7) "Танк тотальной войны" представляет из себя САУ на шасси Т-4 с установкой орудия в лобовом листе корпуса по типу "Ягдпантеры" и наших ИСУ-100/152. При идентичном Т-4 вооружении он имеет более низкий силуэт и лучшее бронирование.
При использовании АЗ возможно сократить экипаж до трех человек.
Кроме того, тактика использования САУ в принципе позволяет отказатся на линейных машинах от отдельного наводчика орудия, передав его функции командиру машины (кроме командирских машин, начиная с командира взвода).
Абсолютно. "Атомная бомба - это еврейские штучки" © Гитлер.
Не, немцы окончательно забивают на серийность разработок, страшные "rote panzer" проезжают по Берлину на пару годков раньше, зато следующие 60 лет немцы гордятся, как они опередили в разработке управляемого оружия "отсталых русских".
И выносится огнём ПТО с флангов. Это не танк, оно способено только обороняться. В реальности такое звалось Jagdpanzer IV/70 и фрицам не помогло. Башня - ерунда, нашли на чём экономить - поставили кучу дефицитных фич и отрубили вполне отработанную башню.
Нереально. Не было действующего АЗ аж до середины 60-х.
Cм. пинание Т-34 обр. 1941-1942 года.
Время отправления: сегодня в 15:15Отправлено: Вуду
Цитировать
Цитата : Vale - вчера в 19:01Выжженный атомной бомбой Гамбург, и возможно, Берлин.
- Согласен полностью. ::)
Во-первых - эти разработки БЫЛИ осуществлены, большей частью - в 1944-45г. Так что немцы имеют полное право гордиться - они и впрямь опередили весь мир в разработке управляемого оружия.
Во-вторых, на серийность каких разработок немцы "забивают"? Ме-262/264, Т-5 "Пантера" и Т-6 "Тигр", крупносерийное производство "Фау-1" и "Фау-2", многоступенчатых межконтинентальных баллистических ракет?
Все эти разработки объединяет общая черта - соотношение эфективность/затраты у них НИЗКОЕ.
Я наоборот предлагал увеличить серийность производства:
"Спарки" на базе серийных истребителей
, дальнейшее модернизация и производство Т-4
Мне кажется, что вы меня в этом пункте не поняли.
Да, для наступления такая САУ малопригодна. Однако для ПТО и НАП - машина очень подходяща, о чем свидетельствует длинный список САУ такой идеалогии: StuG, ИСУ и т.д.
Не знал, спасибо за разьяснение. Однако достаточно крупнокалиберные кассетные автоматические пушки были, пример тому - 40 мм "Бофорс".
хотя бы электроприводную и с питанием из кассет.
ростите - не специалист по танкам, скажите пожалуста суть "пинания". Кроме того, вы опять приводите пример с "настоящим" танком Т-34 в обсуждении САУ.
Концепция "Танка Тотальной Войны" была создана в 1944г, когда немецкие танковые войска перешли по сути к только противотанковой борьбе. Вот и назвали САУ - танком. ИМХО.
140466(ака Нумер) - Привет,уважаемый! Перед тем, как мы с тобой начнем спорить, скажу, что уважаю тебя за твои высказывания по истории ВМВ.
Во-первых - эти разработки БЫЛИ осуществлены, большей частью - в 1944-45г. Так что немцы имеют полное право гордиться - они и впрямь опередили весь мир в разработке управляемого оружия.
Во-вторых, на серийность каких разработок немцы "забивают"? Ме-262/264, Т-5 "Пантера" и Т-6 "Тигр", крупносерийное производство "Фау-1" и "Фау-2", многоступенчатых межконтинентальных баллистических ракет?
Если что-то забыл, дополните, пожалуста?
Все эти разработки объединяет общая черта - соотношение эфективность/затраты у них НИЗКОЕ.
Если ошибаюсь - покажите это, пожалуста.
Я наоборот предлагал увеличить серийность производства:
"Спарки" на базе серийных истребителей, дальнейшее модернизация и производство Т-4, разработка САУ на шасси Т-4. Единые или унифицированные управляемые ракеты для авиации и сухопутной армии.
Я вообще об этом и говорю, что это уже было весьма сомнительное, по-моему совершенно неверное решение - продолжать долговременные разработки. Потому что ни одна из них не сыграла решающей роли. Гордиться этим можно сколько угодно, но лично мне Красный флаг на Рейхстаге нравится куда больше, чем сверхпреимущество проигравшего по далеко перспективным разработкам.
Всё это уже хай-тек с огромным расходом ресурсов на небольшое число девайсов. То, что предлагаете Вы ещё сложнее и соответственно появится ещё позже в ещё меньшем количестве.
Я лично практически никакой эффективности у сего не вижу. У отдельного образца - да, вот только на тысячу Швальбе приходились 10 000 тандерболтов и Мустангов, на 4000 Пантер - порядка 20 000 Т-34, на полторы тысячи, если не ошибся, Тигров - три с гаком тысячи ИС. Ну и так далее. Какой толк от ФАУ я до сих пор не понял. Они может нужны были бы в 1940 саксов вундерваффелями пугать,но в 1944-1945 значения неимели.
Я наоборот предлагал увеличить серийность производства:
"Спарки" на базе серийных истребителей
Зачем?!
Ну так его и модернизировали и производили. Ваша же модернизация, насколько я её понял ещё усложнит танк.
Не, с пожеланием увеличить выпуск техники я согласен. Просто если сделать то, что Вы предлагаете, ПМСМ, будет только хуже.
Ну и то и другое здесь вообще мне не ясно, каким боком. Классическая САУ ПТО - это Хетцер, а Штуги и ИСУ - этакая мега-полковая артиллерия, которая решает задачи, вообще-то похожие с полковушками. Но ведь нужно не только обороняться.
А как Вы кассеты вставлять собираетесь? ПМСМ, придётся громоздить то же, что и у Т-64/72.
Ну так проблемы одни и те же. Командир был крайне занят заряжанием/наводкой орудия и потому эффективность падала. Как результат - сейчас командир полностью освобождён от обязанностей кроме командования и связи.
Ну так оборона - это не сидение в окопах. Они активно решали проблему борьбы с советской бронетехникой, но крайне часто их танкам приходилось атаковать - от неудачного контрудара XXIV Pz.K на Висле до также неудачной попытки деблокады Будапешта. А ведь всё это оборона.
Вы неправы. Отвергаете как неэффективные разработки, которые впоследствии были приняты почти всеми странами, а взамен предлагаете свои еще более сомнительные.
Чего стоит одна ваша идея о единых и унифицированных ракетах для авиации и сухопутной армии и еще плюс с проводным управлением!! Много было противосамолетных ракет с проводами???
Насчет флота - в 1941-42 немцы почти победили в битве за Атлантику, и откуда они могли знать о таком стремительном развитии средств ПЛО.
Меня все время поражало и сейчас поражает, что хваленая германская разведка не смогла
Это как типа Сталин громя немцев тридцать четверкой, вдруг закричал - мать моя! она же скоро устареет, скорей давайте что нибудь лучше, никаких денег не пожалею!
Тигры и пантеры сыграли свою роль в обороне, совсем не факт что большее число Т-4 было бы лучше
Со стратегической точки зрения конечно главный просчет немцев - буквально прозевали американские работы над атомной бомбой.
Насчет флота - в 1941-42 немцы почти победили в битве за Атлантику, и откуда они могли знать о таком стремительном развитии средств ПЛО. Они и так громили конвои только пух и перья летели. Это как типа Сталин громя немцев тридцать четверкой, вдруг закричал - мать моя! она же скоро устареет, скорей давайте что нибудь лучше, никаких денег не пожалею!
Другие идеи так же. Тигры и пантеры сыграли свою роль в обороне, совсем не факт что большее число Т-4 было бы лучше
Со стратегической точки зрения конечно главный просчет немцев - буквально прозевали американские работы над атомной бомбой.
Меня все время поражало и сейчас поражает, что хваленая германская разведка не смогла даже обнаружить сам факт таких работ, не то что конструкцию бомбы, хотя по некоторым оценкам 40 процентов населения США имеют немецкие корни.
Но УР такого типа - это не "долговременные разработки". Это собранное на коленке в условиях второй половины 44г из подручных материалов "Эрзац-оружие".
ОНИ ПРИМИТИВНЫ.
Все остальное - аналог, причем упрощенный, реально сделанного.
Да, это все - хай-тек с огромным расходом ресурсов и малой отдачей. Я предлагаю вещи более простые и с большей отдачей.
ФАУ-1 в малых количествах с повышенной надежностью и лучшей точностью имели значение при наличии атомного оружия.
Прочтите, пожалуста, мой первый пост с которого началась эта тема.
При наведении дистанционно-управляемой УР (в данном случае - по проводам)
, стрелок-оператор, он же - первый пилот, не сможет управлять самолетом. Для этого в учебно-боевой спарке и будет второй пилот - новичок после летных курсов.
Мои слова про дальнейшую модернизацию Т-4 надо понимать как "модернизация Т-4 вместо принятия на вооружение Т-5 и Т-6". Так я смог ясно выразить свою мысль?
Перейдем к конкретному обсуждению каждого образца вооружения?
ИСУ-152 получила прозвище "Зверобой" именно за свои возможности ПТО.
StuG тоже прославилась в борьбе с нашими танками.
Да, ваше сравнение этих САУ с полковушками - более чем уместно. Это и есть новая реинкарнация пехотной артиллерии, если угодно - самоходные полковушки.
Не обязательно. Для перезарядки кассеты можно предусмотреть систему кассетосборника, гильзосборника и крепления кассет в боевом отделении, при которой снятая пустая кассета сбрасывается в специальный ящик-сборник после переводе орудия на определенные углы наведения.
После чего казенная часть орудия подводится к следующей кассете в специальном креплении, из которого закрепляется на пушке.
Для танка - полность согласен. Но я говорю об взводе массовых САУ, прикрывающих огнем пехоту или поддерживающих танки. Сразу закладываясь на низкий уровень подготовки экипажей.
В студию - какие разработки немцев были приняты в дальнейшем "почти всеми странами". Если вы про баллистические ракеты - то учтите, что Германия налаживала МАССОВЫЙ выпуск баллистических ракет с обычной БЧ. Такого маразма больше никто никогда не повторял.
Если вы про реактивную авиацию - то ТРД доводили, если я не ошибаюсь, еще лет пять после войны. Так что Ме-262 - это не ПЕРВЫЙ принятый на вооружение реактивный истребитель, это ПЕРВЫЙ принятый на вооружение истребитель с НЕГОТОВЫМ двигателем. ;)Уважаемый, вы постарайтесь все же мои слова понимать, а то вот солгали нечаянно. Уменя было написано: "Единые [glow=red,2,300]или[/glow] унифицированные управляемые ракеты для авиации и сухопутной армии."
Известные мне примеры единых ракет, применяющихся в авиации и наземных силах: "Игла", "Атака". По поводу унификации - спросите Конструктора - он конкретно сможет рассказать, на сколько и какие ракеты унифицированны.
Противосамолетных ракет с проводами мне неизвестно, но случаи сбивания вертолетов и штурмовиков ПТУР "Малютка" - известны.
Кроме того, вскоре после ВМВ был доведен ТРД, что сразу повысило скорости авиации и увеличило необходимые дальности стрельбы - это сделало проводные ЗУР невыгодными по сравнению с радиокомандными и самонаводящимися.
Вы уж определитесь, пожалуста. Могли или не могли предвидеть.Уважаемый, я не специалист по БТТ, но даже я знаю, что Т-34-76 образца 41 года и Т-34-85 это "Две большие разницы" . Вдобавок, надо вспомнить еще и Т-34-100.
Так что товарищ Сталин не экономил на развитии советских танков и мог быть спокоен за их моральное устаревание.Уважаемый, вот тут есть грамотный товарищ Нумер. Давайте его спросим, насколько бы было больше Т-4, если их производить вместо Т-5 и Т-6. Цифирка настолько впечатляющая, что поверить в нее тяжело.
Нумер, просветите нас пожалуста, по соотношению затрат на производство Т-4 с Т-5 и Т-6.Вы конечно, ночевали под кроватью у Гитлера, поэтому знаете, что немцы не знали о работах по атомному оружию.
И не вели собственных работ по этому направлению.
Ну вообще именно так и было. Работы по Т-43 не затихали.
Почему? Практика показывает, что 4-ка не сильно хуже.
Как раз это оказалось некритично. Вот то, что они 300-е дивизии прозевали - это да. Так что фрицев сгубили не суперсекретные проекты вундерваффелей, а валенок резервиста.
Дык там какая секретность была!
Зачем?! Вы получите я извиняюсь, утюг, который в воздушном бою представляет в основном мишень. Для реальной опасности - туч Тандерболтов и Мустангов с одной стороны и Яков с Лавками с другой нужны были толпы обычных самолётов! А никак не Уры, которые прописались на самолётах только к 70-м.
Вуду, спасибо, мне очень ценно ваше мнение, и я вам очень признателен, что вы нашли минутку сообщить мне его.
8)
Еще образцы речекряка?
Если уж предполагать альтернативы в стиле "знаю, где падать", то ЯО - первейшая забота Гитлера перед войной.
В военном смысле это дало бы немного, но психологически - это было бы нечто чудовищное по эффекту. Не думаю, что СССР устоял бы, если бы Москва была бы сожжена в августе 1941-го.
Горящий Лондон... утопленая одним чудовищным ударом эскадра...
всё было бы совсем иначе
Абсолютно. "Атомная бомба - это еврейские штучки" © Гитлер.
Выжженный атомной бомбой Гамбург, и возможно, Берлин.
Со стратегической точки зрения конечно главный просчет немцев - буквально прозевали американские работы над атомной бомбой. Меня все время поражало и сейчас поражает, что хваленая германская разведка не смогла даже обнаружить сам факт таких работ, не то что конструкцию бомбы, хотя по некоторым оценкам 40 процентов населения США имеют немецкие корни.
Какой толк от ФАУ я до сих пор не понял.
Согласен с вами.
ФАУ-1 в малых количествах с повышенной надежностью и лучшей точностью имели значение при наличии атомного оружия.
. На атолле Бикини вообще то. На Муруроа был полигон у французов.См. результаты американских испытаний на Моруруа, что ли,
Я давно говорил, что фон Брауну нужно дать орден Победы посмертно Сколько он своими Фау у Люфтваффе и Вермахта самолётов и танков отобрал - это ж подумать страшно!
Да, можно и нобелевку мира добавить