Да Северный ,я преклоняюсь перед Л.П.Берия,но я никогда его не противопостовлял И.В Cталину,я всегда говорю,что он был его товарищем и истинным другом в отличии от Кагановича.
LauА вы знакомы с обстоятельствами смерти Сталина?
Если внимательно их изучить то становиться понятно что Берия "поспособствовал" его уходу.По крайней мере бесспорно что Сталину не была оказана должная медицинская помощь.
Берия мог спасти Сталина но не стал этого делать.
Как это сочетается с вашим мнением что Лаврентий Палыч был истинным другом Сталина?
- Эдуард Радзинский провёл специальное расследование этого, с опросом челяди, находившейся тамв вечер предшествующий смерти и в процессе умирания, и раскопал совершенно потрясающие вещи! Так что, факт убийства Сталина Берией уже никаких сомнений не оставляет...
Для тех, кому в это охота верить в такой бред.
При этом и Берия ничего нового nj;t не придумал - примерно так же Коба "убивал" Ленина - кстати, эффективно и чисто
Именно так: Коба убил Ленина, когда тот напрямую стал угрожать его существованию на посту генсека. ("Письмо к съезду" - ты забыл?)
Есть мнение, что пресловутое письмо - мистификация. А даже если и нет, то с какой стати я должен принимать его как отправной пункт? Похоже, он больше был озабочен противостоянием Сталина и Троцкого, и сам находился на стороне последнего. Сам же Ильич ангелом не был, да и письмо писал в очень плохом состоянии. Да и не сам писал, а диктовал. Почему это письмо принято считать чуть ли не великим "завещанием" Ленина? А потому, что это на руку пламенным революционерам и хрущевцам.
Для Ленина вне революции не существовало ничего, он весь без остатка был отдан ей и, будучи с сердцем и мозгом, как бы растворил в ней себя, свое "я". Его формула - "Только революция". Троцкий и революция неразделимы, но свое "я" полностью в ней он не растворил, что выражалось в открытой, высокой самооценке своей роли в революции. Формула Троцкого - "Революция и я".
Понятно, почему Ленин так защищал позицию Троцкого? Потому что Иосиф Виссарионович как раз хотел идти по другому маршруту.
Как ты сам говорил? В споре надо аргументированно доказывать.
Вуду, ты веришь в одно, я в другое.
Исак породил Левита...Коба убил ленина, Берия убил Кобу.... Слово УБИЛ необходимо брать в КАВЫЧКИ - "" - это не было убийство в прямом смысле -никто не стреля, не травил, не бил ледорубом, ни отдавал такого приказа....эт в США приянто фигуры такого масштаба с прямотой римлян...мнэээ...отстреливать ;D
И в том и ином случае использовалась ситуация, состояние здоровья, личные отношения -например, Ульянов умер как раз от стресса вызванного грубостью Кобы к Крупской (ну, кто ж не знает старика Крупского! )
Берия воспользовавшись болезнью Кобы (дело врачей!) и природной паранойей генсека создал условия при которых тот пролежал 26 часов на полу в собственной комнате в полном одиночестве...
Конечно по сути это были убийства...но классифицировать их лучше как ПОЛИТИЧЕСКИЕ УСТРАНЕНИЯ
Ник
Вера ведь не нуждается в доказательствах которые её постулаты опровергают. Она их отвергает, отталкивает, не желает даже смотреть в их сторону, не говоря уже о том, что выключает напрочь в этих местах элементарную логику...
Отличная самокритика, Вуду. Поставлю-ка я тебе за это плюс! ;D
Приведи мне контраргумент - почему он должен был не хотеть его убить?! Или почему, сосредоточив в своих руках необъятную власть, не мог его убить?!
Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Если Сталин действительно сосредоточил власть в своих руках, то ему попросту незачем было это делать.
Э, нет! Во-первых, в те годы должность генерального секретаря ещё отнюдь не была тем, чем сделал её потом именно Сталин - ген. сек был фигурой не главной плитической. Он просто главный партийный клерк, но не главный партийный вождь.
Во-вторых, власть требуется ещё и удержать. Формально в ВКП(б) действовал принцип того самого демократического централизма - собрались соратнички, посоветовались - и спихнули с должности коллегиальным решением "под жопу мешалкой". Так что расслабляться Коба никак не мог!
Особенно в той ситуации, когда Ленин, главный идеологи и главный авторитет, требует у очередного съезда смещения Сталина с этой должности, где он только "начал сосредотачивать необъятную власть"! Сама жизнь, сами условия борьбы за существование на политическом Олимпе требовали от Сталина немедлнных и решительных действий.
Отсутствием каковых он, грабящий в недавнем прошлом банки, никогда не страдал.
А уж купаясь в реках ровеи Гражданской войны ценность человеческо жизни была настолько девальвирована в той среде, что смешно говорить о каких-то моральных угрызениях, тем более - у стального Кобы!
Который в будущем, для сохранения режима самовластия более 700 тысяч (по самым сромным подсчётам!) "пустил под нож", глазом не моргнув, в 1937-38 годах, для сохранения режима самовластия, когда его опять чуть-чуть не лишили кресла в 1934-м, на XVII съезде ВКП(б).
Расстрелял Сталин потом, к херам собачьим, почти всех делегатов этого съезда и завернул такой террор, какого свет давно не видывал...
Что касается Берии, я ведь приводил мемуары Хрущёва:
это решение могло возникнуть у Берии (да и у всех прочих) только после того, как на очередном Пленуме ЦК Сталин, произнося речь на трибуне, показал пальцем на эту "велиолепную семёрку", сидевшую в ряд на сцене и сказал залу: "Вот они прэдатели!" Никита откровенно пишет, что у него было две мысли: как не потерять сознание и как не наделать в штаны. В открытую пишет!
Видимо, пробрало так, что до гробовой доски забыть не мог... И он далее пишет, что мы все подумали одно и то же: что он решил нас убить.
И Берия (думаю, с абсолютного согласия остальных, пусть молчаливого согласия) принял соотвествующие меры. То есть: у них просто выхода не было. Они поняли, что он решил опять всех вокруг себя зачистить.
А историю, что описывает Эдвард Радзинский, всё-таки найди, - и всё поймёшь...
Не Сталин сделал. Жизнь сделала: всегда и везде будет кто-то главный. Дурацкие системы вроде парламентских республик жизнеспособны только в тепличных условиях. Просто тогда, и это надо понимать, шла лютая драка за власть, еще не было определено, кому дальше-то рулить. И никто не гнушался самыми подлыми методами. Сталин победил - а что в этом плохого? Любой человек стремится к власти, это естественно.
Правильно, не мог. Но смерть и без того загибающегося Ленина отнюдь не означала, что больше Сталину ни о чем беспокоиться будет не нужно.
...........................................................................
Он не требовал смещения, а лишь высказывал озабоченность противостоянием Сталина и Троцкого.
Более того, для нас же стало лучше, что вышло так, как вышло.
Троцкий с Ильичем как раз и желали продолжения "Пожара мировой революции".
Или у тебя, Вуду, как раз и есть подспудная жалость? "Ах, как жаль, что Советская Россия не начала воевать со всеми, желая везде и повсюду насадить свой коммунизм. Вот тогда бы ее точно грохнули..."
Ты знаешь, в данной ситуации у меня больше уважения и доверия к человеку, грабившему банки, чем к пустозвону-оратору.
Назови мне хоть одного человека в его окружении (и вообще в ВКПб), кто страдал бы угрызениями совести? Может, Троцкий? ;D
Ты хоть понимаешь, Вуду, какой фантастический бред пишешь? Включи логику. Имело бы хоть какой-то смысл расстреливать означенные 700 тысяч, если бы они хоть как-то могли воздействовать на Сталина.
Поверь, эта цифра намного больше, чем верхушка партии. Вот ее-то расстреливать с этой точки зрения имело смысл. А простых людей... Никакого сохранения самовластия никакие расстрелы дать не могли по той причине, что угрозы эти люди не представляли.
Придется признать, что расстреляны были либо конкретные вредители и предатели, которые мешали Сталину претворять свою политику в жизнь; либо этих расстрелов вообще не было. Я же склоняюсь к серединному мнению. Расстрелов было намного меньше, чем об этом сейчас принято говорить, а казнили по большей части врагов страны. И это правильно...
Бредятина. Зачем это нужно, если власть и так в руках?
Ха-ха-ха! Нашел, кого в пример привести. Вуду, так и обоссаться от смеха можно.
Хм, надо сказать, правильно пишет. Подсознание ему, видать, таки подсказывает, что его, предателя, могли разоблачить. К сожалению, проглядели...
Жаль, что не убил.
Какие нахрен меры? Чем занимался Берия в 1952-м? Неужели соответствующие органы возглавлял?! ::) Моя в шоке...
ИМХО: Троцкий вполне мог стаь тогда для СССР тем, чем стал для Китая Дэн Сяопин...
Вера ведь не нуждается в доказательствах которые её постулаты опровергают. Она их отвергает, отталкивает, не желает даже смотреть в их сторону, не говоря уже о том, что выключает напрочь в этих местах элементарную логику...
IMXO, но в Вас говорит, прежде всего "голос крови". Вы игнорируете тот факт, что все "троцкиские" или "про-троцкиские" организации и были, и есть значительно более "левацкие", чем остальные "коммунистические", в том числе и "про СССР-овские"...
Да кто ж его знает...
ИМХО: Троцкий вполне мог стать тогда для СССР тем, чем стал для Китая Дэн Сяопин спустя 60 лет. А ведь Дэн Сяопин так же был до того ярым марксистским ортодоксом!
Просто лица, творчески относящиеся к дейстительности, готовы корректировать свои взгляды. ИМХО: Троцкий в этом плане был в пятьдесят раз гибче, чем Сталин, который и был истиным большевиком-ленинцем. Недаром Ленин ставит Троцкому в вину небольшевизм!
Это Троцкий-то пустозвон-оратор? Это он провёл Октябрьский переворот, создал РККА и это под его руководством была выиграна в тяжелейших условиях Гражданская война.
Ты иногда как скажешь нечто - в голове не укладывается - неужели ты такой элементарщины не знаешь?
Я уже приводил пример: Троцкому, имевшему огромный авторитет в РККА (за что, в том числе, Сталин советских офицеров той поры ненавидел и подозревал в самых страшных грехах) предлагали дважды Сталина просто пристрелить. Как собаку. А он, дурак, отказался... Вот и смотри, у кого совести осталось больше...
Разумеется, имело. Точно такую же штуковину проделал Мао Цзэдун, а потом - Ким Ир Сен. Создать в стране атмосферу повального ужаса, всеобщего подозрения и недоверия, стукачества друг на друга. Создать атмосферу культа личности.
Именно для этого и потребовалось уничтожение в течение 2-х лет этих более 700 тысяч.
Чтобы потом ни у кого, от члена ЦК ВКБ(б) до последнего колхозника в Якутии и мыслишки грешной не могло зародиться, будто т. Сталина можно на каком-то партийном съезде забаллотировать и заменить на какого-то другого члена!
Что бы подобное мнение даже никто под одеялом с женой не произнёс, а если произнесёт - чтобы она завтра же побежала в соответствующие органы и донесла...
Никак ты понять не можешь истиных мотивов. Говорю же, Сталин не был единственным, были ещё Мао и Ким Ир Сен.
Пусть тебе кто-нибудь другой подтвердит, кому ты доверяешь. Всё, мне надоело, как горохом об стенку.
Для сохранения на веки вечные.
У Никиты были плебейские манеры, но дураком он не был. И был довольно откровенным, насколько это возможно.
То же самое думали и остальные шестеро. Ты хотел бы, чтобы Сталин жил 120 лет...
Кто-то там на кровожадность Троцкого пенял...
У него были гигантские полномочия и огромная сеть "специалистов на все руки". А ты не знал?
А что тут знать? Не было альтернатив ни одной, ибо на носу война уже была. С любыми другими вариантами просрали бы ВОВ 100%. И не пришлось бы тебе сейчас греться на востоке Средиземного моря. Кстати, есть мнение, что Троцкий (а уж германофилом он был известным) контакты с нацистами поддерживал. Так что не будь Сталина, сейчас бы поди баварское пиво пили...
И что мы увидели бы в результате? Может, нынешний Китай для тебя стал идеалом?
Я имел в виду позднего Троцкого. Да, мавр сделал свое дело. И он должен был уйти. Во время ВОСР Лев Давыдыч сделал много полезного, но он грезил мировой революцией. Потому что ярый марксистский ортодокс иначе просто не может... Религия не позволяет...
Вуду, не надо, а? Дешевые методы.
Цитата
Я уже приводил пример: Троцкому, имевшему огромный авторитет в РККА (за что, в том числе, Сталин советских офицеров той поры ненавидел и подозревал в самых страшных грехах) предлагали дважды Сталина просто пристрелить. Как собаку. А он, дурак, отказался... Вот и смотри, у кого совести осталось больше...
Эти офицеры были троцкистами. Зачем Троцкому их расстреливать, если это - его люди?
И именно за троцкизм, кстати, Виссарионыч их и шлепал. Почему он не должен был ненавидеть тех, кто хотел и готовился его уничтожить? Вот их и мочили за подготовку к перевороту.
Да не нужно этого было создавать. Стучать задолго до Сталина любили. А про "атмосферу ужаса" - это ты первоклашкам байки рассказывай! Не было никакой атмосферы ужаса.
А зачем это нужно, если Сталин вытягивает страну из болота? Или ты меня сейчас станешь убеждать, что жить становилось все хуже и хуже? Что инфраструктура и промышленность приходили во все больший упадок? ВОВ, наверное, святым духом выиграна, да?
А-а, погоди!!! Как же я забыл! ;D Ее же янки выиграли! Извини, я плохо знаю историю. ;D Русские только и додумались, как на бедных японцев атомные бомбы скидывать.
Ну да, истина только тебе и Резуну открыта.
На какие веки вечные, если Сталин трижды сам в отставку подавал. Партия же не пустила.
Никита не был дураком?! ;D Ах да, сегодня же 1 апреля. Это типа такой розыгрыш? И не стыдно тебе, Вуду, наивного AGRESSOR-a разыгрывать?
Я бы хотел, чтобы он жил 1200 лет.
У Троцкого кровожадность была не сама по себе. Его идеи...
Мотивов только не было.
Да я уже задолбался повторять, что при другом раскладе:
1) Гитлер вообще не пришёлы к власти в Германии...