СССР vs. РФ

Fakir> Нет. Освежите понятие "капитализм", и не путайте с рыночными отношениями.

ну, я бы сказал, что капиталистические отношения, это использование владельцем средств производства наёмного труда, причём сразу после оговорённой оплаты этого самого труда наниматель снимает с себя всякую ответственность за дальнейшую судьбу наёмного работника

появились сильно раньше протестанизма

Fakir> ...потому что в этих странах капитализм не "самозародился", а был в той или иной мере "импортирован" из тех протестантских стран, где первоначально возник.

эээ? серьёзно ?

не, ну вот взять Соединённое Королевство, протестанты проиграли и были изгнаны, государственной религией остался несколько модернизированный католицизм

и откуда в Соединённое Королевство был импортирован капитализм ?

Fakir> Причём в большинстве этих не-протестантских стран и капитализм менее успешен. Или же там, где успешен (напр., Япония, Ю.Корея) - очень своеобразно трансформирован.

ну там Франция, Испания, Австрия, Италия, Великобритания, не?

Sandro>> Включая, например, учителей? Они, вообще-то тоже госчиновники.
Fakir> Нет, никоим образом. Чиновник - это сотрудник органов исполнительной власти любого уровня.

С хрена ли ?! Чиновник — это любой госслужащий. Всё.

Не согласен — ссылку на словарную статью, где указано иное.

Кого относят к чиновникам в РФ

Чиновник – это государственный служащий, обладающий определенным чином. В категории чиновников в РФ находятся люди, которые служат на благо своего государства. Признаками госслужащего являются:

должность в государственных органах и их аппарате;
деятельность по выполнению функций государства;
получение дохода за свою работу за счет госсредств.

Следует отметить, что к чиновникам не относятся лица, которые проходят стажировку каких-либо государственных органах, так как они лишь претендуют на ту или иную должность, но пока ее не занимают. В законе РФ не существует единого нормативного акта, в котором содержится общее понятие служащего. Чиновниками, как мы уже говорили, называют всех, кто служит в государственных органах.

 

Sandro>>> Включая, например, учителей? Они, вообще-то тоже госчиновники.
Fakir>> Нет, никоим образом. Чиновник - это сотрудник органов исполнительной власти любого уровня.
Sandro> С хрена ли ?! Чиновник — это любой госслужащий. Всё.

Учитель - НЕ "государственный служащий", НЕ "должность в государственных органах и их аппарате".

Таким образом, гражданская госслужба — это деятельность в Администрации Президента России, Правительстве России, федеральных органах исполнительной власти (министерства, службы, агентства, включая их территориальные органы в регионах), а также в органах исполнительной власти регионов России (администрации субъектов, региональные министерства), в аппаратах Федерального собрания (Государственная Дума, Совет Федерации), судов и некоторых других государственных органах.

 

yacc> Ты о чем?

Она училась, причём с коркой
То есть решило не качество и количество труда, а вообще другой скилл и другая возможность от внешней среды

yacc> yacc>> И причем не молча, а чтобы об этом знали - будешь молчуном - фик тебя повысят.
ahs>> Мда...
yacc> Да вот запросто.

Мда...

yacc> Уже не руковожу. Практика показала, что быть классным спецом для меня выгоднее - меньше гемора, больше денег - чем идти по линии управления

У меня та же история, но структура новой конторы опять заставляет держать себя в тонусе для будущего, бо иногда всё-таки руководить проще и стабильнее, чем не руководить


yacc> Т.е. ты отнес будущие материальные ништяки к нематериальной мотивации?

Вкупе - да. Например, если повышать значимую долю внутренних кандидатов, а не приглашать варягов сплошь, шансы сохранить нацеленных на это работников значительно выше, пусть даже шанс на повышение невысок. Невысокий шанс всегда лучше нуля. Но невысокий шанс стоит очень немного денег. Опять же, надо смотреть, кто работает, и нужно ли им это.


yacc> Это я могу и у жены спросить - она психолог - только мне по текущей работе это без надобности - там нет карьерного роста по управленческой линии и меня это вполне устраивает.

Психология - лженаука, без обид. Менеджмент - чистые бихевиоризм и статистика.

Fakir> Ну вот тов. Грач с постоянными многочисленными перепостами новостей (в основном со Сделаноунас) о том, как всё шикарно и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.

А что, сильно врет и это все не сделано? Кстати о том, что все "шикарно и развивательно" не пишется вообще, не стоит додумывать. Пишется о том, что сделано.

Может это проблемы "некоторых", с раздражением?

Помню хороший пост с этого сайта о том, что в Галиче начали производить не только краны, чем местный завод и занимался, начали делать также манипуляторы, сейчас активно идет тема. А я прекрасно помню, как 8 лет назад я занялся Костромой как регионом. Из Галича, когда завод встал, уехали около 5 тыс человек, фактически каждый 4-й. Просто закрывали квартиры, ключи соседям и уезжали в Нерезиновую, благо близко. И когда завод заказ получил - в городе был почти общегородской праздник. Может "Сделано у нас" и правду иногда пишет? Или хоть не сильно привирает?

Fakir>> Ну вот тов. Грач с постоянными многочисленными перепостами новостей (в основном со Сделаноунас) о том, как всё шикарно и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.
Sergofan> А что, сильно врет и это все не сделано?

Исходный вопрос вообще-то был о другом.

Sergofan> Может "Сделано у нас" и правду иногда пишет? Или хоть не сильно привирает?

Может и пишет.
Я вот не знаю.
Глядя на то, как СМИ и наше непосредственное руководство привирает или врёт (иногда буквально в глаза) про то, что мне непосредственно известно - уже не знаешь, чему верить. В этом и проблема - все заинтересованы в очковтирательстве (как свежий пример в медицине - недавнее заявление аж самой Голиковой об очковтирательстве в статистике по смертности), и на таком фоне непонятно, кому верить.
Вроде и хочется, а не верится.
Поэтому и ценность перепостов со Сделаноунас лично для меня мала, я не знаю, надёжны ли они. Свидетельства непосредственно от людей с мест - куда ценнее. Но в тоннах перепостах они утонут, даже если есть.

Н-12> ну, я бы сказал, что капиталистические отношения, это использование владельцем средств производства наёмного труда, причём сразу после оговорённой оплаты этого самого труда наниматель снимает с себя всякую ответственность за дальнейшую судьбу наёмного работника

Нет, этого совершенно недостаточно для того, чтобы получился капитализм. Короче разберитесь с определениями.

Н-12> эээ? серьёзно ?
Н-12> не, ну вот взять Соединённое Королевство, протестанты проиграли и были изгнаны, государственной религией остался несколько модернизированный католицизм


Изгнаны были не протестанты, а наиболее радикальные из них, пуритане, а Соединённое Королевство вполне протестантское.

Англика́нство - одно из основных направлений в протестантизме. Зародилось в Англии во время Реформации в результате разрыва местной католической церкви с Римом.

Англиканство ближе всего к католицизму и православию, особенно - так называемая Высокая Церковь. Низкая Церковь - более типичный протестантизм. Широкая Церковь - более экуменична.

Англиканство сочетает католический догмат о спасающей силе церкви с протестантским учением о спасении личной верой.

 

Англиканство — одно из направлений христианства, появившееся в ходе английской Реформации.

Англиканство, представляющее собой одну из ветвей западного христианства, окончательно отделилось от Римско-католической церкви во времена елизаветинского религиозного примирения.

Для некоторых исследователей оно являет собой форму протестантизма[2], однако без доминантной руководящей фигуры, какими были Мартин Лютер, Джон Нокс, Жан Кальвин.

 

Единственно стоит уточнить, что пуритане, мало того что были радикальны даже для англикан, валили в период, когда еще не было понятно, не вернут ли "сверху" католицизм.

Н-12> и откуда в Соединённое Королевство был импортирован капитализм ?

Вообще-то из Голландии как зародыш. Бенк оф Инглэнд копировал фишки голландского банка, придуманные почти веком ранее, аналогично с биржами, -Индскими компаниями.
Ну доразивали уже сами, конечно.

Fakir>> Причём в большинстве этих не-протестантских стран и капитализм менее успешен. Или же там, где успешен (напр., Япония, Ю.Корея) - очень своеобразно трансформирован.
Н-12> ну там Франция, Испания, Австрия, Италия, Великобритания, не?

Великобритания протестантская, Франция заметно жиже была в плане экономики, все ключевые институты капитализм появлялись позднее, чем в Англии, Испании с Италией долгое время было совершенно нечем хвастаться, Австрия в бытность Австро-Венгрией тоже плелась в хвосте.
Германия - была более чем наполовину протестантская, Швеция, Швейцария, Дания - по большей части протестантские.

Fakir>> о и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.
энди> конечно а в реале последнего ежика доедаем как тут вещают нам объективисты и знатоки

Так не надо ляля про последнего ежика, их у нас есть еще,мой Лойдинька,кажное лето,кажный вечер найдет во дворе и ну его матом(по собаченски)крыть,ты мол чего сволочь небритая... Требую ввести закон,воспрещающий свободное гуляние не бритых ежиков

Fakir> Поэтому и ценность перепостов со Сделаноунас лично для меня мала, я не знаю, надёжны ли они.

Пока на вранье вроде не пойманы.

Fakir> Свидетельства непосредственно от людей с мест - куда ценнее. Но в тоннах перепостах они утонут, даже если есть.

Тут согласен целиком и полностью. Х.З. что делать, может доступность мобильного интернета и та самая "цифровая экономика" как-то изменят ситуацию, сделают информацию с мест доступной. А может и нет, нет пока ответа.

Fakir> Великобритания протестантская

По сути нет, они истинных своих протестантов сплавили за океан, а англикане суть Римом-католики с королем и архиепископами вместо папы

Fakir> Испании с Италией долгое время было совершенно нечем хвастаться

Испанию погубила инфляция в золоте, Италию - география. Конкретно Италия в 11-14 веках есть натуральный локомотив капитализма, с банками и почти что мануфактурами.

Sergofan> Тут согласен целиком и полностью. Х.З. что делать, может доступность мобильного интернета и та самая "цифровая экономика" как-то изменят ситуацию, сделают информацию с мест доступной.

Заведомо не поможет, если такую информацию топить в перепосте официоза.

ED>> Не помню подобных претензий к постящим только позитив.
Fakir> Ну вот тов. Грач с постоянными многочисленными перепостами новостей (в основном со Сделаноунас) о том, как всё шикарно и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.

Ну у меня немного вызывает.
Не самими новостями, а упорным запихиванием их в "импортозамещение". Как недавно любую фигню в "нано" записывали, так и у него всякий новый коровник/птичник - типа оно самое. Ибо "модно".

Но замечание конечно верное. Спасибо.

Fakir> Нет, этого совершенно недостаточно для того, чтобы получился капитализм. Короче разберитесь с определениями.

гм, думаете?

то есть если я разберусь с определениями©, то капиталистические отношения появятся после появления протестантов?

Fakir>
Fakir> Изгнаны были не протестанты, а наиболее радикальные из них, пуритане, а Соединённое Королевство вполне протестантское.

боюсь вы не совсем понимаете догматические различия между католиками и протестантами и потому плохо их различаете

Fakir> Вообще-то из Голландии как зародыш. Бенк оф Инглэнд копировал фишки голландского банка, придуманные почти веком ранее, аналогично с биржами, -Индскими компаниями.

боюсь вы не совсем понимаете причину ограниченного развития банков в средневековой Европе

Fakir>> Причём в большинстве этих не-протестантских стран и капитализм менее успешен. Или же там, где успешен (напр., Япония, Ю.Корея) - очень своеобразно трансформирован.


смотрите сколько натяжек и допущений надо чтоб подогнать реальность под отстаиваемую вами гипотезу

Fakir> ...потому что в этих странах капитализм не "самозародился", а был в той или иной мере "импортирован" из тех протестантских стран, где первоначально возник.


Пардон. А как же северная Италия? Все эти торговые республики с их банками, движениями капиталов и проч? К зарождению капитализма самое прямое отношение ИМХО.

ED> Не самими новостями, а упорным запихиванием их в "импортозамещение". Как недавно любую фигню в "нано" записывали, так и у сейчас новый коровник/птичник - оно самое. Ибо "модно".

По с/х это как раз абсолютно корректно.

Fakir> Заведомо не поможет, если такую информацию топить в перепосте официоза.

Но ведь официоз тоже нужен, если уж мы хотим выслушать все стороны. У нас всегда какие-то крайности. То мы полностью верим власти, чего бы она не творила, то мы полностью "сами себе умные" и получается нонешняя Украина, точнее ее остатки. На 3 украинца 4 гетьмана и это еще штатно. Вторая крайность - путь в никуда точно.

Fakir> ...ценность перепостов со Сделаноунас лично для меня мала, я не знаю, надёжны ли они. Свидетельства непосредственно от людей с мест - куда ценнее. Но в тоннах перепостах они утонут, даже если есть.

Именно, что даже

Если ещё не понял, инсайдерское интернет-поле расчищено зачищено практически под корень. Бульдозерами и асфальт сверху.

Поэтому на "фу! кака! положь где взял!" причастных можно смело вещать "какие ваши доказательства?"

Invar> Именно, что даже

Где соврал сайт "Сделано у нас"? Это простой вопрос. Совсем простой.

Invar> Если ещё не понял, инсайдерское интернет-поле расчищено зачищено практически под корень. Бульдозерами и асфальт сверху.
Сильно рискуете ,воронки уже в пути.Я дам вам парабеллум.Вот вот таких "инсайдеров " за хобот и в музей.Обычно предъявляется результат а сколько там было матов, нам неизвестно но наверное много.Почем кстати нынче постец?за г**нянный набросец то?

Fakir> По с/х это как раз абсолютно корректно.

Но всё равно раздражает.
Строили же себе коровники и раньше. Разве нет? И никаким импортозамещением не страдали, что характерно. Или вон по яйцу мы вышли на полное самообеспечение задолго до (если официоз не врал, конечно ). Получается что там и замещать уже нечего. А поди ж ты...

На слух (я именно про освещение грачом этого дела, если что) то же очередное "нано".

ED> На слух (я именно про освещение этого дела, если что) то же очередное "нано".
Я думаю что просто множество людей сцуть золотари .И им "это" интереснее.

ED> Строили же себе коровники и раньше. Разве нет?

В том и проблема, что мало, и что львиная доля говядины была импортной. И молочки - неслабая.

ED> Или вон по яйцу мы вышли на полное самообеспечение задолго до (если официоз не врал, конечно ). Получается что там и замещать уже нечего.

Да вроде как нет. С яйцом всё кажется достаточно непросто. Даже сейчас.
Тоже читал недавно в "Эксперте" интересный цикл статей о нюансах отечественного животноводства и птицеводства - вроде по валу уже и почти хорошо, так что компании начинают не столько вал наращивать, а вертикально интегрироваться с производителями кормов и переработкой, которую интенсивно углубляют.
Но вот с породами, племенным скотом - всё непросто, и зависимость огромная. Как и с посевным зерном. Некоторые из этого как-то пытаются вылезать путём совместных предприятий с крупнейшими мировыми заводчиками - там, оказывается, в животноводстве везде по паре монстров типа как "Монсанто" в растениеводстве - но полной автономии, вероятно, не будет уже никогда. Не потянем.

энди> Сильно рискуете ,воронки уже в пути.Я дам вам парабеллум.Вот вот таких "инсайдеров " за хобот и в музей.Обычно предъявляется результат а сколько там было матов, нам неизвестно но наверное много.Почем кстати нынче постец?за г**нянный набросец то?

Аргументов нет, анализа нет. Наброс есть.

Возразить нечего ? ЧТД.


P.S. Ответный наброс вычеркнут. Ну не считаю я тебя тупым кремлеботом

Fakir> Да вроде как нет.

Да вроде как да. Питаемся доморощенными яйцами. Причём давно уже.
И по мясу птицы - более 98% своё (опять же согласно официальной статистике).

Fakir>С яйцом всё кажется достаточно непросто.
Fakir> Но вот с породами, племенным скотом - всё непросто, и зависимость огромная.

Есть такое дело, увы.
Но просто очередной птичник ничего в этом смысле не меняет. Ни яиц импортных не замещает, ни селекционной и т.п. зависимости. Не так ли?
Но гордо записывается в "импортозамещение".

sam7>>> Не понимаю, когда участник постит только негатив.
ED>> Не помню подобных претензий к постящим только позитив.
Fakir> Ну вот тов. Грач с постоянными многочисленными перепостами новостей (в основном со Сделаноунас) о том, как всё шикарно и развивательно, у некоторых вызывает некоторое раздражение.

И дело даже не в том, что вызывает раздражение, а просто попадает в личную классификацию “дятел” (не я придумал), и вместо того, чтобы при случае обменяться мнениями по узкоспециальному техническому вопросу в узкоспециальной технической теме, предпочтёшь перейти на другую сторону улицы, чтобы не ввязываться ни в какую полемику.