Воздушный шар.

Далее события происходили следующим образом:

Первые минуты практически ничего не происходило, газ поступал в незначительных количествах.

Потом пошел парогаз и стал заполнять шар. Парогаз быстро прожег дыры в оболочке.
Далее процесс нарастал быстро. Струя парогаза шумела все громче и с нарастающим тоном. Стало ясно что сейчас что-то будет. Сорвало шланг который вел в шар. Из баллона с ревом вырывалась струя парогаза длиной метров пять. К счастью на этом процесс стабилизировался, а через минуту стал спадать. Когда стало ясно, что взрыва не будет, я запечатлел этот момент на пленке.

>каким образом вы свариваете швы? я утюгом пробовал но немогу расчитаь время , или прожигает или недоплавляет

Действительно это самый нехороший этап. Помогает разве что "набитие руки". Пробовали мы и другие нагреватели, но утюг оказался самым лучшим. Могу сказать что важна теплоемкость девайса сварки, чем она больше тем меньше остывает нагреватель, тем лучше шов. Температура, время и сила нажатия - определяются опытным путем.

Жаль, что запуск не удался.
Будете делать новый шар?

Обязательно.

Всячески приветствуются советы и умные мысли по поводу процесса получения водорода.

Позвольте понастольгировать? Снимок шара в комнате вызвал.
Были мы молоды и горячи, а уж выдумщики! год уж не вспомню, наверное 87й. Взял с работы коробку шаров-метеозондов. Коробка спод ботинок. Там шаров 20 помещалось. Кажется трёхкубовых. Жёлтозелёных.
И была в нашей компании замечательная девчёнка - Галка. Ростиком - мне до груди. Мы с друзьями были приглашены к ней на ДР, 25го мая. Вполне есстественным образом было принято решение подарить ей воздушный шарик. Для этого он был красиво раскрашен фломастерами, исписан здравицами. На торце нарисована хрюшачья рожица, скотчем приклеены уши. В общем красота неописуемая. Всю ночь расписывали между прочим, втроём. Из за горячности не додумали одну мелочь - доставка. Везти готовый шар 2м диаметром - невозможно.
В комнате то мы его надували пылесосом, за пару минут. А вот что было делать на объекте? Подарок, если он не сюрприз становится банальностью. Поэтому явится и попросить у именниницы пилесос - немыслимо. Делать нечего - надували шарик в её подъезде, минут двадцать, втроём. А потом, под визги именинницы втискивали его в дверь.
Она его неделю не решалась сдуть. Лежал на полу, занимая полкомнаты.
Сюрприз удался.

Всячески приветствуются советы и умные мысли по поводу процесса получения водорода.

 

- Серная к-та(аккумуляторная)
- Цинк (лучше проволока)
- Вода подщелоченная со льдом, для очистки и охлаждения
- Силикагель для осушки (нати можно в упаковочных фирмах)

Твой способ опасен

Ник

>Серная к-та(аккумуляторная)
>Цинк (лучше проволока)

Здрасьте приехали.. Ну нету кислоты (в крайнем случае еще можно найти, но количества неприличные требуются) а цинка понятно нет и не будет. Это ж цинк! цветной и дорогой и редкий металл!

Надо обезопасить получение водорода из алюминия и щелочи.

Менять технологию это ж немерянные трудозатраты и все такое.
Перспективно еще железо с водяным паром - но тоже высокие температуры, экзотермичность и т.д.
Электролиз - здесь основное препятствие - малый выход. Надо где-то 2 литра в секунду. А столько электролизом не добыть. Или сложно добыть.. или попробовать.. чем черт не шутит? Но тогда нужны советы по электролизеру. Сразу предупреждаю - спецнержавейки нету!

еще нужны советы как плавить алюминий.
как сделать печь но попроще. Как можно проще! плавить порядка 0.5-2 кг за раз.

>Серная к-та(аккумуляторная)
>Цинк (лучше проволока)

Здрасьте приехали.. Ну нету кислоты ...
Менять технологию это ж немерянные трудозатраты и все такое.

 

Слушай - открой зарядку аккумуляторов! Волдорода там немерянно выделяется

Ник

в принципе если можно достать ацетиленовый(карбидный)
генератор - то это почти готовый генератор водорода ,
только вместо CaC - положить куски AL ,а вместо
воды залить щелоч ....

Прикинул еще раз на пальцах энергетику. Считал уже 100 раз, да подзабыл.

Электролизер надувающий шар за час.
Мощность порядка 15-20 кВт, ток за сотню А.
Такое с наскоку не преодалеть.

Может быть лучше использовать природный газ - метан? Подъёмная сила вдвое меньше, чем у водорода, но проблем в сто раз меньше. Конечно, если есть где заправить баллон со сжатым газом.

Электролизер надувающий шар за час.
Мощность порядка 15-20 кВт, ток за сотню А.

 

При такой мощности электролизёр нужно очень прилично охлаждать, чтобы не выкипел. Или делать его достаточно большим, чтобы не сильно нагревался. Наверно литров 100, нужно считать.

Может быть лучше использовать природный газ - метан? Подъёмная сила вдвое меньше, чем у водорода, но проблем в сто раз меньше. Конечно, если есть где заправить баллон со сжатым газом.

 

да предлагал найти контору, занимающуюся оформлением праздников и заправить у них гелием. но легких путей Женя не ищет

да предлагал найти контору, занимающуюся оформлением праздников и заправить у них гелием.

 

Гелий очень дорогой в кубовых размерах. У нас порядка $100 за 6 куб. м.

- Серная к-та(аккумуляторная)
- Цинк (лучше проволока)
- Вода подщелоченная со льдом, для очистки и охлаждения
- Силикагель для осушки (нати можно в упаковочных фирмах)

Твой способ опасен

Ник

 

Ник, твой способ опасен точно на столько же. Какая разница, что вскипит - алюминий со щёлочью или цинк с кислотой?
TEvg, ты хоть очки одеваешь, когда со щёлочью работаешь? После неё глаза не лечат.

Тевг, на твои количества обязятельно нужно охлаждение реактора. Потому что после такого саморазгона ты фиг газ охладишь и осушишь. В такой конфигурации реактора ты его не охладишь, слишком мало отношение поверхности к объему, если так нужно сохранить именно с баллонами, то придется нижний резать и вваривать теплообменники из труб. В принципе, полдня работы вашим сварщикам на станции и, по опыту, литра два пива, если сварщик знакомый. И в воду это. У вас там речка есть? Если есть, то в неё, а нет, то бадью большую искать придется. Но газ все равно горячий будет, или будет идти медленно, так что и его охлаждать придется.

Надо где-то 2 литра в секунду.

 

При такой скорости нужны шланги с просветом побольше, наверно сантиметров 3-5. И штуцера конечно тоже.

Обязательно нужно иметь возможность регулировать процесс. Нужно что-то вроде аппарата Киппа.

Обязательно нужно иметь возможность контролировать процесс. Нужен хотя бы простейший индикатор тока газа, вроде вертушки в прозрачной пластиковой трубке.

Нужен охладитель водорода. Это такой же баллон из-под газа, заполненный колотым льдом. Газ подаётся шлангом до дна, отводится сверху. Если удастся таким образом охладить водород до нуля, то он ещё и неплохо осушится.

Я бы посоветовал ПЕРЕД следующим испытанием выложить описание прибора, чтобы можно было что-то посоветовать.

Гелий очень дорогой в кубовых размерах. У нас порядка $100 за 6 куб. м.

 

Это какой? У нас столько стоит 55 марки, там то ли три то ли четыре девятки чистоты после запятой. Или это вместе с баллоном?

Я не знаю, какой это гелий, но другого у нас вроде нет. Заправка баллона 40 л - $100. Я грубо прикинул это на 150 атм.

Всячески приветствуются советы и умные мысли по поводу процесса получения водорода.

 

Единственное, что приходит в голову, так это применить принцип автогена, т.е. схему, когда при повышении давления раствор снижает уровень и уменьшается скорость реакции. Для этого внутри реактора надо организовать два сообщающихся сосуда. Первый - это тот, в котором идёт реакция, а второй - в который уходят излишки жидкого реагента. Во втором должна быть воздушная подушка, которая сжимается при повышении давления.

Единственное, что приходит в голову, так это применить принцип автогена, т.е. схему, когда при повышении давления раствор снижает уровень и уменьшается скорость реакции.

 

Это принцип аппарата Киппа ;^))
Но для безопасности лучше делать так, чтобы в аппарате невозможно было накопление сколько-нибудь повышенного давления. Простейший клапан - не очень плотно сидящая на выходном патрубке резиновая трубка с закрытым концом. При повышении давления она должна слетать с патрубка.

Мне пришла идея попроще.
Алюминий нужно подвесить в верхней части баллона на резьбовом стержне. С помощью этого стержня нужно регулировать степень погружения алюминия в щёлочь, таким образом регулируя скорость реакции.

Я второй активный участник шара с Женей Tevg.
И хочу поделится своими мыслями на счет проведения реакции
2Аl + 2NaOH + 6Н2О = 2Na[Al(OH)4]] + ЗН2


1)когда мы проводи эксперимент мы сразу вылили все реактивы в нижний болон и за предположения что реакция будет идти медленно и думали даже сыпануть парашка алюминия но слава богу не сделали этого.
2)мы не знали что при повышении температуры реакция резко ускоряется , на сколько мы даже не представляли .
сегодня я провел эксперимент в пластиковой бутылке засыпал порошок и алюминий(проволкой d 1-2 мм) с верху, потом налил воду +40-70 С , в результате через 1-5 сек пошло активное пара образование все кипело и бурлило.
Все просто температура воды + температура при смешений воды и NaOH +тепло от реакции и реакция.

Решение я вижу такое
Вливать в нижний болон не большими порциями(0,5-1 л, 0,3-0,7 кг) раствор NaOH + H2O , который уже нагрет до +40 С в результате смешения NaOH и H2O.
Так как реакция будет туже проходить с большой активностью и ограничена небольшой дозой реактивов будет немного управляемой.
Следующие дозы раствора NaOH не смотря на то что охладились, будут вливаться в теплый раствор от предыдущей реакции и скорость по идее не должна падать , по крайней мере должны израсходоваться реактивы(NaOH) до следующей реакции(порции), пока это не проверено.

Пока я думаю, что не требуется охлаждение.

IDEAS, одевай очки при работе со щёлочью, начиная с момента подхода к банке/мешку с сухой щёлочью. Глаза не восстанавливаются.

Прочитай мои рекомендации выше.

Постепенно прибавлять щёлочь из верхнего баллона - идея хорошая. Но мне кажется, более удобно опускать-поднимать блок алюминия.