Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

G.5.> Одной выставкой или чем то подобным нельзя объяснить развала СССР, не может быть "простого" объяснения у многогранного явления.
Ну разумеется, были и другие причины. Например:
G.5.> недоучет партией "шкурных" запросов масс приводил к скрытому недовольству населения
И ещё ряд серьёзных просчётов в экономике, технологиях и внешней политике.

ttt>> Бред. Вы в СССР не жили просто.
pkl> Жил. Я в 1979 г. родился и 1991 встретил в сознательном возрасте.

Я так и думал. Последний год СССР это фактически 1989. С 1990 пошел Горбачевский развал. Преступность, узаконенная спекуляция кооперативов, мятежи по окраинам

Зачем же вы врете что знаете что то про нормальный докооперативный СССР? Что мог запомнить ребенок 5-10 лет? Тетрадки в школе, да "Спокойной ночи малыши?" И на основании этого вы высасываете из пальца какую то чушь про выставки?

pkl> Этого оказалось достаточно. То, что у вируса /в т.ч. информационного/ есть инкубационный период, Вам известно?

Мне известно что вы несете безумный бред, вычитанный в какой то чернушной отраве. 99,9 процента населения было простите нас..ть на эти выставки, я в своей жизни ни одного человека что то запомнившего с этих выставок не встречал.

С таким же успехом можно сказать что СССР погиб от ваших каракулей в школьной тетрадке.

t.> не дает основание считать его реальным АНПА для океана, дальновосточники кстати демонстрируют итоги давно развивающейся школы разработки НПА, и тут раз и кто-то еще Посейдон сотворил круче них..

СПА вполне укладываются в концепцию применения с ИНС. Программное и телеуправление это вообще 30-60е гг. АНПА могло быть подчеркиванием интеллектуальности, но ИИ это не 90-е и не 00-е. Что тогда, сетецентрика? Мода, желание порвать с прошлым?

Как я уже писал наименование СПА свидетельство давности проекта и несвязанности с ДВ. Кто тогда его тащит?

G.5.> Напомните как сделали? После серии позорных неудач с пробными пусками Шойгу сказал: пока не будет подряд 5 удачных пусков, Булава на вооружение не встанет! Где 5 подряд удачных пусков, места их,время их?
Вот тут можно посмотреть:

G.5.> Когда Родина-Мать позовет, из 100 Булав 20 до цели долетят? Никто не знает...
Видимо, большинство долетит. У Трайдентов тоже не всё лучезарно - на последних учениях англичане чуть по Америке не заехали.

pkl> Не у всех. В целом, люди готовы терпеть лишения сколь угодно долго, если понимают, для чего это

В СССР в 80-е экономический реформец наложился на политический. И это еще Горбачев в начале Перестройки от "Акул" отказался. Сейчас в 20-е Шульман ожидает еще и демографический. А смена поколений это и есть перепрограммирование. Сдюжим 32 Посейдона? Это даже на людях кормящихся с темы скажется, выехать в гастроном за рубеж они не могут.

Выставку в то время по ТНТ не показывали. Элита же могла и выезжала на разлагающийся Запад и вообще могла быть индоктринирована до выставки.

off-topic-off> Да уж. Сразу становится видно что Советский Союз погубило отстуствие развития общественных наук.
Всё гораздо проще: дали бы людям возможность свободно выезжать из страны, дали бы возможность легально заниматься мелкими и средним бизнесом - СССР бы существовал до сих пор.

pkl> У Трайдентов тоже не всё лучезарно?

По открытой статистике лучезарно очень. Даже "Посейдоны" не делали, несмотря на опережение идеи.

Н-12> потому что сам факт выхода Прсейдона в море не есть акт агрессии. запуск баллистической ракеты - да
Исходя из истории развития Карибского кризиса, включая морскую блокаду, и пуски брпл по уведомлению не могу принять к сведению Вашу точку зрения. Не вижу аргументации.
Н-12> а выход Посейдона, или чего то подобного - нет. более того, противника можно приучить в этим выходам
Когда авиацией облетывали на дальности применения, перехватчикам бомболюки демонстрировали или наоборот, случайное их открытие могло повлечь ответный огонь?
Н-12> почему с километровой ?
Чтобы не достали.
Н-12> по идее ему вообще под гражданское надводное судно надо маскироваться.. в смысле по шумам
На это я бы не уповал. Выделять дискреты умеют давно. В этом у них приоритет.
Shoehanger> почему?
Не с потерей субъектности, а по техническим причинам
На сверхдлинной волне "буэ" передать не успеешь, это не лазер
Н-12> ну, час где то будет, максимум
Это если он в ста милях от цели под ролкером прячется. Успешно. Иначе говоря, американцы полностью разложились и мышей не ловят. А они будут. Решимость к этому минувшим годом демонстрировали, см. недавние учения "Акт об'еднання в тризуб"
Н-12> ну, может и не обезглавливающий, и почему кобальтовый?
По постановке вопроса. Чтобы ответного не было. Кобальтовый потому, что нашими мясниками почитается за самый разрушительный.
Н-12> какое фото?
Применение палубной авиации у берегов Норвегии с бомбовой загрузкой
Н-12> где то есть фото
Есть, фото по Ливии
Н-12> где-то тыщ пять-семь ракет ?
Массированный может быть и меньше

ttt> Я так и думал. Последний год СССР это фактически 1989.
Оба! А с 1989 по декабрь 1991 г. что за страна была?

Не, всё-таки технарей нельзя к гос. управлению допускать.

off-topic-off>> Да уж. Сразу становится видно что Советский Союз погубило отстуствие развития общественных наук.
pkl> Всё гораздо проще: дали бы людям возможность свободно выезжать из страны, дали бы возможность легально заниматься мелкими и средним бизнесом - СССР бы существовал до сих пор.

И опять Вы - прекрасный пример что надо изучать обещственные науки. Какие мелкие и средние бизнесы, какой свободный выезд при однопартийной системе и марксизме-ленинизме как идеологии...

Shoehanger> В СССР в 80-е экономический реформец наложился на политический. И это еще Горбачев в начале Перестройки от "Акул" отказался. Сейчас в 20-е Шульман ожидает еще и демографический. А смена поколений это и есть перепрограммирование. Сдюжим 32 Посейдона? Это даже на людях кормящихся с темы скажется, выехать в гастроном за рубеж они не могут.
Нынешняя система гораздо гибче позднего СССР. Нет идеологии. Нет самоизоляции страны. Есть понимание бесперспективности соревнования с Западом "в лоб". Есть понимание гибельности чрезмерных военных расходов. Зависит, конечно, кто и что будет после В.В. Путина.

Shoehanger> Выставку в то время по ТНТ не показывали.
В то время сидели на кухнях, как сейчас. Разве что интернета не было.

Shoehanger> Элита же могла и выезжала на разлагающийся Запад и вообще могла быть индоктринирована до выставки.
Возможно. Элита ездила /тут нельзя и прямую вербовку спецслужбами исключить/. Народ, что жил ближе к границе, слушал "голоса".

Shoehanger> По открытой статистике лучезарно очень.
А это тогда что:

off-topic-off> И опять Вы - прекрасный пример что надо изучать обещственные науки. Какие мелкие и средние бизнесы, какой свободный выезд при однопартийной системе и марксизме-ленинизме как идеологии...
В Китае и Вьетнаме эту проблему решили. Похоже, что и в КНДР потихоньку решают.

Shoehanger>> Это даже на людях кормящихся с темы скажется, выехать в гастроном за рубеж они не могут.
pkl> Нынешняя система гораздо гибче позднего СССР. Нет идеологии. Нет самоизоляции страны. Есть понимание бесперспективности соревнования с Западом "в лоб". Есть понимание гибельности чрезмерных военных расходов.
Как это всё сказывается на "посейдонщиках"? Их не собирают на партсобрания, а только на корпоративные ивенты? Выпускают за границу и снабжают хамоном? Снижают пенсионный возраст? Переводят в конверсионные цеха выпускать подводные комбайны?
pkl> Народ, что жил ближе к границе, слушал "голоса".
Вы то что слушаете? Вам прямо жившие в сознательном возрасте в 80-е пишут...
pkl> А это тогда что:
А это тогда СМИ. Посмотрите статистику. Сравните.
pkl> В Китае и Вьетнаме эту проблему решили
В Китае и Вьетнаме проблему решили западные инвестиции

Shoehanger> Как это всё сказывается на "посейдонщиках"?
Я к тому, что нынешнюю систему сломать сложнее, чем ту. Она гибче. Это даёт надежду, что будет её более-менее мягкая трансформация, а не обвал в стиле начала 90-х. А это значит, что и провала по финансированию ВПК, когда коллективы были поставлены буквально на грань физического выживания, не будет.

Shoehanger> Вы то что слушаете? Вам прямо жившие в сознательном возрасте в 80-е пишут...
Знаете, мне, заставшему СССР только в детском возрасте, скоро будет 40 лет. Судя по тому, что люди, которые мне пишут, тогда уже работали, они намного старше меня. А пожилые люди склонны идеализировать времена своей молодости /сам за собой уже замечаю такое /. Поэтому их личный опыт и оценки столь же субъективны, как и мои.

Shoehanger> В Китае и Вьетнаме проблему решили западные инвестиции
России они не помогли.

pkl> России они не помогли.
Советской помогли. Дошли до "Поседонов". Почитайте О.Д. Бакланова.

pkl> России они не помогли.
Инвестиции инвестиции рознь .Если даже с удовольствием будут вкладывать в легонькую промышленность или сельхоз ,нефтянку то это не означает что поставят заводы по производству электронных компонент или станков.

pkl>> Курску буй не помог, 8 часов искали. За это время страну можно разбомбить вдоль и поперёк.
drsvyat> Если принимать как данность, что страна не может сделать нормально работающий беспилотный буй,
Ну как бы Курск был давно этт раз.
Второе этот буй принимался и испытывался задолго,задолго ДО.
Ну и третье спасательные силы и средства флота сильно обновились и обновляются,достаточно погуглить.
Четвертое в стране некоторые коллективы развалились с этим трудно спорить ,а некоторые вполне и вполне дееспособны.Не спешите нас хоронить.

pkl> Оба! А с 1989 по декабрь 1991 г. что за страна была?

А с 1990 по 1991 была горбачевская агония. С кооперативами спекулянтов, тотальной нехваткой всего, мятежами на окраинах

Все это к нормальному СССР которого все боялись очень мало отношения имеет.

pkl> Не, всё-таки технарей нельзя к гос. управлению допускать.

А людей видевших некооперативный СССР только под руку с мамой нельзя допускать к серьезным дискуссиям.

Выдумывать про то что не видел очень конечно увлекательно, но только в каком нибудь детском саду. дети поверят. В ахинею про развалившие СССР выставки и подобное.

1990 год это уже был год агонии. Открытые сепаратисты в Прибалтике. Полугеноцид в Закавказье и Средней Азии. В самой России избран Верховный Совет ненавидящий СССР и начавший борьбу с Горбачевым за власть. СМИ захваченные антикоммунистами. Среди народа панические настроения, предчувствие катастрофы. При чем тут нормальный СССР?

Я же говорю, вы не можете это знать. Это надо пережить.

pkl>> Не у всех. В целом, люди готовы терпеть лишения сколь угодно долго, если понимают, для чего это
Shoehanger> В СССР в 80-е экономический реформец наложился на политический. И это еще Горбачев в начале Перестройки от "Акул" отказался.

И правильно сделал. И до него строили аж по штуке в 2 года. Нафиг нужен был этот монстр водовоз в 50 000 тонн? БДРМы до сих пор основа МСЯС, а Акулы давно разоружены. Акула это тупик.

Shoehanger> Советской помогли.
Не помогли, если скопытилась в исторически короткие сроки.

Korniko>> Вы начинаете придумывать все новые и новые вводные.
t.> Нет, я самого начала об этом и говорил
Вы этого не говорили. Вы сказали, что приведенные примеры АНПА таковыми не являются. Потом вы сказали, что один из примеров является АНПА лишь «технически» (хотя сами разработчики называют его именно АНПА).
Так сформулируйте же свое определение.

t.> Не для океана, а для признания его пригодным к выполнению действительно длительных автономных заданий
Вы сказали именно для океана.

t.> возможном базовом уровне такого АНПА - способности дойти из Балтийска до датских проливов и обратно в подводном положении полностью автономно, с прохождением контрольных точек.
Т.е. 1200 км.
Ну так тогда Сарма под это условие попадает, а Суррогат очень близок.
Но вообще-то среди иностранных АНПА много таких, которые в 1200 км не влезают по дальности. Они – не АНПА?

Korniko>> Взрыв должен происходить на малых глубинах – порядка 5-20 м. Мощность его - 100 Мт.
t.> Кому должен
Выполнению первой задачи из указанных в графе «Назначение» на первом кадре.

t.> и для чего?
Для поражения целей (группы целей), расположенной в прибрежной полосе.

t.> И кково удаление от береговой черты?
Зависит от конкретной точки. Но при таких радиусах поражения удаление от берега даже в 5-10 км не будет играть особой роли.

Korniko>> Для такой мощности радиус огненного шара (для НВ – полусферы) составляет на минуточку 3350 м, диаметр истинной воронки 1764 м, а глубина - 418 м. При таких значениях тонкая прослойка воды не будет играть значимой роли.
t.> Ага,пиши больше, чего их жалеть..
фейспалм…
Я вам эти цифры не с потолка беру. Есть куча книг с формулами – возьмите и посчитайте сами. Я порекомендую книгу «Действие ядерного оружия».

t.> Кстати может рассмореть выпрыгивание АНПА из воды перед врывом, ну ракеты какие-то укорительные одноразовые, крылья раздвижные ввести в конструкцию?
Вы совершенно напрасно пытаетесь иронизировать. Я считаю вполне корректные вещи.
В конце 1950-х и не такие мощности обсчитывались. И почти такие же мощности уже испытывались.
100 Мт на СПА – это очень вероятно. И это вполне реальная схема применения по цели, полностью соответствующая заявленному назначению.

Korniko>> Мы пока что еще только схему работы рассматриваем.
t.> От схемы и приемов зависит все остальное
Ну так какие вопросы есть к схеме работы СПА по цели?

Korniko>> Начнем с простого вопроса
t.> Вопрос тяет на десяток докторских..
Классно!
Т.е. точно вы не знаете, но уже со 100%-й убежденностью говорите.

Korniko>> Зачем валить все в одну кучу?
t.> А есть разница, по большому счету?
Есть конечно.

Korniko>> Да, опять-таки, боевые БПЛА – это все-таки не КРСД, хотя как предлог – сойдет.
t.> Формально(тм) они соответствуют КР
Формально – да, без вопросов. По сути – нет. Это все равно, что Ан-12 или Ил-76 называть бомбардировщиком. Формально-то, да, ФАБ они сбросят. Но они ни разу не Ту-160.

pkl> Вопрос об испытаниях самого аппарата, без ЯБЧ.
Я ж говорю, технология цифровых двойников. Это позволяет отработать все, вплоть до работы спецБЧ.

Korniko>> Т.е. это просто мнение. И оно противоречит первому кадру, где четко указано - 6.
pkl> А Вы не подумали о том, что это была дезинформация?
Подумал. Но 6 более вероятно.

pkl> На всех изображениях Посейдона аппарат различается. Какому верить?
Единственные официальные кадры - это 2-й по счету ролик, где показан СПА в каком-то цехе.
Отчасти можно верить Саттону, но его чертежи - это уже его суждения.
Остальное - это картинки старые по теме Каньона.

Korniko>> Нет, как раз в данном случае мы получаем возможность поражать АУГ, где бы они не находились.
pkl> А что это даст?
Как что? Поражение АУГ в любой точке вплоть до "у пирса".

pkl> Про наши.
Это наши-то СЯС мизерны?

Shoehanger> В СССР с десятками лодок, специально созданными бороться с АУС подводными дивзиями и авиационными полками задачу поражения АУГ где бы то ни было не ставили.
Да, но тогда не было технической возможности. Сейчас такая возможность появилась, получается...
Сравните 500 км дальности Гранита и не менее 10000 км - у Посейдона.

энди> Инвестиции инвестиции рознь .Если даже с удовольствием будут вкладывать в легонькую промышленность или сельхоз ,нефтянку то это не означает что поставят заводы по производству электронных компонент или станков.
Вывод - причина не в инвестициях.