Вашингтонские крейсера [Форумы Balancer.Ru]

iodaruk #31.12.2018 17:05 @3X#31.12.2018 14:04

-2

iodaruk

аксакал

☆
☠

Сообщение было перенесено из темы Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000) .

3X> Суперэсминец США лишили невидимости — Российская газета

Вопрос вообще в топик про доктрину, но...

Есть две концепции, условно мрк и условно вашингтонского крейсера.
первая это максимум ракет в отведённый тоннаж, как следствие экономия на всём, в металле свойственна москитному флоту ссср, итальянскому вмф и некоторым японским прректам первой половины 20го века.

Вторая-корабль это платформа и лучше быть целым и исправным на рубеже чем стоятт на бочке в пункте базировпния в ожидании ремонта.

Вот главный фокус ддх в том что это окончательный поворот о сбалансированных бёрков(тика была шагом в первую концепцию) в сторону второй концепции.

У америанцев есть статистика и они могут на бумаге показать что грамотно сделанный большой корабль не сильно дороже мелкого в эксплуатации.

xab #01.01.2019 11:12 @iodaruk#31.12.2018 17:05

+1

xab

аксакал

★

iodaruk> Есть две концепции, условно мрк и условно вашингтонского крейсера.
iodaruk> первая это
iodaruk> Вторая-корабль это платформа и лучше быть целым и исправным на рубеже чем стоятт на бочке в пункте базировпния в ожидании ремонта.

Ну привет.
И много ты накатил, прежде чем такую хрень писать?
Ну так на всякий случай напомню - вашингтонский крейсер это калечное порождение вашингтонского морского соглашения.

sam7 #01.01.2019 11:16 @xab#01.01.2019 11:12

sam7

координатор

★★★★★
☠☠

xab> Ну так на всякий случай напомню - вашингтонский крейсер это калечное порождение вашингтонского морского соглашения.

Можно ещё круче вспомнить, германские броненосцы ВМВ

(я о карманных линкорах, если кто не понял)

Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 11:21

x-Merlin #01.01.2019 11:51 @sam7#01.01.2019 11:16

x-Merlin

опытный

☆

sam7> (я о карманных линкорах, если кто не понял)
- так они не вашингтонцы, они скорее версальцы... и один из самых удачных примеров когда выжали максимум из возможного... имхо...

sam7 #01.01.2019 12:00 @x-Merlin#01.01.2019 11:51

+1

sam7

координатор

★★★★★
☠☠

sam7>> (я о карманных линкорах, если кто не понял)
x-Merlin> - так они не вашингтонцы, они скорее версальцы... и один из самых удачных примеров когда выжали максимум из возможного... имхо...

Я о калЕчных кораблях.
Выжали, но от этого они нормальными не стали.

Вованыч #01.01.2019 13:38 @sam7#01.01.2019 11:16

Вованыч

опытный

★★

sam7> германские броненосцы ВМВ

С 1940 г. официально - тяжёлые крейсера.

Марк 76 #01.01.2019 14:15 @Вованыч#01.01.2019 13:38

Марк 76

опытный

☆

Вованыч> С 1940 г. официально - тяжёлые крейсера.
Вованыч, глянь свою почту.

iodaruk #01.01.2019 15:07 @xab#01.01.2019 11:12

iodaruk

аксакал

☆
☠

xab> И много ты накатил, прежде чем такую хрень писать?

Я не пью уже хрен знает сколько.

xab> Ну так на всякий случай напомню - вашингтонский крейсер это калечное порождение вашингтонского морского соглашения.

Калечными сделали его политические требования, недооценка перспектив развития и общее состояние бардака после пмв.

Гасконь в 10.016кт стандартного с 16 8ю 130ми в спрках с трёхпоясным эшелонированным бронированием-уделывала бы рипалс лакишотами с нормальной номенклатурой снарядов. Но стоила бы как два каунти.

С 16ю получалосьни рыба ни мяс, океанский патруль. После весны 40го перевооружение под пару 15ти дюймовок и првед квинэлизабетам.

iodaruk #01.01.2019 15:16 @sam7#01.01.2019 12:00

iodaruk

аксакал

☆
☠

sam7> Я о калЕчных кораблях.
sam7> Выжали, но от этого они нормальными не стали.

У меня есть вопрос про ващингтонцы но отвечать на него вы не будете... Жаль... правда после показа жосткой порнухи про вашингтонцы по новостному каналу я уже ничему не удивляюсь.

sam7 #01.01.2019 15:33 @iodaruk#01.01.2019 15:16

+1

sam7

координатор

★★★★★
☠☠

iodaruk> У меня есть вопрос про ващингтонцы но отвечать на него вы не будете...

Не, не буду.

x-Merlin настолько восхитился, что даже плюс в репу поставил...

xab #01.01.2019 15:53 @iodaruk#01.01.2019 15:07

+2

xab

аксакал

★

iodaruk> Я не пью уже хрен знает сколько.

Глубочайшие соболезнования.

iodaruk> Калечными сделали его политические требования

Так это и есть ВАШИНГТОСКИЙ крейсер.
Не будь этих политических договоренностей, не было бы ЭТОГО типа кораблей вообще.
Был бы другой, но не ЭТОТ тип крейсеров.
И о сбалансированности вашингтонов говорить не приходится, да к тому же они все разные в разных странах.

iodaruk> Гасконь в 10.016кт стандартного с 16 8ю 130ми в спрках с трёхпоясным эшелонированным бронированием-уделывала бы рипалс лакишотами с нормальной номенклатурой снарядов. Но стоила бы как два каунти.
iodaruk> С 16ю получалосьни рыба ни мяс, океанский патруль. После весны 40го перевооружение под пару 15ти дюймовок и првед квинэлизабетам.

Ничего не понял.
Какой-то ребус.

iodaruk #01.01.2019 16:44 @xab#01.01.2019 15:53

iodaruk

аксакал

☆
☠

iodaruk>> Я не пью уже хрен знает сколько.
xab> Глубочайшие соболезнования.
iodaruk>> Калечными сделали его политические требования
xab> Так это и есть ВАШИНГТОСКИЙ крейсер.
xab> Не будь этих политических договоренностей, не было бы ЭТОГО типа кораблей вообще.

Вашингтонские договора это 8 инчей артилерия и 10000 длинных тонн в состоянии готовности к выходу в море(надо смотреть нюансы терминологии). 9000т метрических ксртонная каробк ввиде каунти-это крзис проектирования в британской империи кончившийся кдж5, стенами и черчиль-крокодилом.

Учита смотрит на вас как на г**но, а она 9ти орудийная.

tramp_ #01.01.2019 16:57 @sam7#01.01.2019 11:16

tramp_

дёгтевозик

★☆

sam7> Можно ещё круче вспомнить, германские броненосцы ВМВ
sam7> (я о карманных линкорах, если кто не понял)
Учитывая существование истинных ЭБР в кригсмарине, это вносит неопределенность, так что лучше "карманные линкоры", это однозначная привязка к конкретному проекту.

sam7 #01.01.2019 17:10 @tramp_#01.01.2019 16:57

sam7

координатор

★★★★★
☠☠

t.> это вносит неопределенность, так что лучше

Ну дык я не для флотоведов добавил, Вы же поняли о ком я.

Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 09:44

x-Merlin #01.01.2019 20:51 @xab#01.01.2019 15:53

x-Merlin

опытный

☆

xab> Не будь этих политических договоренностей, не было бы ЭТОГО типа кораблей вообще.
- это не совсем корректная/правильная точка зрения... крейсер который Вы именуете вашингтонским стал эволюционным этапом развития класса крейсеров ещё до того как подписали ВД... а негативный флёр этим крейсерам придало желание повесить на крейсер задачи капитального корабля... и неспособность их выполнять... ИМХО...

инными словами, то что многим не нравится DDX ещё не значит, что это плохой корабль...

ЗЫ а то шо выглядит как монитор Мерримак так с него воду не пить...

Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 21:05

x-Merlin #09.01.2019 16:50 @sam7#01.01.2019 12:00

x-Merlin

опытный

☆

sam7> Выжали, но от этого они нормальными не стали.
- "нормальными" не стали даже поздние крейсера... ибо начался век авиации и ПЛ и всех кого требовалось авиация/ПЛ умножили на ноль... ИМХО... в конце концов лучше такой крейсер чем никакого...

iodaruk #11.01.2019 13:36 @x-Merlin#09.01.2019 16:50

iodaruk

аксакал

☆
☠

sam7>> Выжали, но от этого они нормальными не стали.
x-Merlin> - "нормальными" не стали даже поздние крейсера... ибо начался век авиации и ПЛ и всех кого требовалось авиация/ПЛ умножили на ноль... ИМХО... в конце концов лучше такой крейсер чем никакого...

Ещё раз. Учита. При размене 9го орудия на пару мк38 с расстановкой 4х спарок по дп бортовой залп унивеосальной артилерии как у американских линкоров(10 орудий в залпе). Мало? А эт с поправкой на скорострельность и узел хода уровень конца пмв.

x-Merlin #11.01.2019 13:40 @iodaruk#11.01.2019 13:36

x-Merlin

опытный

☆

iodaruk> Ещё раз. Учита
- ещё раз. АВИАЦИЯ.

iodaruk #11.01.2019 13:50 @x-Merlin#11.01.2019 13:40

iodaruk

аксакал

☆
☠

iodaruk>> Ещё раз. Учита
x-Merlin> - ещё раз. АВИАЦИЯ.

И чо?

x-Merlin #11.01.2019 14:43 @iodaruk#11.01.2019 13:50

x-Merlin

опытный

☆

iodaruk> И чо?
- от самой Одессы до Японских морей авиация всех Ямато сильней... не?

iodaruk #11.01.2019 14:52 @x-Merlin#11.01.2019 14:43

iodaruk

аксакал

☆
☠

iodaruk>> И чо?
x-Merlin> - от самой Одессы до Японских морей авиация всех Ямато сильней... не?

Потрудитесь отсканить картинку с кружочками боевого охранения авианосцев времён мидуэя и корал си. Там жирные фиговинки с 20ю пятидюймовкаии отмечены(10 в бортовом залпе).

xab #11.01.2019 15:19 @x-Merlin#09.01.2019 16:50

xab

аксакал

★

x-Merlin> начался век авиации и ПЛ и всех кого требовалось авиация/ПЛ умножили на ноль...

И сколько американских крейсеров помножила но 0 японская авиация и ПЛ?

x-Merlin #11.01.2019 15:51 @xab#11.01.2019 15:19

x-Merlin

опытный

☆

xab> И сколько американских крейсеров помножила но 0 японская авиация и ПЛ?
- так это не про достоинство амеркианских крейсеров, это о недоработке японской авиации и ПЛ