Сор из избы

Андрей1964> Церковь начала призывать к насилию? Я сколько раз бывал в церкви ни разу не слышал призывов к насилию...ни разу! Ты свой вывод о том, что не покаялась, значит считает допустимым выдавай как свою личную мысль. Хорошо?

Мои мысли здесь непричем. Есть общепризнанный принцип: если кто отказывается от прежней политики, то он должен признать это публично. Если совершались постыдные деяния (репрессии, пытки, казни), то покаяться. Напомните мне, где и когда православная церковь извинилась за насилие, творимое ей в течении многих веков.

Otstoiy> Напомните мне, где и когда православная церковь извинилась за насилие, творимое ей в течении многих веков.

А где многие века?
кроме никоновского времени?

Iva> А где многие века?
Iva> кроме никоновского времени?

А этого мало? Надо регулярней? Кстати, где молебны в защиту истребляемых черкесов, хотя бы?

Iva>> кроме никоновского времени?
D.Vinitski> А этого мало?

мало, для того, что бы о веках кричать.

D.Vinitski>> А этого мало?
Iva> мало, для того, что бы о веках кричать.

Разве? Как раз, многие века прошли, а где покаяние?

D.Vinitski> Разве? Как раз, многие века прошли, а где покаяние?

кричат о веках насилия - т.е. оно все время с никона продолжалось?
или все же нет?

D.Vinitski> В речах батюшек и брошюрках

У меня вопрос к тебе - ты в церкви-то давно был? Что предлагаешь делать с либералом Быковым и его высказываниями не давними? В лоб поцеловать?

Otstoiy> Мои мысли здесь непричем.

Ну как не при чём? Ты когда что-то пишешь не мыслишь?

Otstoiy> Напомните мне, где и когда православная церковь извинилась за насилие, творимое ей в течении многих веков.

Для начала определиться бы может быть католической церкви нужно было бы первой покаяться? Кто больше бед натворил? Одна Варфоломеевская ночь чего стоит

Андрей1964> У меня вопрос к тебе - ты в церкви-то давно был?

А зачем мне туда ходить, я что - болен на всю голову?

Если это о словах Быкова про то, что не если бы не истребление евреев, то Германия могла победить СССР? При чем он тут вообще, да я и только понаслышке знаю о чем он говорил, ты его слушал что-ли? Я - нет, иине могу судить, но тебе-то зачем?

Андрей1964> Для начала определиться бы может быть католической церкви нужно было бы первой покаяться? Кто больше бед натворил? Одна Варфоломеевская ночь чего стоит

Католическая церковь, надо отдать ей должное, оказалась более гибкой. Она покаялась по полной программе.

D.Vinitski> А зачем мне туда ходить, я что - болен на всю голову?

Ну чтобы рассуждать о речах батюшек надо их хотя бы послушать, а потом уже обсуждать...
D.Vinitski> Если это о словах Быкова про то, что не если бы не истребление евреев, то Германия могла победить СССР? При чем он тут вообще

При чём он? Так либерал до костей мозга...Таких надо беречь?(Это по поводу цитаты Шумского, приведённой тобой выше)

D.Vinitski> Я - нет, иине могу судить, но тебе-то зачем?

Так как тебе сказать за чем мне? Живёт этот урод в одной со мной стране.

Otstoiy> Католическая церковь, надо отдать ей должное, оказалась более гобкой.

Может более губительной? А? Поэтому и более гибкой...

Андрей1964> Ну чтобы рассуждать о речах батюшек надо их хотя бы послушать, а потом уже обсуждать...

Достаточно почитать и видео посмотреть. Вы полагаете, например, в Донецке батюшки молят о братском всепрощении?


Андрей1964> При чём он? Так либерал до костей мозга...Таких надо беречь?(Это по поводу цитаты Шумского, приведённой тобой выше)

И что, что он либерал, в чем твоя-то проблема? Процитирую место из его выступления на дилетантских чтениях, которое тебя смущает? Я уже мельком ознакомился и понял что опять высрали их ничего.


Андрей1964> Так как тебе сказать за чем мне? Живёт этот урод в одной со мной стране.

Ну, перестань жить. Раз тебе так тяжело. Почему все должны думать так как ты? Опять вопрос - не 13 ли лет тебе?

Андрей1964> Может более губительной? А? Поэтому и более гибкой...

Губительной в отношении чего?

Андрей1964> Так как тебе сказать за чем мне? Живёт этот урод в одной со мной стране.

Мало-ли, кто живет с нами в одной стране. И чикатилы всякие живут, и другая шваль. Ими пусть Органы занимаются. И Быковым тоже, как только найдут в его деятельности состав преступления. Если не нашли - то у нас демократия, вы не забыли? Или вы хотите ногавно...пардон...нога в ногу шагать в одной шеренге? Этого (пока) не будет. Хватит уже, помаршировали стройными рядами, дыша одной грудью, внимая биению сердец, ощущая плечом плечо товарища на пути к Великой Цели - построению Коммунизьма!.... Это плохо закончилось для марширующих, и весьма неплохо для не желавших маршировать...

Андрей1964> Может более губительной? А? Поэтому и более гибкой...

Что более губительной, в том нет вопросов. Сколько замучили католики, не замучил никто. Но они признали свои преступления, а покаявшийся достоин прощения. Теперь я жду покаяния от православия, конкретно - от РПЦ.

Otstoiy> Но они признали свои преступления, а покаявшийся достоин прощения.
фигассе инфантильное сознание..
Вот пойдёте вы на улицу, пристрелите под сотню человек, потом такой "извините меня, я был неправ!" - и вуаля, вы достойны прощения, не сметь вас винить ))

Otstoiy>Теперь я жду покаяния от православия, конкретно - от РПЦ.

Зачем? Мне лично по барабану извинения, хоть папы, хоть патриарха. Мне интересны лишь культурно-исторические смыслы, которые, кстати, подсказывают, что именно РПЦ вообще никак не связана с церковью Синоидального периода, ну, разве, через приходы зарубежной церкви.

Bredonosec> Вот пойдёте вы на улицу, пристрелите под сотню человек, потом такой "извините меня, я был неправ!" - и вуаля, вы достойны прощения, не сметь вас винить ))

Плохо конечно, но все же лучше, чем я выйду на улицу пристрелю 30 человек и пойду дальше, навязывая всем, что я совсем святой и они мне много чего должны за мой святой поступок.
РПЦ совершает те же ошибки, что при царизме, т.е. хочет быть государственной церковью, продолжать старые традиции смычки с режимом. Ведь гонения на церковь в 20-30-ые годы родились не на пустом месте. Отрицательное отношение к ней рабочего класса и интеллигенции сложилось при царизме, когда вместо фрондирования церковь служила опорой власти. Ее позорнейшая смычка с властью воспринималась народом как единое (причем черное) целое. Поэтому при падении самодержавия свою долю страданий разделила церковь. Иногда заслуженно, иногда нет.
Сейчас РПЦ следовало бы максимально дистанцироваться от режима, критикуя его хотя бы в частностях за лишения народа. Именно на такой почве она заслужила бы истинную популярность, стала бы народной. Но для такой линии нужны независимые, свободомыслящие умы. Увы, мы видим на практике, сколько их в РПЦ.

Otstoiy>Плохо конечно, но все же лучше, чем я выйду на улицу пристрелю 30 человек и пойду дальше, навязывая всем, что я совсем святой и они мне много чего должны за мой святой поступок. РПЦ совершает те же ошибки, что при царизме, т.е. хочет быть…

Мне не видно целиком, но мне кажется, что рассуждать про ошибки Русской церкви до революции это как-то совсем наивно. И тем более, связывать нынешнюю РПЦ (по сути, общественная организация при администрации президента) с Синодом.

Otstoiy> Плохо конечно, но все же лучше, чем я выйду на улицу пристрелю 30 человек и пойду дальше, навязывая всем, что я совсем святой и они мне много чего должны за мой святой поступок.
То есть, вариант не грешить - даже не рассматривается?
Тяжелый случай...
Вот это я и называю инфантильным сознанием.

Bredonosec> То есть, вариант не грешить - даже не рассматривается?
Bredonosec> Тяжелый случай...
Bredonosec> Вот это я и называю инфантильным сознанием.

Не грешить было бы идеально, но православию о таком варианте следовало думать много веков назад. Сейчас поздно и не понимать сей факт действительно инфантильно.

Otstoiy> Не грешить было бы идеально,
Нет, не идеально.
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!"©.
Даже многие святые изначально были удивительными грешниками.

В.Б.> "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!"©.
В.Б.> Даже многие святые изначально были удивительными грешниками.

Поэтому от российского православия я жду покаяния. Хотя пока не вижу, что оно к покаянию готово. Скорее наоборот.

Otstoiy> Поэтому от российского православия я жду покаяния.

Зачем? У тебя что в жизни изменится от такого покаяния?