[image]

Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

Теги:авиация
 
1 27 28 29 30 31 87
A2 Александр Леонов #10.04.2006 11:36
+
-
edit
 
ИМХО
1.Евреи
2.Русские
3.Американцы
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
В одной из американских школ (там учился русский Вова), учительница задала задачку: "На складе 100 больших колес и 30 маленьких, сколько трехколесных велосипедов можно собрать". Все считали и давали ответы. Вова сказал - ни одного. На возмущенный вопрос учительницы - почему? он ответил, что из одних колес велосипед не соберешь! Коментарий излишний.
 

Во-1 хочу напомнить, что шкалу оценок качества пилотов давали вы и Вуду. От Вуду обьяснения "почему так а не иначе" мы получили (есть вопросы - но это уже другая тема). Согласитесь, что теперь абсолютно справедливо ожидать аргументов и от вас. Ждем-с. ;)
Во-2 к вашему анекдоту про Вову. Честно говоря, он допускает несколько трактовок. Так что, пожалуйста, обьясните. Только, прошу, подумайте перед ответом - мой пост не так прост, как кажется, и не хотелось бы вас, уважаемого летчика, сажать в лужу. Я не хочу победить в споре - я хочу в нем взаимообогатиться.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ИМХО
1.Евреи
2.Русские
3.Американцы
 

- Добавь, пожалуйста, и 4-ое... :D
   
IL beholder2 #10.04.2006 11:51
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
Естественно каждый полет на уничтожение НЦ (я не беру тренировочные для отработки боевого применения, где учитываются только нормативы оценок по применению боеприпаса) это импровизация от начала до конца, даже если умники на земле че то там себе напланировали. Мне хватило одного раза, (в лейтенантские годы) слетать по такому "плану", что бы понять, что я все должен делать сам от расчета маршрута и остатков топлива, до выбора маневра над целью и возврата домой (с учетом взаимодействия с другими группами), при чем все это корректировалось в воздухе путем расчетов в уме, а не выполнение задачи даже в мирное время это всегда было ЧП, как и посадка на запасной аэродром из-за недостатка топлива, поэтому второй заход на цель себе дороже, даже на полигоне (где нет ПВО) потому что назад топлива не хватит, поэтому хочешь - не хочешь, есть условия - нет условий, должен отработать с первого захода и по своей а не по чужой цели ;D
 


А почему приходилось импровизировать?
Потому что план был изначально плох,или из-за внешних факторов(что-то изменилось уже во время полета)?
   
RU Северный #10.04.2006 11:57
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Хто ж не знает последнего самурая?!
 


Какой хороший ответ получился-"Последний самурай".Даже добавить нечего. ;)

Ну для тех кто может не читал.
Мисима говорил в некоторых своих произведениях о вырождении воиского духа и самурайских традиций в Японии.
Попытался осуществить переворот(больше театральный конечно).
Переворот провалился.Совершил харакири.
   

Lamm

аксакал

Еще раз повторюсь.
Боевые столкновения советских ВВС в послевоенный период были только в Корее и Вьетнаме. Незаметно там преимущество ВВС США.
С евреями воевать никто не собирался и как вероятного противника Израиль не рассматривали. Даже в училище по тактике его не давали, знали только факультативно- где там, кто и чего. Далеко он, в военных блоках не состоит, да и ему до себя.
ВВС Японии в качестве вероятного противника особо не впечатляли, но группировка американская там сильная стояла на островах и неподалеку. По ней готовились, конечно. Как и по Китаю.
И на спецзадания летали к берегам поближе, там разворот и домой на проверку своей ПВО, а там уже СПО мигает и горит постоянным светом про захваты. Ну и конечно РТР всю эту какофонию пеленговало.
Веселуха была... Выходит авианосная группировка кв татарский пролив. Полеты начинает. Готовность 3, ночевка на аэродроме, бомбы и ракеты подвешены, постоянные сводки о положении целей... 7 ноября на дворе или 1 мая... Ну уж зато в день благодарения там или принятия декларации о независимости... Спецзадание в ту сторону и вперед, чтоб не расслаблялись.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Еще раз повторюсь.
Боевые столкновения советских ВВС в послевоенный период были только в Корее и Вьетнаме. Незаметно там преимущество ВВС США.
 

- Во время войны в Корее только китайцев там, сражавшихся на стороне Северной Кореи, естественно, погибло (по памяти) порядка 2-х миллионов (!). Да и Корея на севере имеет общую границу с Советским Союзом.
Теперь представь: ВС СССР воюют с Соединёнными Штатами где-нибудь в Чили. (Альенде там попросил о помощи, например, в своё время, вот и снарядили экспедиционнный корпус) Американцы + воинство Пиночета с одной стороны - и СССР + бойцы Альенде + кубинские "добровольцы" - с другой...
Представил? А результаты этой войны для СССР - представил?
   

Tico

модератор
★★★
Вуду, я как то до сих пор не вьехал, с чего вдруг у тебя японцы оказались в первой четвёрке. Все твои соображения о методике и деньгах ничего не стоят, потому что престиж ВС в Японии - ниже самого низкого плинтуса, и в армию идут только неудачники, которые вне армии не смогли по каким-то причинам устроиться. И остальные японцы их такими считает - неудачниками. Что же до денег, то если б ты знал КАК в Японии тратятся деньги и за счёт чего подогревается их экономика, ты бы поубавил восторгов. Это едва ли не самая коррумпированная страна в мире, разве что коррупция там более централизована и упорядочена, поэтому менее заметна.

2) общие знания - в Японии одна из самых сильных в мире систем обучения, начиная с детского сада. Японцы чрезвычайно старательны и усидчивы - те, кто поставил себе определённую цель. В Японии очень высокий уровень конкуренции, специально поддерживаемый среди школьников, это создаёт дополнительный стимул, а поставленная много десятилетий назад, чуть ли не микадо, задача стать страной по уровню технологий №1 в мире, выполнялась министерствами и ведомствами очень тщательно, и особенно - в плане образования.
3) уровень специальной теоретической подготовки - аналогично.
4) уровень лётной подготовки - в значительной степени обусловлен совершенными методиками, уровнем инструкторского состава, достаточным налётом и качественной учебной базой. Страна с ВНП в 5 триллионов в год может позволить себе для Сил Самообороны не экономить ни в ресурсе самолётов, ни в топливе, ни в самых совершенных в мире тренажёрах - всё, что надо они могут сделать и сами.
5) уровень боевой подготовки - определяется качественным изучением мирового опыта, его всесторонним и тщательным анализом и обощением, его воспризводством и творческим развитием в ходе наземной подготовки, учебных полётов и учений. Причём в этом плане для японцев открыты практически все "закрома" США - учебно-методическая база, архивы, проводятся совместные учения, обучение в американских высших военных заведениях японцев и т.д.
6) уровень физической подготовки - насколько спортивны японцы и насколько там культивируется спорт - не требуется много вспоминать. А уж насколько культивируются многовековые традиции физвоспитания в армии - тем более.
7) уровень психологической подготовки - и с этим там всё прекрасно, достаточно вспомнить многовековые самурйские традиции и обычаи, системы психологической подготовки там уходят в глубь веков! Десятки японских школьников ежегодно, не сдавшие выпускные или вступительные экзамены кончают жизнь самоубийством...
8 ) мотивация - Япония - маленькая по площади страна, рядом - великий Китай, который грозится ей "всё припомнить" и его бешеный пёс - Северная Корея, с её ядерной программой. Японцы очень тяжело пережили поражение во Второй Мировой войне, синдром поражения с того времени, как и синдром атомобоязни, говорят, никак не исчезает. Те японцы, которые идут в армию, как правило, почти готовые камикадзе, поэтому там каждый второй - Талалихин и каждый третий - потенциальный Гастелло...
 


Из всего этого можно сделать только тот вывод, что ты ничего не знаешь о Японии. И уж тем более о подготовке японских лётчиков. Особенно про связь самурайских традиций и самоубийств японских школьников - извини, но большего бреда я не слышал уже очень давно.

В любом случае, то что ты привёл - не аргументы вообще.
   

MIKLE

старожил

давно назрел ликбез о Японии
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Еще раз повторюсь.
Боевые столкновения советских ВВС в послевоенный период были только в Корее и Вьетнаме. Незаметно там преимущество ВВС США.
С евреями воевать никто не собирался и как вероятного противника Израиль не рассматривали. Даже в училище по тактике его не давали, знали только факультативно- где там, кто и чего. Далеко он, в военных блоках не состоит, да и ему до себя.
 

А как же с известными событиями Войны на Истощение? :o
   
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Tico

Ты конкретно и бесповортно ошибаешся на счет Японской армии и остального.А убийства школьников влачaт спиритические и культные религии,человек теряет здравый рассудок и выходит трагедия,я был в Японии,моя жена с Хабаровска,тоже не раз там была.

Самая корумпированая страна в мире-тоже не в ту степь,ничего обшего,ето уже по моей части,могу целую питицию раскачать если надо..
на счет пилотов спорить не буду(если учесть вторую мировую,с них только камикадзе хорошие)
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

В любом случае, то что ты привёл - не аргументы вообще.
 

- Это твоё личное мнение.
Вуду, я как то до сих пор не вьехал, с чего вдруг у тебя японцы оказались в первой четвёрке.
 

- Значит - горю не помочь... :'(
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

давно назрел ликбез о Японии
 

- Для начала всем желающим - классика, Всеволод Овчинников "Ветка сакуры":
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura.txt
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura30.txt
   

Lamm

аксакал

2 Вуду
Насчет китайцев не знаю. В цифре сильно сомневаюсь, очень сильно, но утверждать не могу ввиду отсутствия информации. Меня интересовали именно результаты воздушных боев, так как Сейбры и Миги были примерно равны друг другу. Мы же подготовку летного соствав обсуждаем, а не отсутствие у СССР авианосного флота. Если рекламу убрать, то приходишь к выводу, что подготовка была примерно равной.
Как и во Вьетнаме. Там тоже ситуация Миг-21 и Ф-4 была примерно равной.
2 Израиль
Я говорю с позиций строевого штурмана эскадрильи Су-24, которого готовили с училища к войне не против Гондураса и Гватемалы или там Бразилии. Мы изучали ВВС всех вероятных противников. Израиля среди них не было. Был в сводных таблицах по составу ВВС всего мира. Как вероятный противник- нет. Боевой опыт изучали. Без политики. С тем интересом, что самолеты были те, же, что у вероятного противника. А мы не арабы, нам в штаны класть не резон в бою, нам победа нужна.
Так же Израиль изучал опыт блицкрига и умело его применял.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Вуду, кстати, насчёт японцев...ЕМНИП, последними во 2 мировую войну закончили летать ТРОЙКАМИ истребителей - японцы. В 44м или 45, не помню. ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Боевой опыт изучали. Без политики. С тем интересом, что самолеты были те, же, что у вероятного противника.
 

Собственно это меня и интересовало. А то удивило: с Израилем все таки как-никак сцапнулись и был шанс, что еще, войны - одни из крупнейших в современности с использованием современной матчасти - и вдруг не изучали. Расскажите пожалуйста, как шло изучнеие: только тактика в бою или же и стратегия? Изучались ли приемы РЭБ и борьбы с ПВО, разведка? По численности, я так понимаю - только сухая статистика? Оценивалось ли аэродромное обеспечение? И когда все это было?
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду, кстати, насчёт японцев...ЕМНИП, последними во 2 мировую войну закончили летать ТРОЙКАМИ истребителей - японцы. В 44м или 45, не помню. ;)
 

- "И на солнце есть пятна" (с) И на "восходящем солнце" - тоже...
Я ведь ищу достоинства и положительные качества. Кто-то ищет недостатки.
Но тут нет симметрии и я никого не прошу брать недостатки за образец.
   

Lamm

аксакал

Жуков очень высоко оценивал подготовку солдат и младших командиров Японии. И отмечал склонность к шаблону и отсутствие инициативы у командиров более высоких рангов.
Как только Штаты ими заинтересовались, они вышибли японцев со всех важных направлений. Не надо льва за хвост дергать...
Сила Японии не в силах самообороны, а в фантастической трудоспособности населения. ВВС по состоянию на 1984-1987, когда я на востоке летал, не выделялись. аМЕРИКАНСКАЯ ГРУППИРОВКА БЫЛА НАМНОГО СИЛЬНЕЕ. пЛЮС БАЗЫ НА фИЛИПИНах, Б-52 на острове Гуам. Не помню уже состав, 20 лет прошло.
   

Lamm

аксакал

2 Израиль
Изучали тактические приемы истребительной и ударной авиации, они были довольно интересны. Стратегию не трогали, это не наш уровень. ПВО- Хок и Патриот были основными противниками на ЕТВД, естественно искали слабые места, а они есть, вырабатывали приемы прорыва и преодоления. РЭБ...специально не изучали, просто были готовы к работе в условиях сильнейшего противодействия.
Аэродромного обеспечения не касались, не знаю про него ничего. Мы по их аэродромам работать не собирались. Вот способности к ремонтк аэродрома НАТО принимали во внимание для расчета необходимых повреждений для вывода ВПП из строя на определенный срок.
Разведка... Нет, применимо к Израилю не изучали. Ничего не знали и о характерных целях на территории Израиля. Не надо было. По Западу знали и расчеты на все случаи жизни имели. Как и по Китаю.
   

Lamm

аксакал

А было это- начало 80-х-начало90-х
   
A2 Александр Леонов #10.04.2006 14:11
+
-
edit
 
- Добавь, пожалуйста, и 4-ое... плохой
 

Миша исправленый пост прочитал :)
А насчет мест - нафига мне четвертое?
Про американцев я кое что слышал, кое что читал, плюс кина разные (тот же полет Интрудера - очень занимательное кино), про нас и так понятно, евреев как вояк можно уважать уже только за то, что они арабам наволяли и надо будет еще наваляют (в отличие от нас) плюс почитал на форуме про их подготовку. Могу добавить, что эта моя субъективная оценка (без учета всяким там цифирь) и на период конца 80х годов. Но оценка ясно сегоняшняя, тогда я об этом не задумывался
А кого поставить на 4е чесно говоря ума не приложу, да и для меня это будет уже офтоп в этой теме, если исходить из названия топика ;D
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Спасибо, Ламм. Это как раз то, что меня интересовало. Было бы интересно, если бы вы и рассказали конкретно чему вас учили про израильтян (в отдельном топике), но если нельзя - то не рассказывайте.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Мы по их аэродромам работать не собирались. Вот способности к ремонтк аэродрома НАТО принимали во внимание для расчета необходимых повреждений для вывода ВПП из строя на определенный срок.
Разведка... Нет, применимо к Израилю не изучали. Ничего не знали и о характерных целях на территории Израиля. Не надо было.
 

- Вы, в вашем полку - нет. Я возил в Крым курсантов на стажировку, в 1990-м, последнем полном году существования СССР, там на КП, от скуки и пользуясь бесконтрольностью (дежурный прапорюга ушёл на обед), открыл шторку и посмотрел прифигаченную на стенке карту, с грифом сов. секретно - там куча маршрутов для местных Ту-22 (не М, старых, обычных) - по конкретным целям на территории Израиля. ;):D
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А кого поставить на 4е чесно говоря ума не приложу, да и для меня это будет уже офтоп в этой теме, если исходить из названия топика ;D
 

- А, хитрющий юрист! :D Ты не сын юриста, случайно?! ;D
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
A2 Александр Леонов #10.04.2006 14:43
+
-
edit
 
Ты не сын юриста, случайно?! ;D
 

Сын но не в том смысле ;D
Хотя бабка моего деда всегда мордвой обзывала - а интересно мордва евреям не родня? Можт через хазар каких ? ;D
   
1 27 28 29 30 31 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru