Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

На IAI и в Африке.

DPD - так я о том же. После постинга chetbor-а как-то кажется, что он немного обижен, что мало платили... Может, это-только впечатление?

Дальше. Мне кажется, плюсом было ещё соцобеспечение лётчика - в советское время. То есть он чётко знал, что его дети голодать не будут, и смогут выучиться если захотят... У американцев и ко. это же самое достигалось очень высокой зарплатой. Не так?

DPD - так я о том же. После постинга chetbor-а как-то кажется, что он немного обижен, что мало платили... Может, это-только впечатление?

Дальше. Мне кажется, плюсом было ещё соцобеспечение лётчика - в советское время. То есть он чётко знал, что его дети голодать не будут, и смогут выучиться если захотят... У американцев и ко. это же самое достигалось очень высокой зарплатой. Не так?

 

Трудно сказать не видя человека, может у него личные проблемы сейчас в жизни ? Когда на душе плохо и не такое скажешь. Из форумчан я знаю ХАНа, летчик от бога, организатор отменный, но его тоже иногда прорывает, но в основном по делу . Скажу по себе, что до общения с американцами пальцы у многих были веером, в том числе и у меня. На самом деле это было правильно - агрессивность должна быть основой офицера. Но когда увидели их в деле, их организацию (ЛУЧШУЮ в мире, без вопросов, даже IDF это признают), их МОТИВАЦИЮ (к примеру, плакаты какие висели в амер. эскадрилье, нам и не снились, мы больше все по привычке "вероятный противник", "уря", а там конкретно и жестко) - многое изменилось в отношениях. Не в том что они непобедимы, а в том что их очень даже можно уважать и как противника тоже.

По зарплатам - мне кажется как раз в советское время было одинаково и у нас, и у них. Летчики обоих сторон стояли на планке выше основной массы, но ниже ВЫСОКООПЛАЧИВАМЫХ, т.е. работали за идею ("летать") и на спокойное и достаточно обеспеченное будущее (но без черной икры). К примеру, комэска американский, подпол, уходя на пенсию в 1996 году получал около 4000 долларов, пенсия у него была бы несколько больше 2500 (могу за давностью лет ошибиться, но помню, что НАС НЕ впечатлило !!!). В это же время мой друг в Америке получал почти столько же программистом, и это через 2 года после его приезда и устройства на работу, без всяких армейских дурок и опасностей. Такая система была ИМХО верной - Родине служат не ради денег, деньги и уважение приходят во время службы.

Ладно, по деньгам лучше завяжем. Больное место. Спасибо большое.

Офф: А насчёт агрессивности - вспомнил, как отличить пилота истребителя от бомбера. Стукнуть по спине легонько. Бомбер сначала спросит "Чего", а потом даст в зубы, а истребитель - наоборот.

Кстати, о психологической подготовке...

Еще один метод - у истребителя на груди большой синяк.

Почему ?

Если истребителя спросить кто он, он бьет себя в грудь кулаком и говорит "Я - ИСТРЕБИТЕЛЬ !!!"

Так же вертолетчика можно отличить в компании - он всегда себе больше наливает - все равно трясущиеся руки по пути лишнее выплеснут

Вуду, ответь пожалуйста, почему ты подготовку японцев ставишь выше советских лётчиков... Это "смутное ощущение из общих соображений"?

 

- Несомненно, но можно и малость поконкретнее, я уже привёл Слону слагаемые, из которых складывется уровень лётчика, ИМХО:
1) IQ - определяется конкурсом при поступлении. Этот средний уровень будет одним там, где конкурс 0.9-3 человека на место, другим, где конкурс 15-20 человек на место и третьим - там, где конкурс 50-100 человек на место. Этот конкурс определяется рядом факторов, во-первых престижностью профессии в стране, во-вторых оплатой, в-третьих общим уровнем жизни для лётного состава, льготами, заботой о нём со стороны правительственных институтов.
Я офанарел, когда мне сказали, что в Израиле в Сайерет Маткаль (спецназ генштаба) требуется IQ не ниже 150... :o Не говоря о всём прочем... Дык и отбор туда получается много-много-много-ступенчатый, в результате из нескольких тысяч проходит один...
2) общие знания - в Японии одна из самых сильных в мире систем обучения, начиная с детского сада. Японцы чрезвычайно старательны и усидчивы - те, кто поставил себе определённую цель. В Японии очень высокий уровень конкуренции, специально поддерживаемый среди школьников, это создаёт дополнительный стимул, а поставленная много десятилетий назад, чуть ли не микадо, задача стать страной по уровню технологий №1 в мире, выполнялась министерствами и ведомствами очень тщательно, и особенно - в плане образования.
3) уровень специальной теоретической подготовки - аналогично.
4) уровень лётной подготовки - в значительной степени обусловлен совершенными методиками, уровнем инструкторского состава, достаточным налётом и качественной учебной базой. Страна с ВНП в 5 триллионов в год может позволить себе для Сил Самообороны не экономить ни в ресурсе самолётов, ни в топливе, ни в самых совершенных в мире тренажёрах - всё, что надо они могут сделать и сами.
5) уровень боевой подготовки - определяется качественным изучением мирового опыта, его всесторонним и тщательным анализом и обощением, его воспризводством и творческим развитием в ходе наземной подготовки, учебных полётов и учений. Причём в этом плане для японцев открыты практически все "закрома" США - учебно-методическая база, архивы, проводятся совместные учения, обучение в американских высших военных заведениях японцев и т.д.
6) уровень физической подготовки - насколько спортивны японцы и насколько там культивируется спорт - не требуется много вспоминать. А уж насколько культивируются многовековые традиции физвоспитания в армии - тем более.
7) уровень психологической подготовки - и с этим там всё прекрасно, достаточно вспомнить многовековые самурйские традиции и обычаи, системы психологической подготовки там уходят в глубь веков! Десятки японских школьников ежегодно, не сдавшие выпускные или вступительные экзамены кончают жизнь самоубийством...
8 ) мотивация - Япония - маленькая по площади страна, рядом - великий Китай, который грозится ей "всё припомнить" и его бешеный пёс - Северная Корея, с её ядерной программой. Японцы очень тяжело пережили поражение во Второй Мировой войне, синдром поражения с того времени, как и синдром атомобоязни, говорят, никак не исчезает. Те японцы, которые идут в армию, как правило, почти готовые камикадзе, поэтому там каждый второй - Талалихин и каждый третий - потенциальный Гастелло...
Всё это ИМХО, разумеется... Слон же, обладатель какой-то учёной степени (?), этого в голову брать, естественно, не желает...

Вуду, ответь пожалуйста, в теме - или здесь, почему ты подготовку японцев ставишь выше советских лётчиков... Это "смутное ощущение из общих соображений"?

 

Не знаю,в случае чего Вуду меня поправит...:P

В общем у меня сложилось впечатление(я этот форум 2 года читаю),что он критикует не систему подготовки как таковую,а другие вещи.
Во первых он щитает,что методика отбора претендентов была плохой(тута и реклама ВВС),
Во вторых он щитает,что даже тот потенциал обученых летчиков,который ВВС получал после системы подготовки использовался с очень низкой эффективностью.

Всё это ИМХО, разумеется... Слон же, обладатель какой-то учёной степени (?), этого в голову брать, естественно, не желает...

 

"А также Карфаген должен быть разрушен" - где-то я это видел уже

На нынешнее время можно и согласиться, но сейчас вообще трудно найти развитую страну с худшей ситуацией чем в России. Но у японцев есть один ИМХО недостаток - они все-таки недостаточно инициативны, слишком подчинены корпоративной этике. По воспроминаниям моей знакомой долго жившей в Японии, отойти влево-вправо от инструкции для них смерти подобно. Это может быть критично. Могу и ошибиться, пусть поправят те кто с японами общался. Хотя с другой стороны, японская система воспитания когда детям дается ОЧЕНЬ много свободы, не может не сказаться в критической ситуации и инициатива должна выплеснуться ?

Давайте не отклняться от subj. Слон ИБА к этим разговорам уже отношения не имеет.

>> По воспроминаниям моей знакомой долго жившей в Японии, отойти влево-вправо от инструкции для них смерти подобно.
Не ошибаетесь. Я помню случай, когда кого-то из наших уволили филиала (из корейского, правда) за то, что ему начальник сказал купить принтер LJ6L, скажем, а он без спросу купил LJ1100, новее и дешевле.
И вообще, пример с японскими школьниками Вуду привел не по делу. У них еще и не слабый процент самоубийств в начальных классах из-за очень жесткой ломки. Так что я бы поостерегся ставить японские ВВС наверх.

И вообще, пример с японскими школьниками Вуду привел не по делу.

 

- Неправильно. Правильно так: "Мне кажется, что пример с яп..." Или: ИМХО, но пример с яп..." ;D

...Так что я бы поостерегся ставить японские ВВС наверх.

 

- Ну, поострегись... Составь свою "лесенку", выложи её прямо тут, и аргументируй...

7) уровень психологической подготовки - и с этим там всё прекрасно, достаточно вспомнить многовековые самурйские традиции и обычаи, системы психологической подготовки там уходят в глубь веков! Десятки японских школьников ежегодно, не сдавшие выпускные или вступительные экзамены кончают жизнь самоубийством...

 

Великолепная психологическая подготовка. Просто великолепная!!! Не сдал в школьный экзамен, бери танто и делай харакири. Зашибись! ;D

Кстати, читал в Сети, что у косых все меньше и меньше образуется семей. Популярность брака падает, общество размыкается, каждый индивид уходит в себя. Некоторые психологи, кстати, именно этим объясняют популярность домашних роботов. Думаю, еще несколько поколений, и Курилы некому будет отдавать. ;D

А все великолепная психологическая подготовка!

Не знаю, в случае чего Вуду меня поправит...:P

В общем у меня сложилось впечатление (я этот форум 2 года читаю),что он критикует не систему подготовки как таковую, а другие вещи.
Во первых он считает, что методика отбора претендентов была плохой (тута и реклама ВВС)

 

- И реклама была плохая, и платили безобразно мало, и не очень заботились о быте, благоустройстве, жилье...

Во вторых он считает, что даже тот потенциал обученых летчиков, который ВВС получал после системы подготовки использовался с очень низкой эффективностью.

 

- Э... Вот этого я как раз не считаю... Что подготовили, как подготовили, что создали - то и использовали, когда нужда приходила...

AGRESSOR пару-тройку часов (но не более чем сутки) размышляет, можно ли безнаказанно японцев называть косыми, и можно ли назвать проблемы браков у японцев относящимися к программе подготовки лётчиков. После чего постинг уйдет отстойник, а AGRESSOR выйдет из R/O.

Я же предупреждал - жёстко модерируемый топик.

P.S. AGRESSOR пообещал продолжить, когда выйдет.
Суммарно - двое суток R/O. Первые как обещал (а ведь хотел вечером снять ), вторые за продолжение флуда и обсуждение модерирования.

А не соблаговолит ли кто, из уважаемых донов опубликовать нормативы программы подготовки ВВС обсуждаемых стран.
Болтовня то уже всем наскучила.

Наверное будет поучительно описать жизнь и упражнения пилотов. Например хотя бы как это сделал Сабуро Сакаи, про свои ввс 37го года образца - 5 минут провисеть на одной руке, 30 сек-50м плаванье, задержка дыхания на 2,5 мин, постоянная борьба (на ковре в смысле) без права проигрыша. Ловля мух руками. Рассматривание ярких звёзд днём.
Я думаю это было бы информативно и объективно.

chetbor>пришло на поступление в само училище после всех уже комиссий порядка 1200 человек

Прошу уточнить – столько приехало в училище и там всё же проходили ещё медкомиссию или это уже после училищной медкомиссии?

chetbor>тогдашнее решение национального вопроса при поступлении (русские, белорусы и украинцы - это 95% поступающих)

Честно говоря, не помню такого решения вопроса. Даже наоборот, «национальные кадры» чуть ли не тянули за уши при поступлении.

(к примеру, плакаты какие висели в амер. эскадрилье, нам и не снились, мы больше все по привычке "вероятный противник", "уря", а там конкретно и жестко)

 

Можно подробнее?

А про японцев - похоже сейчас это такая же темная лошадка как в 40 году.
Надо смотреть их конкурс, налет и т.п. для начала.

- Э... Вот этого я как раз не считаю... Что подготовили, как подготовили, что создали - то и использовали, когда нужда приходила...

 

Значит я на Вас проэцирую свои собственные мысли.;)

По моему как раз индивидуальная подготовка пилотов в СССР была очень неплоха,а вот организация была слишком жесткой для эффективного использования,Грубо говоря пределы инициативы в которых пилотам можно было действовать были очень узкими,чтобы внести изменения в теорию требовалось много больше усилий,чем в других ВВС.
Посмотрите на это с другой стороны,если мы возьмем советскую эскадрилию и перенесем ее целиком в IAF(с их самолетами и техниками),где у них будет больше инициативы,где с них будут требовать прежде всего результат,я думаю они выступят не хуже наших.

Посмотрите на это с другой стороны,если мы возьмем советскую эскадрилию и перенесем ее целиком в IAF(с их самолетами и техниками),где у них будет больше инициативы,где с них будут требовать прежде всего результат,я думаю они выступят не хуже наших.

 

- Это значит, что Вы думаете точь в точь как здешние представители ИБА. Я совершнно так не думаю, и уже говорил, почему: для начала представьте себе, что все лётчики этой эскадрильи (14-15 человек) вернулись вспять во времени, в возраст 6-7лет, закончили израильские школы и попытались поступить в ВВС на курсы лётчиков. Рискуя в 333-ий раз вызвать неудовольствие отдельных патриётов ВВС СССР, смею заметить, что из этих людей, прошедших по конкурсу 1-4 человека на место, мог не пройти по конкурсу в IAF ни один (и я - в том числе, гы-гы! ).
Вот остановитесь на этом факторе, задумайтесь над ним слегка...

Странно, вроде писал для всех
НА ПОСТУПЛЕНИЕ В УЧИЛИЩЕ ПРИЕХАЛО 1200 ЧЕЛОВЕК (сам по себе приехать нельзя - надо было все документы провести через военкомат и медкомиссии тоже)

Нацкадры - ИБА - это по US FORCE - тактическая авиация, значит она напрямую связана с подготовкой к применению боеприпасов, дающих "грибок". А вот эта область закрыта очень и очень.
Значит и люди допущенные к ней, проверяются, как утрированно говорят -" выясняют, в какой шеренге стоял ваш пра-пра-пра-пра-прадедушка на Чудском озере". ;D
Чистотой нац кадры по данному вопросу не отличаются. Поэтому не в обиду будет сказано, что многие кого не пустили в училище ИБА (не давая коментариев самому поступающему), были подобраны прямо у ворот училища представителями Армавира и Качи.
У нас нац вопрос был решен в следующем виде:
- грузин 1 (мама русская) - уехал при развале СССР в Грузию (о дальнейших его действиях есть разные мнения)
- татар 2 (честно прослужили от А до Я)
- прибалт 1 (уехал при развале в свою Прибалтику
- узбек 1 (списан на 3-м курсе)
- молдованин 1 (списан на 4-м за воровство - гены цыганские куда девать)
ВСЕ!!!

Кроме того на поступление завалили 4-х из 5 кадетов из суворовского училища

Наверное будет поучительно описать жизнь и упражнения пилотов. Например хотя бы как это сделал Сабуро Сакаи, про свои ввс 37го года образца - 5 минут провисеть на одной руке, 30 сек-50м плаванье, задержка дыхания на 2,5 мин, постоянная борьба (на ковре в смысле) без права проигрыша. Ловля мух руками. Рассматривание ярких звёзд днём.

 

И после утопления 3х авианосцев (утрирую конечно) авиация японского флота перестала существовать, причем у противника Чаки Егеры и другие Боингтоны были единичным явлением.

из этих людей, прошедших по конкурсу 1-4 человека на место, мог не пройти по конкурсу в IAF ни один (и я - в том числе, гы-гы! ).
Вот остановитесь на этом факторе, задумайтесь над ним слегка...

 

В летное 1-4 чел на место? :o Ну и звери во ВЛЭК у вас были (или как она у военных называется?). У меня брат не прошел медиков в Кировограде, в том-же году без вопросов поступил в гражданское в Кременчуг на вертушки, после ВЛЭК у них было примерно 8 человек на место.

- Это значит, что Вы думаете точь в точь как здешние представители ИБА. Я совершнно так не думаю, и уже говорил, почему: для начала представьте себе, что все лётчики этой эскадрильи (14-15 человек) вернулись вспять во времени, в возраст 6-7лет, закончили израильские школы и попытались поступить в ВВС на курсы лётчиков. Рискуя в 333-ий раз вызвать неудовольствие отдельных патриётов ВВС СССР, смею заметить, что из этих людей, прошедших по конкурсу 1-4 человека на место, мог не пройти по конкурсу в IAF ни один (и я - в том числе, гы-гы! ).
Вот остановитесь на этом факторе, задумайтесь над ним слегка...

 

Ну давайте задумаемся.Собственно учить в СССР умели,так что образование из уравнения убираем.Физическое развитие в СССР тоже было на высоте,тоже убираем.Остается мозги и мотивация.
Собственно при ментальности советского человека они были бы правыми из правых,так что мотивация есть. ;D
Мозги,тут достаточно того что они уже летчики,особенно высокий КИ нужен если летчик решит дальше по службе подниматся,кстати КИ составляет тока часть оценки,туда входят другие вещи,чей удельный вес не меньше.
Если бы результативность IAF зависило тока от того какой у рядовых пилотов КИ...
К тому же все эти возражения из первой части уравнения про отбор.
Так что коренных противоречий не вижу.
А теперь проведите обратный эксперимент,заставте израильскую эскадрилию действовать по советскому учебнику,в составе советских ВВС,под чутким руководством партии.
Или дело кончется увольнением или гибелью.

согласен на 105%
В советской школе коммунизма мог выжить только русский человек

В летное 1-4 чел на место? :o Ну и звери во ВЛЭК у вас были (или как она у военных называется?).

 

- Так нужно же было пройти их аж 4 штуки: районную, городскую, областную и училищную, непосредстнно по прибытию. а у нас нач медом в ту пору был полковник Лебедев, бывший нач. мед Звёздного городка, сосланый к нам на Алтай после гибели Гагарина (ни за что, надо сказать, "стрелочника" искали), поэтому на нас он обкатывал те самые методики... Психотест ещё многочасовой, зверский...
Короче - осталось нас 0.9 на 1 место... Но - здоровых! ;D