russo

энди> ну понятно к чему клонит наш друг Ива.Есть методичка -уравнять проклятый сталинский режим с нацистким .

Это понимание мне пришло когда в 70-х читал книжку - методы пропаганды третьего рейха - уж очень много неприятных параллелей строилось.

U235> Назовите хоть одну национализацию проведенную немецкими "социалистами". Не когда они бизнесы у евреев и прочих унтерменьшей отнимали, или прессовали своих политических противников, а чисто во исполнение главной идеи Маркса, что средства производства и земля не должны находиться в частной собственности. Хоть один заводик у Круппа отобрали? Да что там заводик? Хоть вшивую булочную хоть один добропорядочный бюргер и член НСДАП из своей собственности в государственную сдал? Или там земли у немецких фермеров из самой натуральной частной собственности в колхозы забирали?

А колхоз по-твоему не частная собственность что ли? Просто не одного человека а узкого коллектива колхозников.
Да и собственность политбюро на все якобы "национализированные" (а реально присвоенные себе) заводы не менее частная.

Iva> Это понимание мне пришло когда в 70-х читал книжку - методы пропаганды третьего рейха - уж очень много неприятных параллелей строилось.
Чем они отличаются от методов пропаганды современных западных СМИ?Инсценировки хим. атак ,создание фальшивок типа письма Зиновьева .Чем?Современный западный мир за которое вы рвете свое старое очко -сцуть нацизм .А вы его приспешник .И тем вызываете ничего более чем просто презрение и омерзение.

Дем> А колхоз по-твоему не частная собственность что ли? Просто не одного человека а узкого коллектива колхозников.

Нет, не частная. По определению - коллективная. Именно этого коллектива. А немецкие национал-социалисты в с/х ставили на самых натуральных кулаков-фермеров. Да еще и батраков для них с востока пригоняли

Дем> Да и собственность политбюро на все якобы "национализированные" (а реально присвоенные себе) заводы не менее частная.

Политбюро - вообще не собственник и ничем, кроме кабинета для заседаний, не владело.

U235> Нет, не частная. По определению - коллективная.
Так немецкий фермер тоже коллективно, с женой и детьми, владел.

U235> Политбюро - вообще не собственник и ничем, кроме кабинета для заседаний, не владело.
Ну а спецдачи у них сами собой строились? Раз могло приказать выделить ресурсы (не имея никакого отношения даже к государству) - значит владело.

zaitcev> Это советская бредятина. Фашисты были типичными социалистами,
полный бред. Гитлер презирал как социалистов, так и трудящихся.
Его волновал только национальный вопрос, а остальные слова в название партии вставили, чтоб получить больше голосов на выборах.

энди>> ну понятно к чему клонит наш друг Ива.Есть методичка -уравнять проклятый сталинский режим с нацистким .
Iva> Это понимание мне пришло когда в 70-х читал книжку - методы пропаганды третьего рейха - уж очень много неприятных параллелей строилось.
А сейчас, значит, параллелей не строится
Ну нельзя же в самом-то деле приравнивать светлоэльфийскую демократию к обычному фашистскому тоталитаризму )) Неважно, что похоже - нельзя! Неполиткорректно! ))

Дем> А колхоз по-твоему не частная собственность что ли? Просто не одного человека а узкого коллектива колхозников.
Нет, не частная. Частная собственность - это формат, в котором частное лицо имеет выраженную в дензнаках собственность. Или цельное, или долю в столько-то баксов.
А коллективная собственность - потому и коллективная, что не частная.

Дем> Да и собственность политбюро на все якобы "национализированные" (а реально присвоенные себе)
жуткий бред.
Политбюро - есть группа управленцев государства, СЕО. А не владельцы всей собственности страны, как вы пытаетесь нарисовать.

r.2.>> оценной замены которому я так и не смог найти.
энди> Тю а жидобандера?Имхо неплохо вписался в коллектив уродов и имбецилов.
Учитывая, что неприятие укронаци и неприятие навязываемого им дерьма про обязанность "платить и каяться" перед любой мразью он назвал "черносотенцами" и "истерично-реваншистко-..." - видно, что желчь до сих пор капает, так что, походу, да, он себя нашел среди скакунов.

U235> Нет, не частная. По определению - коллективная. Именно этого коллектива.

так и при феодализме, по крайней мере в Германии, была коллективная собственность на феоды .

Не помню как это называлось, но не мог феодал без согласия большой! семьи (мужского пола родственников) ни продать, ни заложить и т.д.


вот так

и сохранялась эта форма собственности до 1919 года

Iva>не мог феодал без согласия большой! семьи

Семейная собственность в сабжевом смысле - это частная собственность. Не коллективная.
И в этом случае, и в случае фермера несколькими постами выше, и в нынешних семейных кодексах.

Iva> так и при феодализме, по крайней мере в Германии, была коллективная собственность на феоды .

Не коллективная. Семейная. Плюс, помимо прочего - это именно феодальная Германия с её достаточно специфическими законами наследования. Призванными бороться с дроблениями владений в и так уже раздробленной донельзя "стране".
Причём описанное выше - лишь один из вариантов. Были и прямо противоположные - полноправным владельцем/наследником назначался единственный член семьи, который распоряжался всей семейной собственностью единолично. Причём обязательно всей. Опять же чтобы не дробили.
Остальные члены семьи курили бамбук. Ну или получали кота в наследство.

Не забалтывайте тему, господа! Ответьте вместо этого на неудобный вопрос: чем Третий Рейх отличается от нынешних США? С кем у Третьего рейха параллелей, особенно в экономическом устройстве, принципах пропаганды и внешней и внутренней политике больше: со сталинским СССР или с нынешними США?

U235> Не забалтывайте тему, господа! Ответьте вместо этого на неудобный вопрос: чем Третий Рейх отличается от нынешних США?

В теме russo ответить? И при этом не забалтывать?
Смешно.

U235> Ответьте вместо этого на неудобный вопрос: чем Третий Рейх отличается от нынешних США?

а фюрера США назовете? с его - фюрера полномочиями? и единственную партию?

Iva> а фюрера США назовете? с его - фюрера полномочиями? и единственную партию?

То есть рейх от США отличается лишь второй правящей партией, ничем принципиально не отличающейся от первой, и названием должности высшего руководителя?
То есть если бы Гитлер назвался бы президентом и не зарезал бы Рема а соревновался бы с ним на выборах, кто больше голосов получит, и в Рейхстаге бушевали бы ожесточенные дискуссии типа "Травить ли евреев в газовых камерах, или в море вывозить и топить?", то Рейх бы в точности соответствовал нынешним США?

U235> То есть рейх от США отличается лишь второй правящей партией, ничем принципиально не отличающейся от первой, и названием должности высшего руководителя?

этим - наличием фюрера - диктатора Рейх кардинально отличается от США. И не названием, а правами, имеющимися у этой должности.

и наличие правящей партии, членство в которой де факто обязательно для успешной карьеры - тоже кардинальное отличие.

Iva> этим - наличием фюрера - диктатора Рейх кардинально отличается от США. И не названием, а правами, имеющимися у этой должности.

А права фюрера чем-то принципиально отличаются от президента США? Все то же самое, вид в профиль

Iva> и наличие правящей партии, членство в которой де факто обязательно для успешной карьеры - тоже кардинальное отличие.

То есть опять все - как в США. Если ты находишься вне одной из половинок правящей партии, то никакой успешной политической карьеры у тебя не будет

Ты, кстати, Iva, может быть не в курсе, но подавляющее число немецких генералов, адмиралов и фельдмаршалов того - беспартийные (что, кстати, было совершенно немыслимо в реалиях СССР и РККА). Да многие видные фабриканты и конструкторы техники тоже не особо утруждали себя вступлением в НСДАП. Членство там было необходимо только для политической карьеры, что опять же очень напоминает США

U235> А права фюрера чем-то принципиально отличаются от президента США? Все то же самое, вид в профиль

вы ознакомьтесь с предметом для начала

я понимаю, что тему ВАм надо заболтать, аналогии ведут в совсем другую сторону.

Iva> а фюрера США назовете? с его - фюрера полномочиями? и единственную партию?
полномочия? Они сами себе полномочия нарисуют, теми же методами, что и гитлер
Как хиллари с легкостью убивала кого угодно вплоть до конгрессменов, если те могли что-то про неё сказать на суде, как её последователи из партии леворадикального фашизма (именуемой "демократами")

Iva> вы ознакомьтесь с предметом для начала
Iva> я понимаю, что тему ВАм надо заболтать, аналогии ведут в совсем другую сторону.
а мы знакомы. И заболтать вам не выйдет.
Хоть ваша агитация за поклонение сша и очернение себя одновременно с попытками заболтать любые неудобные вам моменты - вполне невооруженным глазом видна.

U235> А права фюрера чем-то принципиально отличаются от президента США? Все то же самое, вид в профиль
Так можно спросить а отличаются ли они от прав Генерального Секретаря КПСС во времена СССР и от прав Президента РФ сейчас.... Согласно конституции Рейха фюрер имел меньше прав чем президент РФ.
Iva>> и наличие правящей партии, членство в которой де факто обязательно для успешной карьеры - тоже кардинальное отличие.
U235> То есть опять все - как в США. Если ты находишься вне одной из половинок правящей партии, то никакой успешной политической карьеры у тебя не будет
Единая Россия - необходимое условие для успешной карьеры в РФ.
А в Америке демы и респы даже членского билета не имеют.

smalltownboy> Так можно спросить а отличаются ли они от прав Генерального Секретаря КПСС во времена СССР

А у Генсека вообще никаких прав не было. Формально и по всем законам - чисто техническая и ничего не решающая должность. По закону в СССР ЦК роль коллективного президента выполнял

smalltownboy> и от прав Президента РФ сейчас.... Согласно конституции Рейха фюрер имел меньше прав чем президент РФ.

Так Сталин в должности Генерального Секретаря по конституции еще меньше прав имел

smalltownboy> Единая Россия - необходимое условие для успешной карьеры в РФ.

Сколько партий прошло в Госдуму? А сколько представлены в Конгрессе и Сенате США? Вот и подумайте на досуге, где у человека не состоящего в правящей партии шансов на успешную карьеру больше

smalltownboy> А в Америке демы и респы даже членского билета не имеют.

А это вообще хоть сколько-нибудь принципиально?

U235> А у Генсека вообще никаких прав не было. Формально и по всем законам - чисто техническая и ничего не решающая должность. По закону в СССР ЦК роль коллективного президента выполнял
У Фюрера германской нации тоже не было
Все права были у канцлера.

smalltownboy>> Единая Россия - необходимое условие для успешной карьеры в РФ.
U235> Сколько партий прошло в Госдуму? А сколько представлены в Конгрессе и Сенате США? Вот и подумайте на досуге, где у человека не состоящего в правящей партии шансов на успешную карьеру больше
Давай посмотрим здесь некоторые члены ЕР занимающие высокие гос.должности
Азаров Дмитрий Игоревич
Аксенов Сергей Валерьевич
Володин Вячеслав Викторович
Воробьев Андрей Юрьевич
Мединский Владимир Ростиславович
Минниханов Рустам Нургалиевич
Нарышкин Сергей Евгеньевич
Шойгу Сергей Кужугетович
Якушев Владимир Владимирович
Битаров Вячеслав Зелимханович
Васильев Владимир Абдуалиевич
Волков Владимир Дмитриевич
Винер-Усманова Ирина Александровна - Член Центрального координационного совета сторонников Партии, президент Всероссийской федерации художественной гимнастики, председатель Комиссии Общественной палаты РФ по физической культуре и популяризации здорового образа жизни - охренеть...
Гордеев Алексей Васильевич
Дитрих Евгений Иванович
Дрозденко Александр Юрьевич
Дрозденко Александр Юрьевич
Кадыров Рамзан Ахматович
Кара-оол Шолбан Валерьевич
Копин Роман Валентинович
Костин Андрей Леонидович
Котюков Михаил Михайлович
Любимов Николай Викторович
Никитин Александр Валерьевич
Орлов Алексей Маратович
Радаев Валерий Васильевич
Решетников Максим Геннадьевич
Савченко Евгений Степанович
Слюсарь Юрий Борисович
Темрезов Рашид Бориспиевич
Цыденов Алексей Самбуевич
- это всего лишь Высший совет партии «Единая Россия» и здесь нет депутатов
А теперь найди министров членов КП, СР или ЛДПР
П.С. А ещё к твоему сведению кабинет министров 3го рейха был 2х партийный, в РФ - однопартийный, в Америке также.

smalltownboy>> А в Америке демы и респы даже членского билета не имеют.
U235> А это вообще хоть сколько-нибудь принципиально?
А как определить балабол или член? Членский билет и взносы с подписью Parteisekretär.

smalltownboy> А как определить балабол или член?
вы походу можете даже совмещать.