Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

Чую запах оффтопика ;D

Сын но не в том смысле ;D
Хотя бабка моего деда всегда мордвой обзывала - а интересно мордва евреям не родня? Может через хазар каких ? ;D

 

- Не-а, это "чудь белоглазая".

Про Ту-22 не знаю из Крыма. Да еще через Турцию... Через вероятного противника... Ту-22 простой не подарок, но в то время оставались только разведчики и постановщики помех, бомберов не было давно. Поэтому цели могли у них быть только для разведки.
Не знаю, а значит не могу судить.
пО УЧИЛИЩУ ЗНАЮ ТОЧНО- КАК ПИСАЛ ВЫШЕ.
2 Израиль
В училище не давали этой информации. В полку- была отличная книга Ефимова "Война в Ливане", 83 года издания, по-моему, с грифом "Секретно". Ефимов был зам, потом Главком ВВС СССР. Там был очень хороший анализ боевых операций, с разбором ошибок, описанием тактических приемов. Схемы подробные. Никакой политики и предпочтений. Рекомендации. На основании этого планировали свои заготовки для конкретных целей и условий. Детали конкретные не помню уже, но книгу эту смотрел часто. Развединформацию доводили.

Это что секретность или что-то другое?

 

И секретность и многое другое. Надо знать наших лётчиков чтобы понять насколько это малореально. Это примерно то же самое что заставить меня класть кирпичи. Теоретически возможно, но удовольствия не доставит и по своей воле заниматься этим не буду. Ну и конечно секретность..

..Вкратце - на F-16 нет автоматического полета с огибанием рельефа местности и места оператора оружия.
..второй член экипажа, который может не отвлекаясь на пилотирование обнаружить цель и навести управляемое оружие)

 

У каких F-16 нет второго места (оператора оружия)?
И какие есть в IAF, и сколько?
Так может не будем обобщать?

Здравствуйте, уважаемый Слон. Не хотел влезать в спор политработников, но уж больно зрелые суждения высказаны настоящими профессионалами.

Наличие выплачиваемых денег летчику, ни в кое мере не решит исход войны, т.к. психологически любой летчик не будет рисковать жизнью зная что у него миллионы. Надо учить психологию войны.

 

Вы пишете: «Наличие выплачиваемых денег летчику, ни в кое мере не решит исход войны». Допустим, хоть и совершенно бестолково так полагать. Но дальше: «любой летчик не будет рисковать жизнью зная что у него миллионы». Это не просто не мудро, но и противоречит только что сделанному утверждению. Сначала-то Вы предположили, что деньги вовсе не влияют.

И что за «психология войны»? Хотя догадываюсь.

Давайте, скажем, объясним уважаемому ХАНу, что деньги выплаченные ему, к сожалению, вредны для дела. Что он должен воевать даром, даря нас всех и «всё миролюбивое человечество», которое снизойдёт до употребления его как лётчика. Что он от этого будет только злее, и будет знать, за что воюет, и против чего и кого. Что благосостояние его семьи его размягчит, ведь он не для того воюет.

Дмитрий Журко

Здравствуйте, уважаемый israel.

...Оказалось, что закончившие курс в США намного уступают закончившим курс в Израиле, особенно в плане проявления инициативы, мышлении и самостоятельности в полете. Комментарии, надеюсь, излишни.

 

Не надейтесь.

В нашем институте обучаются китайцы. Десятки. Учатся плохо, ленивы, дружелюбны, наивно хитры, плохо образованы... Но знаете, Китай страна большая. В наш уважаемый вуз были посланы, разумеется, самые сливки какой-нибудь провинции Сунь-вынь. Но не хочется обобщать, тем более китайцев не люблю.

Дмитрий Журко

Вуду

А зачем самим японцам тратить свои деньги и устраивать космическую программу?

 

И в самом деле, зачем они это делают? ;D

- Добавь, пожалуйста, и 4-ое...

 

Англичане.
Японцы, ИМХО, далеко ниже.

- Для начала всем желающим - классика, Всеволод Овчинников "Ветка сакуры":
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura.txt
http://www.lib.ru/EMIGRATION/OVCHINNIKOV/sakura30.txt

 

Гы, тоже мне классика.

В полку- была отличная книга Ефимова "Война в Ливане", 83 года издания, по-моему, с грифом "Секретно". Ефимов был зам, потом Главком ВВС СССР. Там был очень хороший анализ боевых операций, с разбором ошибок, описанием тактических приемов. Схемы подробные. Никакой политики и предпочтений. Рекомендации. На основании этого планировали свои заготовки для конкретных целей и условий. Детали конкретные не помню уже, но книгу эту смотрел часто.

 

Интересно, это все еще секретно? И, если нет, то можно ли ее в сети найти?

Англичане....

 

Порвавшие на своих "харриерах" в воздушных боях с сухим счетом американо-французско-израильские скайхоки-миражи-дэггеры.

В том же самомом 1982м.

Так что делаем офигенно глубокие "выводы" :

- Американская и израильская техника против британской - полный отстой , французская (в лице "Cупер-Этандаров" , "Миражи" - тоже отстой ) - еще куда не шло...

- Система подготовки у израильтян и американцев и соответственно их "саттелитов" аргентинцев - ни в звезду.

- В случе войны пилоты Ройал Нэви порвут ЮСАФ вместе с Хель Хаавир , не говоря уж про "саттелитов" - Фуерса аэриа Аргентина...

Так что ли ?

Что - утрировано до смешного ?

А вот по результатам боев над Бекаа глобальные выводы делаем...

2 Mishka
Да я б сам почитал еще...Секретное делопроизводство так устроено, что им сжечь легче. Что они и делают.

А что про Бекаа... Что, сомневался кто в способности евреев организовать грамотно наступательную операцию? По тамошним масштаьам это победа в войне. Только такие вещи катят один раз. Потому, если с одного не вывел из строя- ответ получишь. Японцы Перл-харбор провели блестяще. Только не надо было льва за хвост...Хиросима вышла...И Нагасаки...
Но евреям- им чужого-то не надо. К ним не лезли бы... Потому армию государства ихнего я уважаю. А тех, кто у них с бомбами вокруг лазает, как-то не очень... Впрочем, как и тех, кто у них беснуется против ликвидации поселений. Шарон не дурак был. Нельзя жить без границ и воевать без линии фронта.

2 ВУДУ
А вообще, для меня дико, как карта с грифом "Сов. секретно" могла висеть на КП. В сейфе там много чего лежало, но на стене не висело никогда. Там был огромный планшет, чуть больше радиуса действия, но никаких маршрутов к целям там не было. Были они в делах целей, которые изучали раз в неделю, при этом записей не вели, знали на память, боевой расчет когда менялся- учили те папки, которые достались по новому боевому расчету. НО ЧТОБ КТО НИ ПОПАДЯ В ЭТО ЗАГЛЯНУЛ- ПРАПОРЩИК ИЛИ ОФИЦЕР ПОСТОРОННИЙ- С БАТАЛЬОНА СВЯЗИ ИЛИ ПОЛКА- ТАКОГО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУ! Ни на востоке ,ни на западе , ни за границей.
На стенах такое не висело точно. Вообще цели знал летный состав и боевой расчет КП. Остальным это было совсем некстати, только заправку и зарядку знал техсостав.
Я в наряды ходил только оперативным дежурным с тех пор, как стал штурманом звена. Поэтому кухню работы КП боевого полка знаю хорошо. Кстати, это не КДП, лишние люди туда не ходят. Двери у меня задраены были бронированные со свинцовым наполнителем и личный состав вооружен.
По тревоге из Москвы по прямой связи полк поднимал оперативный. Потом командир прибывал, тогда я уступал место начальнику КП и шел занимать готовность. Но чтоб перелетающий экипаж туда приперся...

А вообще, для меня дико, как карта с грифом "Сов. секретно" могла висеть на КП.

 

- Для меня тоже, но всё равно - было интересно.

В сейфе там много чего лежало, но на стене не висело никогда. Там был огромный планшет, чуть больше радиуса действия, но никаких маршрутов к целям там не было. Были они в делах целей, которые изучали раз в неделю, при этом записей не вели, знали на память, боевой расчет когда менялся- учили те папки, которые достались по новому боевому расчету. НО ЧТОБ КТО НИ ПОПАДЯ В ЭТО ЗАГЛЯНУЛ- ПРАПОРЩИК ИЛИ ОФИЦЕР ПОСТОРОННИЙ- С БАТАЛЬОНА СВЯЗИ ИЛИ ПОЛКА- ТАКОГО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУ! Ни на востоке ,ни на западе , ни за границей.

 

- Доска была прикреплена болтами к стене, карта - приклеена к ней и закрыта сдвигающейся шторкой-занавеской.

На стенах такое не висело точно.

 

- У вас - не висело. Но, видимо, и такая метода приказ 010 не нарушала.

Я в наряды ходил только оперативным дежурным с тех пор, как стал штурманом звена. Поэтому кухню работы КП боевого полка знаю хорошо. Кстати, это не КДП, лишние люди туда не ходят.

 

- Лишних людей там действительно не было, но мне пришлось туда зайти, чтобы пробить заявку на перелёт.

Двери у меня задраены были бронированные со свинцовым наполнителем и личный состав вооружен.

 

- Не, там не было не бронированных дверей, ни автоматчиков с оружием наизготовку...

По тревоге из Москвы по прямой связи полк поднимал оперативный. Потом командир прибывал, тогда я уступал место начальнику КП и шел занимать готовность. Но чтоб перелетающий экипаж туда приперся...

 

- Экипаж туда и не припёрся. Туда зашёл один я. Любознательный. ;D
Но дело было уже в 1990 году... Распад и мерзость запустения... Упадок докатился и до "святая святых"... ::)

Уважаемые вопросы не задавайте все равно не отвечу.
Считайте как хотите, не знаю, не хочу, не могу, буквы забыл.

Андрюха.
К тебе уже воронок выехал!

мОЛЧУ.
В 90-м распада и запустения не было еще. В 92-м началось.
Кстати, я посторонних туда не мог запустить. Они на КДП ошивались. И из зала боевого управления выходить в сортир могли только по очереди- оперативный или офицер боевого управления. Были действия, отвечать на которые надо было мгновенно.

Уважаемые вопросы не задавайте все равно не отвечу.
Считайте как хотите, не знаю, не хочу, не могу, буквы забыл.

 

- Это ведь - тоже ответ...

мОЛЧУ.
В 90-м распада и запустения не было еще. В 92-м началось.
Кстати, я посторонних туда не мог запустить. Они на КДП ошивались. И из зала боевого управления выходить в сортир могли только по очереди- оперативный или офицер боевого управления. Были действия, отвечать на которые надо было мгновенно.

 

Андрей, хочешь верь, хочешь нет, но видимо на нашем КП такой бардак был....

Я там бывал многократно, правда ес-сно не во время полетов, а вечерами, ночами. Например будучи пом. деж. по ОБС и РТО, заходил к деж. по связи, а он, скажем чаи гоняет с офицером боевого управления в зале, ну и меня приглашали присоединится.

Как-то заходил просто по делам к нашенскому деж. по связи, разговорились с ОБУ, тут как раз борт почтовый шел к нам из Читы, затем далее в Чойрен, посмотрел на работу ОБУ.

А ведь это было в начале 80-х.....

Так, что видимо Вуду прав в том, что в разных частях порядок был разный, наверное много зависело от руководства полка.

Не надейтесь.

 

Видите ли - этот вывод не мой. А людей, которые в этом смыслят.

Насчет сравнения израильтян и американцев интересен следующий эксперимент, произошедший в 70-х:
В Израиле взяли курсантов 4 курса, и разделили на 2 части: часть закончила обучение в Израиле, часть - в Fort Rucker, США. ..

 

В каком смысле "курсантов 4 курса"? Курса чего?

В каком смысле "курсантов 4 курса"? Курса чего?

 

Шлав 4 - бсиси. Если на иврите тебе легче.

Шлав 4 - бсиси. Если на иврите тебе легче.

 

Ааа.. 4-го этапа.
Потому как по-крайне мере у меня сразу ассоциации с 4-мя годами обучения. В данном случае говорится о курсанте где-то на второй половине 2-ух летнего лётного курса.

Я бы расписал места так:
1. США - ВВС (США - НГ надо оценивать отдельно, они похуже)
2. Немцы
3. Англия
4. Канада
5. Франция/Норвегия/Бельгия/Голландия/Дания - примерно одинаковый уровень - недостаток данных чтобы разделить
5. Турция
6. Иордания
7. Италия
Естественно касается не силы ВВС в целом, а их эффективности..

 

Я не упомянул IAF.
Нас бы я поставил, в зависимости от периуда, или после ВВС США (2 место) или до (1 место).
Естественно, речь идёт только о страннах которые есть в моём списке.

Вуду

- Во время войны в Корее только китайцев там, сражавшихся на стороне Северной Кореи, естественно, погибло (по памяти) порядка 2-х миллионов (!).

 

- Эти данные, скорее всего, из Дюбуа и они — высосаны из пальца.

- Да и Корея на севере имеет общую границу с Советским Союзом.

 

- И, что? :o А аэродромы находились в Китае. А снабжение, что у СССР по транссибу, что у США (учитывая ОГРОМНЫЙ перевес США в тоннаже флота и наличие Японии «за спиной» у «театра боевых действий») вполне сравнимо.

- Теперь представь: ВС СССР воюют с Соединёнными Штатами где-нибудь в Чили. (Альенде там попросил о помощи, например, в своё время, вот и снарядили экспедиционнный корпус)

 

- А СССР базами (не говоря уже о промышленных предприятиях на манер японских ) хотя бы на Гавайях “обогатите” или как в “реале” оставим? ???

- Американцы + воинство Пиночета с одной стороны - и СССР + бойцы Альенде + кубинские "добровольцы" - с другой...

 

- Вуду, пардон… :o “бойцы Альенде” это — южнокорейская армия? :- Вы отдаете себе отчет, что времени на подготовку своих сателлитов, что у США, что у ССР было — одинаково? И, что “китайские добровольцы” это — “полупартизанская” армия, ТОЛЬКО ЧТО закончившая гражданскую войну у себя дома ни как не учитываем?

- Представил? А результаты этой войны для СССР - представил?

 

- Результат столкновения РЕГУЛЯРНОЙ армии США с поддержкой союзников против “полупартизанской” армии Китая с поддержкой СССР оказался ничейным. От и сравнивай. ;D