Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков (11/87) [Форумы Balancer.Ru]

Вуду #29.03.2006 15:52

Вуду

старожил

★

Задачи стоящие перед вроде как одинаковыми родами авиации сильно отличаются.

- А не надо брать те, которые отличаются. Можно взять те, которые идентичны и общи, для истребителей, например: завоевание господства в воздухе...

“The only good Indian is a dead Indian”

Tico #29.03.2006 16:47

Tico

модератор

★★☆

Даже в Израиле помимо тактических есть и политические и денежные и подковерные моменты.

А вот расскажите нам всем про эти моменты, а мы послушаем

- Eсть же 25 штук F-15I.

Здрассте, а их когда-нибудь бывает достаточно?

Я всё-таки давно думаю, что два F-16I по боевой эффективности дадут больше, чем один F-15I...

Далеко не факт. Ни ты, ни я, не обладаем достаточной информацией кроме официально озвученной и наших догадок по самой платформе. На чём основанно такое ИМХО?

- Вот смотрите: был F/А-18C/D. Он переделывался группой из 4-х техников из F- в А- за один час. Потом пришёл F/A-18E/F.

Целый час?? УЖОС!

Tico Вы обещали более подробно о подготовке техников.
Можно будет к вечеру почитать?

Ой, ну я нена-а-аю, нена-а-аю.

. За мной ещё по переводу должок, и работы много. Но - БУДЕТ. Обещаю.

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+

Вуду #29.03.2006 16:55

Вуду

старожил

★

Далеко не факт. Ни ты, ни я, не обладаем достаточной информацией кроме официально озвученной и наших догадок по самой платформе. На чём основанно такое ИМХО?

- На цене. Я встречал сумму, в которую обошёлся один F-15I для Израиля (лет пять назад, в стоимости доллара на тот период) - было много, 86 млн. долларов (надо полагать, со всеми прибабахами). Потом поделил сумму контракта, в которую обошлись Израилю 102 F-16I. Получается почти точно вдвое меньше. Если бы боевая эффективность F-15I была бы больше, чем у двух F-16I, тогда имело бы смысл купить за те же деньги половинное количество F-15I.
Но, естественно, это не так. В нашем районе боевой радиус F-16I вполне удовлетворителен, и надо полагать, его БРЭО так же вполне отвечает требованиям нашего перспективного ТВД. Поэтомy боевая эффективность двух F-16I выше, чем одного F-15I. А далеко лететь не надо. В крайнем случае - с дозаправкой в Ираке (над Ираком).

Вот потому.

“The only good Indian is a dead Indian”

chetbor #29.03.2006 17:32

chetbor

опытный

☆

Не может быть универсального пилота - это 200% бред сивой кобылы, ибо дажа в ШЛИ испытатели делятся в итоге по типам самолетов, ни одного из ИА пошлют в ФБА носиться часами на преступно-малой высоте, не один из испыт алей ВТа не будет крутить петли на истребители...
Универсально-мноцелевой летчик - это тоже сакмое как универсальное сверло для бетона, стали и дерева, но почему-то в продаже нет и не могут сделать....

В СССР проводили из-за нужды эсперименты при переводе полков ИА и ПВО в ИБА - печальные выводы, данные полки с трудом (в течении нескольких лет) набирали опыт новой летной работы как правило имея несколько аварий и катастроф. Откуда зная - сам служил в полку, который перешел из ПВО в ИБА, и только после кардинальной смены и доукоплектования подготовленным летным составом из других полков ИБА через 3 года данный полк достиг уровня достаточной готовности, при этом сменили еще командира АП из ПВО на командира из ИБА.

Vale #29.03.2006 17:39

Vale

Сальсолёт

★

chetbor - ЕМНИП, Израиль - это страна, меньшая по площади, чем Ладожское озеро.

Вам не кажется всё же, что у них могут быть "особые условия"? И с российскими мерками подходить к ним нельзя?

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

chetbor #29.03.2006 17:47

chetbor

опытный

☆

А что там другой воздух или боеприпасы по другому применяются или самолеты отличные отвсех других в мире...

Просто в силу свое малочисленности и весьма специфичности решаемых задач (примерно звучит так, что никто не знает, что будет завтра и в какой конфликт влипнем) приходится иметь так называемые "универсальные ВВС" - таких государств немало в Африке например или Азии. А скорее всего в доктрине ВВС никогда не ставятся задачи им более, чем мелкий локальный конфликт, поэтиому и ВВС такой спецификации.
а вот, например, ВВС Швеции уж не настолько больше ВВС земли обетованной, однако ИА отдельно, ударная авиация отдельно, при этом они еще и сами самолеты производят, что по бюджету страны лупит еще как. Но лепить многоцелевого летчика не пытаются.

Vale #29.03.2006 17:51

Vale

Сальсолёт

★

Ну так какого размера Швеция?

На её территории, небось, десятка два Израилей поместятся с комфортом. Да и войны она крайний раз сильно боялась только 65 лет назад - когда немцы Норвегию заняли... А воевала, кажется, последний раз в 17??... с Россией...

Насколько я понимаю, в Израиле-то и аэродромов для военной авиации - один-два чисто военных и ещё три-четыре пополам с гражданскими...

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

sxam #29.03.2006 18:26

sxam

старожил

★

Нет. Я стою на своём. Это боевой норматив, на время прошедшее между посадкой самолёта, вернувшегося после боевого вылета, и повторным взлётом, будучи заправленным и перевооружённым, возможно с другим полётным планом и перепрограммированным. Единственно что, это подразумевает что самолёт исправен, да и то иногда кое-что поменять можно за это время.
ХАН, ты можешь мне не верить, это твоё право. Тем более, что как именно это достигается, я выкладывать не собираюсь. Моего слова как авиатехника-оружейника тебе недостаточно? Ну, ничего не могу поделать... Постарайся для начала понять, что это насущная необходимость, а не показуха.

Tico прав..
Это не просто необходимость, это стратегический прорыв.

sxam #29.03.2006 18:29

sxam

старожил

★

armadillo, по моему Дан Халуц, или ещё кто из высшых чинов ВВС, озвучил это (по моему даже в журнале ВВС), что решили приобрести F-16I потому что не было денег на F-15I.

И тут ты прав..

chetbor #29.03.2006 18:37

chetbor

опытный

☆

Воевать не собирается - а делит ИА и ИБА :o

А у вас непонятно - воюте и не делите, может тогда действительно, что для таких конфликтов как у вас хватих звена ИА и звена ИА по программе ИБА и вертолетов поболее...

sxam #29.03.2006 18:40

sxam

старожил

★

Насколько я понимаю, в Израиле-то и аэродромов для военной авиации - один-два чисто военных и ещё три-четыре пополам с гражданскими...

Ну, преувеличивать-то не надо

yossik #29.03.2006 18:50

yossik

новичок

Насколько я понимаю, в Израиле-то и аэродромов для военной авиации - один-два чисто военных и ещё три-четыре пополам с гражданскими...

Аэродромы IAF:

Airfields - Israel

Airfields
Airfield Map
Facility
Latitude
Longitude
Longest Runway [feet]
…

// Дальше —
www.globalsecurity.org

The only replacement for a DC-3 is another DC-3

Vale #29.03.2006 18:58

Vale

Сальсолёт

★

Ну - ошибся в 2 раза. 3 основных военных, остальные 9 небольшие (в том числе гидроавиация ) или напополам с гражданскими.

Где ж они у вас помещаются -то :o

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

sxam #29.03.2006 19:07

sxam

старожил

★

Ну - ошибся в 2 раза. 3 основных военных, остальные 9 небольшие (в том числе гидроавиация ) или напополам с гражданскими.

Где ж они у вас помещаются -то :o

7 чисто военных/истребительных (с той же ссылки):
Hatzerim
Hatzor
Nevatim
Ovda (Uvda / Ouvda)
Ramat David
Ramon
Tel Nof
1 чисто военный/вертолётный:
Palmachim
1 чисто военный/транспортный:
Lod / Ben Gurion

Всего 9

yossik #29.03.2006 19:08

yossik

новичок

Где ж они у вас помещаются -то :o

Так уж теснимся ::)

The only replacement for a DC-3 is another DC-3

israel #29.03.2006 19:11

israel

модератор

★★☆

а вот, например, ВВС Швеции уж не настолько больше ВВС земли обетованной, однако ИА отдельно, ударная авиация отдельно

Я что то не понял... Шведские ВВС с нашими и рядом не валялись. По количеству (но не по качеству), в Европе с Хейль хаАвир сопоставимы только ВВС Франции и Германии..

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #29.03.2006 19:13

israel

модератор

★★☆

То ХАН...
План Маршалла - это совсем не то, что вы думаете.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Vale #29.03.2006 19:15

Vale

Сальсолёт

★

По Швеции и Израилю, хоть и оффтопик. ПМСМ ИБА Швеции должна была решать задачу - топить транспорты с войсками ОВД. А ИА- прикрывать ИБА. Врагов прямо рядом нет - можно не париться особо.

А у ВВС Израиля- задача одна - ВЛОМИТЬ, до того, как враги успели опомниться. И именно поэтому такие нормативы на подвеску оружия и заправку и т.д.
Кстати, я вот, скажем, сомневаюсь, что все лётчики ВВС Израиля могли бы слетать на Бушер. Туда скорее всего, наверное, брали снайперов-бомбардировщиков, а не мастеров пилотажа или ДВБ. То есть какое-то деление всё же есть- но не резкое.

У Израиля, я думаю, вся авиация - ИБА, но кто-то с упором на И, кто-то - на Б. Но абсолютно все должны уметь всё. Так ?

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

sxam #29.03.2006 19:21

sxam

старожил

★

У Израиля, я думаю, вся авиация - ИБА, но кто-то с упором на И, кто-то - на Б. Но абсолютно все должны уметь всё. Так ?

Примерно так.

MIKLE #29.03.2006 19:23

MIKLE

старожил

★☆

По Швеции и Израилю, хоть и оффтопик. ПМСМ ИБА Швеции должна была решать задачу - топить транспорты с войсками ОВД. А ИА- прикрывать ИБА. Врагов прямо рядом нет - можно не париться особо.

а у них что, нейтралитет кончился?

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Vale #29.03.2006 19:33

Vale

Сальсолёт

★

Чтобы нейтралитет не кончался с образованием Шведской ССР - они и должны были это уметь

Думаю, с шведским оффтопиком пора тоже завязывать.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

israel #29.03.2006 19:40

israel

модератор

★★☆

А у ВВС Израиля- задача одна - ВЛОМИТЬ, до того, как враги успели опомниться. И именно поэтому такие нормативы на подвеску оружия и заправку и т.д.

Ну почему же... Такой темп мы можем поддерживать достаточно долго, хотя с первого раза конечно заманчиво. В этой связи недурно вспомнить не столь давний доклад в Конгрессе США, в котором говорилось, что самая сильная страна в случае БД на БВ - Израиль, так как даже ВВС США не в состоянии даже после переброски всех резервов выпонять в сутки равное кол-во самолетовылетов.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Vale #29.03.2006 19:44

Vale

Сальсолёт

★

А пилоты выдержат?

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)

beholder2 #29.03.2006 19:49

beholder2

втянувшийся

В этой связи недурно вспомнить не столь давний доклад в Конгрессе США

А разве это доклад в конгрессе был,а не просто какое-то институтское исследование?

А пилоты выдержат?

Если мы найдем цели под все эти sorties,то больше недели не понадобится. ;D ;D ;D

Ой, ну я нена-а-аю, нена-а-аю. . За мной ещё по переводу должок, и работы много. Но - БУДЕТ. Обещаю.

Окей.C переводом могу помочь.

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

Это сообщение редактировалось 29.03.2006 в 19:55

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Слон ИБА #29.03.2006 20:18

Слон ИБА

аксакал

★☆

ПУСТЬ ПЕРВЫМ БУДУ Я!

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА И КОМАНДОВАНИЕ!

ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КТО СЧИТАЕТ, ЧТО Я ИХ ОБИДЕЛ.
ПРОЩАЮ ВСЕХ КТО ВЫСКАЗЫВАЛСЯ В МОЙ АДРЕС НЕКОРРЕКТНО.
НАДЕЮСЬ, ЧТО ПОСЛЕ МОЕГО ОБРАЩЕНИЯ ВЫ ВСЕ УСПОКОИТЕСЬ И БУДЕТЕ ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ ДРУГУ С УВАЖЕНИЕМ.

VARBAN:
ТЕБЕ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО, ВИДИМО ТОЛЬКО ТЫ ПОНЯЛ МЕНЯ.

Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.