военная и не только охота и рыбалка, шутки и празд 2

Bopoda> А про карасика, плотвичку, и прочую сорную мелочь на живца, вы зря!
Разве?
А как Вам такой ёксель?
Взял кто-то в аренду скажем, Ладожское озеро. "Разводит" рыбу на продажу и ни одного рыбака к берегу не подпускает. Возможно такое? А если, то что делать?

Шайтан>>> Не, Фланкера туда "скручивать" и "сдавать" с потрохами не будем!
B.S.>> у него 256-я на лбу под менингиткой написана...
фланкер> Тебя уже поправили-не 256-я, а 258-я...
Да у тебя они обе через запятую...

Bopoda> По очень простой причине, хочется чтобы наши дети и внуки, получили в наследство от нас возможность охотится в родной стране,в угодьях полных дичи...... а не наши старые фото с трофеями.

Инспектор, так и мы обоими руками за это!!!
Ответьте на вопрос? В Мск (обл.) уничтожили всех свиней (кабанов) до 0,25 особей на 1000га, по сути- до НОЛЯ! Следа не встретишь! Может где то, по окраинам и есть, приходяще- заходящие. Все экспертизы на АЧС на убитых кабанчиков, показали отрицательный результат! От ваших коллег, целая статья была с опровержением и возмущениями. Вы где были??? (не Вы конкретно) и тот же Кирьякулов и Ко? Обещали восполнить это европейским оленем (вольным)- ГДЕ? (в Калужской есть). Хорошо, что лосей не тронули и не "прилепили" им "очередной" выдуманный вирус.
Вопрос- кто ответит??? Или, охотники виноваты? Есть она, АЧС, но не у нас. Такая же картина и в Смоленской. ЕЕ мизер, пока не влияет на поголовье по регионам. Вой надо поднимать, а не охотникам это обьяснять... Спасибо.

Инспектор- это не я придумал по поводу живца. Понимаю, что возможно и "прокатит", не все понятливые и адекватные как Вы. Но "горя от ума" хватает!...

Bopoda>> А про карасика, плотвичку, и прочую сорную мелочь на живца, вы зря!
GranD> Разве?
GranD> А как Вам такой ёксель?
GranD> Взял кто-то в аренду скажем, Ладожское озеро. "Разводит" рыбу на продажу и ни одного рыбака к берегу не подпускает. Возможно такое? А если, то что делать?

Нельзя как -то урезать осетра?!
По моей практике, если начать разговор с глобального, то он не даёт сухого остатка в итоге.
И всегда есть оборотная сторона.
Вот к примеру, есть построенный в далёкие советские времена большой глубокий - метров 10-15, пруд на небольшом ручье. С плотиной, водосбросом, которым уже за пятьдесят лет. Строил его колхоз или государство не суть. Суть в том что ниже него, участки, где живут люди. И что случится если плотину сорвёт за древностью все понимают.
Все привыкли в нём купаться, ловить рыбу, отдыхать. Как думаете сколько жалоб -2-10? в неделю пойдёт в прокуратуру, если местные чиновники сдадут этот пруд в аренду, с условием к арендатору провести надлежащий ремонт(а он дорогой, поверьте на слово) плотины и водосброса?! Сомневаетесь что первые кто напишет жалобы, будут именно люди из участков ниже плотины, привыкшие отдыхать на нём?!
Я вот не сомневаюсь в этом ни секунды!
Таких, реальных ситуаций, в нашей стране тысячи. И как правило, результат - это заброшенное болото в овраге, за место красивейшего пруда.
Вот как по вашему,что надо сделать чтобы эта ситуация изменилась?

Bopoda> Вот к примеру, есть построенный в далёкие советские времена большой глубокий - метров 10-15, пруд на небольшом ручье. С плотиной,
При чем здесь канава с плотиной? Это соизмеримо с Ладожским озером?
Ладно, конкретный пример. Миусский лиман длиной 43 км. Практически, залив Азовского моря. ЗАО организует на нем промысловое рыборазведение. Не осетрина. Обычный толстолоб. Сазан, карп, карась там раньше человека появился. Всё! На спортивное и любительское рыболовство полный запрет. А вдоль лимана с полсотни населённых пунктов и город. Это не два туриста с удочкой. Десятки тысяч рыболовов здесь выросших, не моги с удочкой к берегу подойти.

Bopoda>> По очень простой причине, хочется чтобы наши дети и внуки, получили в наследство от нас возможность охотится в родной стране,в угодьях полных дичи...... а не наши старые фото с трофеями.
Шайтан> Инспектор, так и мы обоими руками за это!!!
Шайтан> Ответьте на вопрос? В Мск (обл.) уничтожили всех свиней (кабанов) до 0,25 особей на 1000га, по сути- до НОЛЯ! Следа не встретишь! Может где то, по окраинам и есть, приходяще- заходящие. Все экспертизы на АЧС на убитых кабанчиков, показали отрицательный результат! От ваших коллег, целая статья была с опровержением и возмущениями. Вы где были??? (не Вы конкретно) и тот же Кирьякулов и Ко? Обещали восполнить это европейским оленем (вольным)- ГДЕ? (в Калужской есть). Хорошо, что лосей не тронули и не "прилепили" им "очередной" выдуманный вирус.
Шайтан> Вопрос- кто ответит??? Или, охотники виноваты? Есть она, АЧС, но не у нас. Такая же картина и в Смоленской. ЕЕ мизер, пока не влияет на поголовье по регионам. Вой надо поднимать, а не охотникам это обьяснять... Спасибо.

Спекуляций на эту тему много но АЧС был в МО. Был в Калужской в 2014 г. И периодически будет полыхать. Причём там, где кабана, реально очень много. Тут всё просто.
1. Нельзя превращать угодья в свинарник. Они без потери продуктивности не смогут выдержать столько животных.
2. У нас очень часто вся охрана, сводится к слову Нииииизяяя! Зверя явно больше, чем выдаваемых на отстрел лицензий. А Ниииизяяяя! Учёт показывает 180 голов при максимально допустимой плотности
100 г. А дают 10 отстрельных!
И убивают таким образом весь смысл охотничьего хозяйства. Лес весь перерыт, в попытке сохранить поголовье затраты на кормление становятся просто неподъёмными. Плотность зверя, запредельная.
И рано или поздно с завозом кормов подешевле, приходит АЧС.
Ну или начинаются игры и лицензии на гвоздике.Снял, добыл, лицензию повесил обратно.....

З.Ы.
Вы забыли добавить что Кирьякулов и Ко. предложили заместить кабана на косулю и оленя за счёт средств районных обществ .... А где их им взять?!

Проблем действительно очень много, но когда было легко?!

Bopoda>> Вот к примеру, есть построенный в далёкие советские времена большой глубокий - метров 10-15, пруд на небольшом ручье. С плотиной,
GranD> При чем здесь канава с плотиной? Это соизмеримо с Ладожским озером?
GranD> Ладно, конкретный пример. Миусский лиман длиной 43 км. Практически, залив Азовского моря. ЗАО организует на нем промысловое рыборазведение. Не осетрина. Обычный толстолоб. Сазан, карп, карась там раньше человека появился. Всё! На спортивное и любительское рыболовство полный запрет. А вдоль лимана с полсотни населённых пунктов и город. Это не два туриста с удочкой. Десятки тысяч рыболовов здесь выросших, не моги с удочкой к берегу подойти.



Дело в том, что с 1983 г. в его акватории введены сначала ограничения, а потом прямой запрет даже на любительский вылов. Правда, распространялся он не на весь лиман, а на отрезок, протянувшийся от Николаевского моста до трассы Таганрог-Мариуполь.

Полностью тут:

Закрытое акционерное общество «Миусский лиман» (ЗАО «Миусский лиман») является правопреемником «Миусского опытно-рыбоводного товарного хозяйства» (Миусский рыбхоз), которое было включено в состав действующих предприятий Всесоюзного рыбопромышленного объединения Главного управления «Азчеррыба» Приказом Министерства рыбного хозяйства СССР №305 от 13 сентября 1972 года на основании Протокола №34 заседания Технического Совета Министерства рыбного хозяйства СССР от 26-27 декабря 1965 года, утвержденного Министром рыбного хозяйства СССР А.Ишковым 27 декабря 1965 года.

Полностью тут:

Запрет на любительскую и спортивную ловлю в Миусском лимане содержится в «Правилах рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна». Но это не останавливает рыбных пиратов. Хозяйство вынуждено содержать подразделение сторожевой охраны для пресечения браконьерства на рыболовном участке.

14. Районы, запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов:

Миусское - в районе, ограниченном прямыми линиями, соединяющими точки с координатами:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263.

47°07'47"с.ш. - 38°30'30" в.д.;
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)


47°06'35" с.ш. - 38°29'31" в.д.;
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)

47°07'40" с.ш. - 38°26'47" в.д.;
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)

47°09'0" с.ш. - 38°26'43" в.д.;
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)

далее по береговой линии до точки с координатами 47°08'39" с.ш - 38°28'32" в.д., по прямой линии до точки с координатами 47°08'27" с.ш. - 38°28'53" в.д. и далее по береговой линии в начальную точку с координатами 47°07'47" с.ш. - 38°30'30" в.д.
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)

Миусском от Николаевского моста до гирла, внешней границей которого с Таганрогским заливом в настоящих Правилах рыболовства является прямая линия, соединяющая точки с координатами 47°08'27" с.ш. - 38°28'53" в.д. и 47°08'39" с.ш - 38°28'32" в.д.
(Абзац дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России от 22 июня 2016 года N 263)

Полностью здесь:

Шайтан> Инспектор- это не я придумал по поводу живца. Понимаю, что возможно и "прокатит", не все понятливые и адекватные как Вы. Но "горя от ума" хватает!...
Шайтан> https://c.radikal.ru/c10/1901/e3/2f0baacc6106.jpg

А кто догадался сорную рыбу включить в список?! Ссылку где взяли сей список пришлите. Пожалуйста.

Bopoda> прямой запрет даже на любительский вылов. Правда, распространялся он не на весь лиман, а на отрезок, протянувшийся от Николаевского моста до трассы Таганрог-Мариуполь.
)
Вы сами то читали, что написали?
Вот и оставшаяся часть-
Bopoda> Миусском от Николаевского моста до гирла,
Bopoda> дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России

Понимаете о чем речь? Строите на Ладожском озере контору по разведению тюльки и вводите полный запрет на любительское\спортивное рыболовство. Федеральный закон вам это разрешает, как и строительство в водоохранной зоне.

Bopoda> А кто догадался сорную рыбу включить в список?! Ссылку где взяли сей список пришлите. Пожалуйста.
Взял с сайта МООиР (раздел Вести с водоемов). Да и не раз такой аналог попадался.
Инспектор, какое у Вас образование? Иркутский? Балашиха? Юридическое?... Просто доходчиво и грамотно ведете диалог Приятно беседовать!
Насчет СССРовского пруда и поселения ниже: А кто это "без Царя в голове" продает такие земли и кто покупает, не задумываясь о последствиях? Я приведу другой пример: вся земля вокруг военных аэродромов продана под строительство и дачи. Не менее опасный вариант, особенно на взлетно- посадочных курсах! Потом, люди начинают жаловаться- самолеты мешают! Мозги где? Жажда бабла и наживы- а там, трава не расти...
Ну да, коммерсант, купивший такой пруд и дамбу укрепит, и облагородит, и рыбу запустит. Только Вы готовы рыбачить там за 3000 руб. в день (ночь)? Я нет! Оставьте это СССРовское ДОСТОЯНИЕ (пожарные, поильные водоемы...) ДОСТОЯНИЕМ всего народа и, в первую очередь доступным. А о безопасности такой дамбы, должны заботится структуры, в чьем ведении земля (муниципалы).
Коммерс, пусть покупает и прудит водоем в другом месте и по праву распоряжается, никто не против.

Bopoda> Проблем действительно очень много, но когда было легко?!
С постом, целиком соглашусь, только вот о плотности охотресурсов не совсем. Вы были за границей (Запад)? Там зверя, птицы, больше в разы! Основной бич- потравы, но вопрос решается более продуктивно, а нам- "Вера не позволяет!" Спасибо.

B.S.> Эк вас прёт-то: вы за этих пескарей бьётесь, как будто крайний кусок доедаете...
Да нет Саша, тут ка бэ не в мясе и рыбе конкретно дело. Тут, как в пословице- "детей я не люблю, но сам процесс, мне очень нравится!"

Шайтан> тут ка бэ не в мясе и рыбе конкретно дело. сам процесс, мне очень нравится!"
Интересно, а как к этому относится заяц, на которого ты с РГ выходишь?

B.S.> Эк вас прёт-то: вы за этих пескарей бьётесь, как будто крайний кусок доедаете...
Саня, я в Таганроге вырос. Вода с трех сторон. Рыбачил с трех лет. Тридцать лет мечтал, на пенсии рыбачить буду. И чё? Живу на обрыве над морем, к воде пять лет не спускался.

B.S.> Интересно, а как к этому относится заяц, на которого ты с РГ выходишь?
Ну в этом и благородство охоты, что у зайца, есть всегда шанс спастись, либо его, этом шанс, надо ему давать, как и любой другой дичи, а то дичи будет в разы меньше.
Вот не поверишь, хожу на охоту, а беру с собой вдобавок 5 холостых. Если намечается перестрел, а собакен опять причуял и есть гон, то стреляю холостым, тока опилки летят! Пусть собачка поработает, а ты поймаешь кайф! Зайчик, конечно страху натерпится, выжлец, обмана не поймет, все довольны! Говорю ж, дело не в тиграх, клетках, мясе и не "додачи".

Шайтан> Пусть собачка поработает, а ты поймаешь кайф!
Да, послушать работу гончей - одно удовольствие...

Bopoda>> Проблем действительно очень много, но когда было легко?!
Шайтан> С постом, целиком соглашусь, только вот о плотности охотресурсов не совсем. Вы были за границей (Запад)? Там зверя, птицы, больше в разы! Основной бич- потравы, но вопрос решается более продуктивно, а нам- "Вера не позволяет!" Спасибо.

Так первое что там поражает нашего охотника, это количество дичи. Второе, расписание охот на год, каждого члена клуба. Третья, стоимость ежегодного взноса в клуб. Четвёртая, это что клуб закрытый.
Охота в Европе всегда была, привилегией богатых землевладельцев.
В этом смысле мне намного ближе и понятней,охотничье хозяйство в Штатах или Канаде.Хотя и в Европе, и в Америке, охотничьи законы очень жёсткие. И контроль за их выполнением, тоже. Со всех сторон.
Как-то в "Спортивном рыболовстве" читал интервью с управляющим самого известного озера с крупными карпами во Франции.Оказалось что там развито браконьерство - бизнес по отлову с последующей перепродажей крупных экземпляров в Англию.
На вопрос журналиста -а как боретесь, управляющий переспросил - а вы с какой страны? после ответа - Россия он ответил - ловим, избиваем до полусмерти, а потом сдаём в полицию..... Это изнанка на право частной собственности, о ней не принято говорить открыто, но такая практика существует там столетия.
Следующая причина, производительность угодий в Европе, в разы выше средней нашей.
И следующая причина, весь контроль за охотничьим хозяйством производится единой государственной структурой. Они совершенно правильно рассматривают, охотничье хозяйство, как одну из отраслей сельского хозяйства.
У нас же, начавшийся в 90-г. разброд и шатание,в охотхозяйстве страны в первую очередь связано с отсутствием осмысленной программы его развития.

З.Ы. И не в последнюю очередь, и с отсутствием связи Права и Обязанностей у охотников.

Bopoda>> прямой запрет даже на любительский вылов. Правда, распространялся он не на весь лиман, а на отрезок, протянувшийся от Николаевского моста до трассы Таганрог-Мариуполь.
GranD> )
GranD> Вы сами то читали, что написали?
GranD> Вот и оставшаяся часть-
Bopoda>> Миусском от Николаевского моста до гирла,
Bopoda>> дополнительно включен с 5 августа 2016 года приказом Минсельхоза России
GranD> Понимаете о чем речь? Строите на Ладожском озере контору по разведению тюльки и вводите полный запрет на любительское\спортивное рыболовство. Федеральный закон вам это разрешает, как и строительство в водоохранной зоне.

Всё-таки осетра надо урезать!
Миусский лиман -54 кв.км. Ладожское озеро - 276000 кв.км. И да я понимаю о чём речь. Речь о том что Миусский лиман после постройки в советское время плотины использовался как нагульное рыбоводческое хозяйство.И любительское рыболовство на нём было закрыто с 1983 года. Очевидно какое-то время с наступлением 90-х. был заброшен, или не мог функционировать в прежнем закрытом режиме.
Беду вашу понимаю, но рыбалка на нём закрыта правилами рыболовства. Как впрочем и на некоторых акваториях Ладоги.

Bopoda>> А кто догадался сорную рыбу включить в список?! Ссылку где взяли сей список пришлите. Пожалуйста.
Шайтан> Взял с сайта МООиР (раздел Вести с водоемов). Да и не раз такой аналог попадался.
Шайтан> Инспектор, какое у Вас образование? Иркутский? Балашиха? Юридическое?... Просто доходчиво и грамотно ведете диалог Приятно беседовать!

Сейчас Минсельхозом по областям открывают курсы переподготовки штатных сотрудников РОООиР. Производственный охотничьий инспектор. При определённом желании, можно неплохо подтянуться по всему комплексу охотничьих законов.


Шайтан> Насчет СССРовского пруда и поселения ниже: А кто это "без Царя в голове" продает такие земли и кто покупает, не задумываясь о последствиях? Я приведу другой пример: вся земля вокруг военных аэродромов продана под строительство и дачи. Не менее опасный вариант, особенно на взлетно- посадочных курсах! Потом, люди начинают жаловаться- самолеты мешают! Мозги где? Жажда бабла и наживы- а там, трава не расти...

Согласен. И у той и у другой стороны заместо мозгов, бабки.....


Шайтан> Ну да, коммерсант, купивший такой пруд и дамбу укрепит, и облагородит, и рыбу запустит. Только Вы готовы рыбачить там за 3000 руб. в день (ночь)? Я нет! Оставьте это СССРовское ДОСТОЯНИЕ (пожарные, поильные водоемы...) ДОСТОЯНИЕМ всего народа и, в первую очередь доступным. А о безопасности такой дамбы, должны заботится структуры, в чьем ведении земля (муниципалы).
Шайтан> Коммерс, пусть покупает и прудит водоем в другом месте и по праву распоряжается, никто не против.

Таких водоёмов, в МО в месте где у меня дача, в 1992 г. было пятнадцать, сейчас осталось три..... остальных просто нет, смыло в разные года паводком.
Комерс то построит, кстати часто, это значительно дешевле,чем восстановить безопасность существующей,
но вопроса с уже существующими, это не решит.
Если помечтать, то я бы все суммы штрафов собранные за нарушения правил рыболовства направлял в целевой муниципальный фонд. И туда же, часть отчислений от платной рыбалки.

Bopoda> Миусский лиман после постройки в советское время плотины использовался как нагульное рыбоводческое хозяйство.И любительское рыболовство на нём было закрыто с 1983 года. Очевидно какое-то время с наступлением 90-х. был заброшен, или не мог функционировать в прежнем закрытом режиме.
Всё с точностью до наоборот.
В советское время никому в голову не могло прийти гонять рыбаков, ловящих на удочку сазана, карпа, карася, только потому, что там разводят белого амура и толстолобика(травоядных), на удочку не клюющих.
Да и на лиман ездило максимум 5% рыбаков, т.к. в море полно было сулы, чебака, рыбца, тарани и пр...
С начала 90-х море перегородили ставниками промысловики, а лиман захватили менты.
Всё! Кончилась рыбалка.

Bopoda>> Миусский лиман после постройки в советское время плотины использовался как нагульное рыбоводческое хозяйство.И любительское рыболовство на нём было закрыто с 1983 года. Очевидно какое-то время с наступлением 90-х. был заброшен, или не мог функционировать в прежнем закрытом режиме.
GranD> Всё с точностью до наоборот.
GranD> В советское время никому в голову не могло прийти гонять рыбаков, ловящих на удочку сазана, карпа, карася, только потому, что там разводят белого амура и толстолобика(травоядных), на удочку не клюющих.
GranD> Да и на лиман ездило максимум 5% рыбаков, т.к. в море полно было сулы, чебака, рыбца, тарани и пр...
GranD> С начала 90-х море перегородили ставниками промысловики, а лиман захватили менты.
GranD> Всё! Кончилась рыбалка.

Следует отметить, что ранее действующими Правилами также устанавливался запрет на любительское и спортивное рыболовство на акватории Миусского лимана.
Так, ст. 22 Правил любительского и спортивного рыболовства в водоемах Азовского моря, Пролетарского и Веселовского водохранилищ, водоемах Ставро-польского края и Калмыцкой АССР, подведомственных Азоврыбводу, утвержденных приказом Азоврыбвода от 03.10.1983 № 93/П, запрещалось рыболовство в Миусском лимане – от Николаевского моста до моста дороги Таганрог-Жданов в течение всего года.
Статьей 22 Правил любительского и спортивного рыболовства в водоемах бассейна Азовского моря, Манычских водохранилищах, водоемах Калмыцкой АССР и Ставропольского края, подведомственных Азоврыбводу, утвержденных приказом Азоврыбвода от 20.07.1989 № 141 на основании приказа Минрыбхоза СССР от 13.04.1987 № 187, запрещалось рыболовство в Миусском лимане – от Николаевского моста до точки 500 м ниже моста дороги Таганрог – Мариуполь в течение всего года.
Аналогичный запрет содержался и в Правилах рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсель-хоза РФ от 20.06.2007 № 328.
С учетом изложенного запрет на осуществление любительского и спортив-ного рыболовства на акватории Миусского лимана сложился исторически, и до настоящего времени в установленном законом порядке не отменен.
Причинами такого запрета на любительскую рыбалку стало следующее.
В настоящее время Миусский лиман – это затопленное водами Азовского моря, не подвергающееся действию прилива и отлива расширенное устье реки Миус, превратившееся в мелководный залив, благодаря тому что в 6 км от его устья в 60 –е годы прошлого века по проекту, разработанному Ростовским отделе-нием НИИ «Гидрорыбпроект» МРХ РСФСР, построена плотина, которая делит лиман на две части нижнюю и верхнюю. С 1972 года используя верхнюю часть, функционировало Миусское опытно-рыбное хозяйство, целями которого являлись воспроизводство азовских полупроходных, проходных рыб и производство товар-ной рыбы (карпа).
Правопреемником данного хозяйства стало ЗАО «Миусский лиман», кото-рому департаментом охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области 09.09.2010 предоставлено право на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, выращенных при осуществлении товарного рыбоводства, на рыбопромысловом участке площадью 5960 га, расположенном на водохранилище Миусский лиман (договор о предоставлении рыбопромыслового участка от 09.09.2010 № 1).


Помощник Ростовского межрайонного
природоохранного прокурора
юрист 2 класса И.В. Науменко - для Agroday.ru - агропромышленный портал : выставки, производство и торговля, каталоги изделий

Смотрим далее.

205 тонн молоди сазана, толстолобика, белого амура, судака выпустили в апреле — начале мая этого года работники ЗАО «Миусский лиман» в водохранилище. Из посадочного материала, которым зарыбили лиман, хозяйство планирует получить осенью порядка 2600 тонн товарной рыбы.

Полностью здесь:

Bopoda> Миусский лиман -54 кв.км. Ладожское озеро - 276000 кв.км.
В пятнадцать раз меньше, примерно. 18000 кв.км. Сути дела не меняет, конечно, по сравнению с Миусским лиманом...