это государственное преступление совершено людьми, которые по-прежнему могут принять подобные решения.
Userg> А патриотам пофиг, они уже забыли что это было 10 лет назад и после этого Норвегия не изменила свою политику.
Патриоты помнят, что был большой спорный участок моря. Именно спорный. Изначально. То есть, при отсутствии договора нас бы постоянно прессовали бы инцидентами.
А сейчас - он разграничен, причем так, что почти все месторождения остались у рф. И норвеги сами поставили подпись.
Да, через несколько лет после этого в норвежской части тоже нашли месторождение, но это лотерея, могли и не найти.
А нытьё "фсёпропало"..

Userg>>> Мы все дружно идем под руководством партии и ее лидера к светлому будущему. Если вы не замечаете, что страна и ее прилегающие акватории в пути несколько уменьшились, то это слепота.
Bredonosec>> я таки напомню, что даманский,
sam7> Наверное, намёк был на делёж с норвегами Баренцева моря.
Нет, скорее Берингова с США:

За основу разграничения взята линия, определенная русско-американской конвенцией 1867 года в связи с продажей Россией Аляски и Алеутских островов Соединённым Штатам.

По условиям соглашения в Беринговом море к США отошли:

часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысячи км², фактически переданная Советским Союзом Соединённым Штатам в 1977 году;
часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысячи км²;
участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи км² в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.

При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тысячи км², что на 74 000 км² шельфа меньше, чем полагается при традиционном в таких случаях разграничении по срединной линии.[2]

В отдельных местах исключительная экономическая зона США за счёт неоправданно отданной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года.

 

Соглашение было ратифицировано Конгрессом США 18 сентября 1990 года, однако до настоящего времени не ратифицировано российским парламентом и применяется на временной основе после обмена нотами между МИД СССР и Государственным департаментом США.

В 1999 году в спор вмешался штат Аляска. В своей резолюции HJR-27 парламент штата взял под сомнение законность границ между США и Россией, так как 1 июня 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер подписал соглашение «О морских границах» без участия представителей Аляски в переговорах и без согласия штата с условиями соглашения.

Парламент Аляски считает, что «поскольку департамент США в настоящее время ведёт переговоры с российским правительством по пересмотру морских границ с целью изъятия у американской стороны дополнительных 40 000 квадратных миль океана и морского дна, которые могут давать 300 миллионов фунтов улова без какого бы то ни было qui pro quo для США…, предлагаемый договор должен быть аннулирован, и новые переговоры должны быть проведены с участием штата Аляска, а условия нового соглашения, относящиеся к территории, суверенитету или собственности штата Аляска, должны приниматься только с согласия этого штата». Не согласна Аляска и с «передачей под российскую юрисдикцию островов Врангеля, Геральда, Беннета, Генриетты, Медного, Сивуча и Калана», хотя эти острова никогда и не были под юрисдикцией США.[4]

 

В 1999 рвали куски даже не собаки, а мелкие крысы..

«Отдавай-ка землицу Алясочку, отдавай-ка родимую взад!»
История России, подобна сердцебиению. Наше русское сердце то сжимается, то расширяется.

Оно сжалось после распада СССР, наша территория уменьшилась, так часто бывало в истории, так было, к примеру, в 1917 году, но всякий раз границы расширяются заново.©

 

Bredonosec> необязательно.
Согласен, необязательно. Но повод все взвесить тем, кто владеет информацией больше нас с вами.

Мои возражения желающим отмести торг с порога следующие:

Bredonosec> Нефтянка исчерпаема, а земля навсегда.
Однако, навсегда не всегда выгоднее, чем немедленно.

Экономическое отступление.
1. В экономической теории есть понятие Приведенной Стоимости Денег. В просторичии формулируется так: рубль завтра дешевле рубля сегодня. Из-за инфляции. Математически выражается в дисконтирующем множителе, порядок которого растет с каждым планируемым годом.
2. С этим связано понятие Бесконечной Ренты. А именно: обязательство выплачивать вечно определенную сумму представляется в виде бесконечного сходящегося ряда. Т.е. есть порог суммы, получение которой немедленно, выгоднее бесконечного ежегодного получения других сумм.

Историческое отступление.
Продажа Аляски на первый взгляд выглядит однозначно невыгодной - ведь впоследствии там нашли золото, а позже и нефть. Однако, золото и нефть в России есть и в других местах, и до сих пор не все из них разработываются и исчерпаны. Т.е. не факт, что разработка дополнительных месторождений велась бы, и, тем более не факт, что казна получила бы свою долю.
С другой стороны, львиная доля суммы от продажи была получена железноорожным оборудованием, и это в период, когда и 15ти лет не прошло с проигрыша войны из-за отсутствия связности территории страны, требуемой моментом. В свете этого, с учетом Экономического отступления, позиция ВК Константина Николаевича выглядит уже, как минимум, дискуссионной.

Стратегическое отступление.
Отрова Итуруп и Кунашир "замыкают" наши тер.воды в Охотском море, и их передача поэтому ухудшает военно-стратегическое положение страны и не может быть перекрыта никакими экономическими выгодами.

Таким образом, может быть рассмотрена передача Шикотана и Хабомаи, что в 1956м и попробовали обсудить.

Что нам требовать взамен (и под какие гарантии) я предлагать не берусь, для этого нужно иметь доступ к потокам информации на самом верху:
1. То ли вывод всех американских баз с залогом Хоккайдо (обеспеченным нашими гарнизонами), на случай нарушения
2. То ли мост на гравитационно-гравицапной подушке
Bredonosec> Не уверен, что это окупится...
И пусть это будет за их счет.
3. То ли черта в ступе и черевички...
Варианты найдутся.

С такой позицией мы начинаем иметь на дип.фронте морду лица белую и пушистую, ибо готовы к переговорам, а они со своими принципами - зеленую и скользкую, ибо на компромиссы не готовы и позицию свою силой не обеспечивают, несмотря на флот из первой десятки.
Что Россия сейчас в пропаганде и раздувает.

Bredonosec> лляди любят сильных. А лохов доят. Точно так же, как пытаются делать руина, прибалтика, и всякие прочие грузии.
Ключевое слово "пытаются". Пусть. Попытка не пытка

Если им действительно нужны острова, пусть платят. На наших условиях.
А не хотят платить - пусть придут и возьмут

Bredonosec> Так что, несмотря на плюшки, всё равно будут смотреть как на добычу.
Облизываться не запрещаем

R.v.N.> Согласен, необязательно. Но повод все взвесить тем, кто владеет информацией больше нас с вами.
повторяю: земля - это навсегда. А договора о торговле нередко не стоят и бумаги, на которой написаны.

R.v.N.> 2. С этим связано понятие Бесконечной Ренты. А именно: обязательство выплачивать вечно определенную сумму представляется в виде бесконечного сходящегося ряда.
Если считать, что её кто-то будет платить.
И если считать ценность земли фиксированнй в текущих рублях. Что глупость. Манхеттен когда-то купили за 16 баксов в виде пары бутылок виски, старой повозки и какой-то еще хрени. Попробуйте за эту сумму купить его обратно.

R.v.N.> Продажа Аляски на первый взгляд
нет смысла поднимать старьё. Мы говорим о будущем.

R.v.N.> позиция ВК Константина Николаевича выглядит уже, как минимум, дискуссионной.
Вор он был.

R.v.N.> Стратегическое отступление.
никаких отступлений быть не может. Просто по созданию прецедента, что россия слаба и отдаёт землю, если надавить.

R.v.N.> С такой позицией мы начинаем иметь на дип.фронте морду лица белую и пушистую, ибо готовы к переговорам, а они со своими принципами - зеленую и скользкую
всем насрать на цвет морды. Он через неделю забывается, а земля навеки остаётся отданной.

Bredonosec> повторяю: земля - это навсегда.
Раз повторяете - это догматизм. Зачем вам тогда вообще чужие мнения, если правильное уже имеется?

Bredonosec> нет смысла поднимать старьё. Мы говорим о будущем.
А я считаю что есть. Но правильное же мнение только одно...

Bredonosec> Вор он был.
Ну да, приговорен единственно правым авторитетом.

Bredonosec> никаких отступлений быть не может. Просто по созданию прецедента, что россия слаба и отдаёт землю, если надавить.
Разница между толкованиями слова "отступление" как сдачей позиций и высказыванием, дополняющем основную тему, вам известна?
Или это передергивание за неимением времени на обдумывание по существу всех ответов во всех темах?

Bredonosec> всем насрать на цвет морды. Он через неделю забывается
Ой, опять забыл, что правильное мнение уже сформировано

R.v.N.> Раз повторяете - это догматизм. Зачем вам тогда вообще чужие мнения, если правильное уже имеется?
аа... уход в жесткий тупизм.. понятно, больше вопросов не имею.

Userg>> ... что страна и ее прилегающие акватории в пути несколько уменьшились,
Bredonosec> я таки напомню, что даманский, на который вы намекаете,

О, наш милый Паганель не перестает путаться в географии. Считаете, что контурные карты освоили? Так сколько морей омывают Кольский п-ов?

Userg> О, наш милый Паганель не перестает путаться в географии.
Ви таки надеетесь еще поразжиреть и свои косяки опять поприписывать мне?
Ви ж уже неоднократно потом обижались

энди> СРП , то от чего отказались жулики и воры с громадной кровью было придумано коммуниздами. Замечу -5 процентов!!!!!
И где в деятельности «Sakhalin Energy»

на строительство на Сахалине двух портов, железных дорог, телеграфных и телефонных линий, электростанций, линий передач.

 

? Где

при условии участия наших работников и спецов и доставки нам всех подробностей изыскания.

 

?

энди> кстати ваши комми сдали исконно русский Донбасс и Крым украм а Северный казахстан -казахам. ,отстаивали оне десятилетями.....
Комми переставляли мебель в своей квартире. То, что "ваше поколение" все просрало, это не вопрос к комми.

энди>> СРП , то от чего отказались жулики и воры с громадной кровью было придумано коммуниздами. Замечу -5 процентов!!!!!
Userg> И где в деятельности «Sakhalin Energy» ?
Так злобный Путин уничтоЖил СРП.Которое ваши комми с вашей либертотой протащило.Смело можно записать в актив Итогов Путина.Импотенты бы не смогли бы отменить.
Понимаш мой не очень умный друк СРП позоляет вздувать свои затраты до бесконечности.

энди> Так злобный Путин уничтоЖил СРП.Которое ваши комми с вашей либертотой протащило.Смело можно записать в актив Итогов Путина.Импотенты бы не смогли бы отменить.

Так "Синклер" платил золотом + развитие инфраструктуры. Весьма неплохо для тех времен. При позднем Путине его кореша у руля нефтегаза только и делают, что сосут из бюджета.

Кстати, синдром галантерейщика у тебя все сильнее, только ты и Путин правите миром. А еще и комми с либертотой виноваты, ПЖИВ воровать не дают.
Так что, о мудрейший из сообщества ГБЛТ, продолжайте бурно аплодировать любым решениям партии и правительства. Причисляете себя к поколению "пепси", опыта ноль. Можете посмотреть в учебниках, чем такие одобрямсы заканчиваются.

Userg> Так "Синклер" платил золотом + развитие инфраструктуры. Весьма неплохо для тех времен. При позднем Путине его кореша у руля нефтегаза только и делают, что сосут из бюджета.
В общем то этот тезис стоит доказать цифрами.Не вы конечно можете писать про Ротенбергов и все такое .Но есть актив и пассив,сальдо и бульдо.Выданные деньги из бюджета и построенная инфраструктура+выплаченных куча налогов +уже приносящая прибыль.
Сосут из бюджета это когда выхлоп нулевой или отрицательный.В условиях когда дебилов и воров гораздо больше чем компетентых людей ,приходится доверяться кому знаешь ,кто умеет,я кстати тоже с незнакомыми организациями в авантюры не лезу.Это просто данность везде и всегда...Ну вот почему лично вам не поручили строительство Крымского Моста? Ведь у вас так много сообщений на форуме , ума не приложу....Это раз . ?Второе -такие факты есть да,но опять же можно говорить о завышенных суммах как например установка ЭС для ТУ 160.
3 Понятно что при коммунистах то хорошо что сейчас то плохо. Тут играем тут рыбу заворачиваем.А то что комми разбазаривали за копейки народное достояние это конечно хорошо и правильно.
Userg> Кстати, синдром галантерейщика у тебя все сильнее, только ты и Путин
Чего?Я стремлюсь к максимальной объективности ,зачем мне выгораживать Путина.У него есть ошибки ,я бы был строже к нашим брацьям славянам и вообще друзьям по СНГ.Но достижения у него огромные ,думаю побольше чем у вас или у меня.Если у вас портфолио богаче и громадный опыт кейсов -делитесь ,оценим.А если вы не Лев Толстой то куда лезете в калашный ряд?Оценить сложность , правильность ,успешность решений может не только лишь каждый не Лев Толстой.

Bredonosec> никаких отступлений быть не может. Просто по созданию прецедента, что россия слаба и отдаёт землю, если надавить.

Люто плюсую. При том что Япония спокойненько год за годом голосует за антироссийские резолюции в ООН - и в награду ей острова.

Userg> Так "Синклер" платил золотом + развитие инфраструктуры. Весьма неплохо для тех времен.
ну да, ну да ))
Очень сильно "развивал".
Это вообще-то весьма распространенная модель ведения колониального бизнеса в бантустанах, когда в расходы вписывается всё что угодно, плюс своя доля прибыли, а стране-хостеру - енг без масла. Или она еще и должна оказывается, как было по дельневосточным концессиям 20-х годов. Если помните, "долги" пушниной штатам чуть не до начала войны выплачивать пришлось.

Спасибо за приглашение к диалогу без кащенизма.

энди> В общем то этот тезис стоит доказать цифрами.Не вы конечно можете писать про Ротенбергов
Нет. Ротенберги есть при любых правителях во все времена. Я ближе к ФНБ и сиротах казанских, если кто не помнит происхождение фразеологизма [показать]
. И конечно природных ресурсах на территории РФ, которые раньше принадлежали народу, а теперь непонятно кому.
Итак. Сабетта. 2015, первый транш 75 млрд руб. (1,6 млрд долл.), из 150 освоен, сейчас освоен второй. Практически все, от металлоконструкций до оборудования импортное: Подрядчиком по строительству производственных объектов является «Yamgaz SNC» совместное предприятие фирм «Technip» и «JGC Corporation»[1], в рамках подряда подписан контракт с «Offshore Oil Engineering» на поставку оборудования по сжижения природного газа на сумму 1,6 млрд долларов, так же заказано основное турбокомпрессорное оборудование фирмы «GE» на 600 млн долл, основное технологическое оборудование фирмы «Air Products». Подрядчик строительства электростанции «Технопромэкспорт» закупит оборудование у «Siemens». Танкеры будут построены на верфях «Teekay» (на сумму 2,8 млрд долл), «DSME» (на сумму 367 млн долл) и «Mitsui OSK Lines». Основным подрядчиком по строительству скважин является компания ЗАО "Инвестгеосервис". Договор подряда предусматривает строительство более 100 скв. "под ключ". на 2013-2021гг.
Деньги у российских производителей не появились, почему то. Но РФ строит ледокольный флот за свой счет для обеспечения вывоза газа, финансирует строительство порта Сабетта, аэропорта, гавани и других элементов инфраструктуры
Идем дальше:

На декабрь 2012 года основными акционерами компании НОВАТЭК были:
ZAO Depositary and Clearing Company (45,79%),
ООО «Дойче банк» (29,98%)
ОАО Газпромбанк (9,99%)
ООО «Левит» (7,32%)

 

Хозяева имеют 70% акций и не имеют отношения к РФ.
Однако вниманием РФ не обделены

чтобы данный проект нормально окупался и приносил Владельцам прибыль отдельным законом лично для этого проекта были приняты:
- отмена НДС и пошлин на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество
- скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%

 

Аппетит приходит, как известно, во время еды. Даже перевалку газа с ледовых танкеров на простые проводят в терводах Норвегии. Да, совсем недавно господа из Новатэка обратились в очередной раз к Путину, дабы освободили их от каботажного сбора, а это сущие копейки.

И еще циферки, как вишенка на торте
Оборот ▲ 711,37 млрд руб. (2017 год, МСФО)
Чистая прибыль ▲ 301,52 млрд руб. (2017 год, МСФО)
Наркоторговцы нервничают.





энди> ...А то что комми разбазаривали за копейки народное достояние это конечно хорошо и правильно.
Пардон, а как называть перечисленное выше?


энди> Чего?Я стремлюсь к максимальной объективности ,зачем мне выгораживать Путина.
Да и мне его хаять не с руки, но я не верю в плохих бояр. И прививка от бронзовения только ротация.

Userg> И конечно природных ресурсах на территории РФ, которые раньше принадлежали народу, а теперь непонятно кому.
И как принадлежность этих богатств при советской власти осуществлялась? и как отражалась на вашем кармане?И что это при проклятых капиталистах машину поставить некуда?
Userg> у производственных объектов является «Yamgaz SNC» совместное предприятие фирм «Technip» и «JGC Corporation»[1], в рамках подряда подписан контракт с «Offshore Oil Engineering» на поставку оборудования по сжижения природного газа на сумму 1,6 млрд д
Объясняю -это потому что наши советско -россиские инженеры дураки безмозглые и безрукие ин масс ,нет у них компетенций кроме как в инетиках правительство ругать.

энди> И как принадлежность этих богатств при советской власти осуществлялась? и как отражалась на вашем кармане?И что это при проклятых капиталистах машину поставить некуда?

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса.

 

Так ответ очевиден, братушек кормили, урожай гноили и так, по мелочи ещею


энди> Объясняю -это потому что наши советско -россиские инженеры дураки безмозглые и безрукие ин масс ,нет у них компетенций кроме как в инетиках правительство ругать.
Я видел всплеск нашего мелко-среднего, когда Сабетту начинали. Теплоход с одноименным названием как трамвай бегал, увозя туда металлоконструкции, даже бетонный завод у нас построили под это дело. Рухнуло в один день, инженеры не причем.

Userg> Так ответ очевиден, братушек кормили, урожай гноили и так, по мелочи ещею
Ну дык ....народ то тут где?То есть сам народ себя морил что ли?Вот и приходим к выводу что распределение мат.благ при замечательных комми хуже чем при проклятых иксплататоров.

энди> Ну дык ....народ то тут где?То есть сам народ себя морил что ли?Вот и приходим к выводу что распределение мат.благ при замечательных комми хуже чем при проклятых иксплататоров.

И много народу померло с голоду при Сергеиче и Ильиче?
А распределение было не лучше/хуже, другое оно было. Лес к примеру и тогда, и сейчас гонят за границу. В леспромхозах импортные видики и шмотки были обыденность, а сейчас директор леспромхоза на 2 страны живет, а лесорубам боярышник. С точки зрения директора, а это уже сын того директора, как правило, все хорошо.


Ты цифры то зачем просил?

Userg> Аппетит приходит, как известно, во время еды. Даже перевалку газа с ледовых танкеров на простые проводят в терводах Норвегии. Да, совсем недавно господа из Новатэка обратились в очередной раз к Путину, дабы освободили их от каботажного сбора, а это сущие копейки.
Userg> И еще циферки, как вишенка на торте
Userg> Оборот ▲ 711,37 млрд руб. (2017 год, МСФО)
Userg> Чистая прибыль ▲ 301,52 млрд руб. (2017 год, МСФО)
Userg> Наркоторговцы нервничают.


Прошу пардону, а СРП по Сахалин-2 читали? Ну я тоже нет, но, по нему, Schell чуть не золотые унитазы на платформах ставил, ибо похер было, затраты вообще не считали. Я, так, между прочим, полгода на Сахалин Энерджи работал, из первых рук, т.с. знаю. И всё это тупо в затраты на сам проект писалось.
Они, на Сахалине, даже такси под себя сделали, только с леворукими авто, и водилами, которые малмало по английски говорят.
Все служебные тачки (даже которые дальше Ю-С не выезжают) сплошь крузаки с каркасом безопасности, спутниковым телефоном и системой спутникового же мониторинга, а шоб было. Посёлок свой забубенили.

Про налоговые льготы, вообще молчу.

Так что, для Саббеты, всё правильно делают, и льготы и прочее, ибо стратегически важный объект. Ну а в РФ просто нет производства всего того, что Вы тут указали.