-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/02/128x128-crop/27-4667861-gpd2.jpg)
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)
Теги:
ED
Wyvern-2> Источник их "успеха" - ФРС США 
Как и Юж.Кореи. Когда в Юж.Корее в 1997 был крЫзис США проспонсировали (именно - спонсировали, т.е. бэзвозвратно) Юж.Корею на 11 миллиардов вечнозеленых. Это кроме займов МВФ на сверхмягких условиях.
В нашу экономику вбухано многократно больше. (Это сверх того сколько выкачано). А сабжевый вопрос почему то стоит.
Может собака всё же не в том, чьи деньги вбухали, а как и на что их тратили?
Wyvern-2> И Сергей задает вопрос о "достойном доходе граждан"
Так для корейцев/китайцев даже небольшие доходы и далеко не барские условия в "новой экономике" были на голову достойнее прежнего полунищего крестьянского существования подавляющего большинства населения. Было за что цепляться зубами изо всех сил.
Мы этот этап прошли полувеком ранее и такой вариант у нас уже не прокатит.
Так что на сабжевый вопрос, что нужно сделать чтобы вот как там..., ответ один - ничего. Так не получится.
Как и Юж.Кореи. Когда в Юж.Корее в 1997 был крЫзис США проспонсировали (именно - спонсировали, т.е. бэзвозвратно) Юж.Корею на 11 миллиардов вечнозеленых. Это кроме займов МВФ на сверхмягких условиях.В нашу экономику вбухано многократно больше. (Это сверх того сколько выкачано). А сабжевый вопрос почему то стоит.
Может собака всё же не в том, чьи деньги вбухали, а как и на что их тратили?
Wyvern-2> И Сергей задает вопрос о "достойном доходе граждан"
Так для корейцев/китайцев даже небольшие доходы и далеко не барские условия в "новой экономике" были на голову достойнее прежнего полунищего крестьянского существования подавляющего большинства населения. Было за что цепляться зубами изо всех сил.
Мы этот этап прошли полувеком ранее и такой вариант у нас уже не прокатит.
Так что на сабжевый вопрос, что нужно сделать чтобы вот как там..., ответ один - ничего. Так не получится.
инфо
инструменты
16-й>>Прямо вообще не видно по ним, что конкуренция идет им на пользу.
ED> А конкуренция вовсе не для их пользы предназначена. И даже наоборот.
Это я криво выразился. Не видно, чтобы конкуренция приносила зримые плоды их клиентам. Грубо говоря, настолько задавлены ситуацией, что никаких значимых обновлений ассортимента не рискуют делать.
ED> И тем не менее в провинциях практически во всех нишах по нескольку участников. Даже не по два, как правило.
Ага. И все поголовно болтаются на грани вылета в трубу. И колышутся образовался-разорился, как сливной бачок с плохим гистерезисом.
ED> А конкуренция вовсе не для их пользы предназначена. И даже наоборот.
Это я криво выразился. Не видно, чтобы конкуренция приносила зримые плоды их клиентам. Грубо говоря, настолько задавлены ситуацией, что никаких значимых обновлений ассортимента не рискуют делать.
ED> И тем не менее в провинциях практически во всех нишах по нескольку участников. Даже не по два, как правило.
Ага. И все поголовно болтаются на грани вылета в трубу. И колышутся образовался-разорился, как сливной бачок с плохим гистерезисом.
Android> И последующим обязательным трудоустройством.
Не обязательно, но многие вакансии которые сейчас шу еры закрывают это может закрыть за счёт внутренних резервов.
Не обязательно, но многие вакансии которые сейчас шу еры закрывают это может закрыть за счёт внутренних резервов.
DustyFox> При Союзе все именно та и было. Обучение выпускных классов школ в системе межшкольных УПК (один раз в неделю в течении двух лет), по окончании 10-го класса позволяло присваивать вполне заслуженные 1-3 рабочие разряды. С практикой летом на производстве в течении 2 недель. Т.ч. выпускники, в подавляющей массе, были совсем не неприспособленные к жизни ботаны.
только сколько из них работало по этой специальности?
т.е. затраты есть, а вот полезные результаты всего этого?
или все ради того, что було?
только сколько из них работало по этой специальности?
т.е. затраты есть, а вот полезные результаты всего этого?
или все ради того, что було?
ED> Было бы отсюда, если бы наниматели гонялись за выпускниками вузов (в связи с теми требованиями). В реальности же толпы обладателей дипломов не могут найти работу (даже не по специальности). В связи с этим количество ВУЗов должно сокращаться. Ан нет...
просто есть ВУЗы и есть "ВУЗы". За одними гоняются, другие на фиг не нужны.
Но с другой стороны наличие диплома свидетельствует, что человек чего то может, а вот наличие школьного образования ни о чем не свидетельствует.
просто есть ВУЗы и есть "ВУЗы". За одними гоняются, другие на фиг не нужны.
Но с другой стороны наличие диплома свидетельствует, что человек чего то может, а вот наличие школьного образования ни о чем не свидетельствует.
ждан72> поставленный вопрос не соответствует названию темы. личные доходы и устойчивость госэкономики разные звери.
не правильно. Это взаимосвязанные вопросы. Или остается только экспорт и завязанные на него отрасли.
растущие личные доходы усиливают экономику, усиливающая экономика увеличивает личные доходы. Такой перпетум мобиле. Но нужно потихоньку, не зарываться. Иначе получается Зимбабве-Венесуэла
не правильно. Это взаимосвязанные вопросы. Или остается только экспорт и завязанные на него отрасли.
растущие личные доходы усиливают экономику, усиливающая экономика увеличивает личные доходы. Такой перпетум мобиле. Но нужно потихоньку, не зарываться. Иначе получается Зимбабве-Венесуэла
Fakir
A.1.> У нас мало конкурентных на мировом рынке отраслей в машиностроение: ВПК, энергомашиностроение - а многие отрасли только за счет внутреннего рынка выжить не смогут. Но даже те что конкурентны - большого прироста потребления металла не дадут (ну если не начинать клепать по сто тыщ танков).
Попадалась по осени статья, где отечественные машиностроители (в первую голову, кажется, в лице директора Ростсельмаша) жаловались на отечественных же металлургов - мол, очень трудно от них получить спецстали должного качества, да еще в разумные сроки (= быстро), некоторые плавки вообще раз в несколько месяцев осуществляются, так что сделал заказ и сиди жди. "Мы для них слишком маленький рынок, металлургам неинтересен наш спрос". Так что проще в итоге брать импортный металл - даром что подороже (и то не всегда), но предсказуемо в срок и со стабильным качеством.
Попадалась по осени статья, где отечественные машиностроители (в первую голову, кажется, в лице директора Ростсельмаша) жаловались на отечественных же металлургов - мол, очень трудно от них получить спецстали должного качества, да еще в разумные сроки (= быстро), некоторые плавки вообще раз в несколько месяцев осуществляются, так что сделал заказ и сиди жди. "Мы для них слишком маленький рынок, металлургам неинтересен наш спрос". Так что проще в итоге брать импортный металл - даром что подороже (и то не всегда), но предсказуемо в срок и со стабильным качеством.
drsvyat> Практически вся история культуры - работа на рынок.
Пиратство.
Мир поменялся.
Пиратство.
Мир поменялся.
Сергей-4030> Вот госфинансирование ВУЗов - зло, тут не могу не согласиться. Вообще, госфинансирование ВУЗов, "культуры" и прочего - зло. Госфинансирование фундаментальной науки - может быть, и то не наверняка.
Иначе в РФ вообще в принципе не получится. Слишком иные реалии, идти по американской модели невозможно. Не то что ненужно, или плохо - а просто не выйдет.
В отечественных реалиях нереализуем ни один из этих пунктов даже по отдельности, не говоря о всех вместе - соответственно и многомиллиардные эндаунменты университетов невозможны. По этой модели жить у нас нельзя.
Иначе в РФ вообще в принципе не получится. Слишком иные реалии, идти по американской модели невозможно. Не то что ненужно, или плохо - а просто не выйдет.
Правительство США просто финансово не способно содержать систему университетов, существующую в Америке. Вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год. Благодаря этому, какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них, финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?
Вторым источником финансирования университетской науки является государственный, в первую очередь, военный бюджет. Военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. А у НАСА один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который НАСА взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций. Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН? Третьим источником денег для университетов являются госпитали и больницы, которые имеют половина университетов США. Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги.
В отечественных реалиях нереализуем ни один из этих пунктов даже по отдельности, не говоря о всех вместе - соответственно и многомиллиардные эндаунменты университетов невозможны. По этой модели жить у нас нельзя.
Fakir> Попадалась по осени статья, где отечественные машиностроители (в первую голову, кажется, в лице директора Ростсельмаша) жаловались на отечественных же металлургов - мол, очень трудно от них получить спецстали должного качества, да еще в разумные сроки
В Германии сейчас из-за высокой загрузки получить простые заготовки под производственные линии - два-три месяца ожидания. Это мы в металлургическом регионе сидим. Вообще бум сейчас металлургический, жируют компании. Так что ситуация не уникальна. Но качество на уровне, не все в Германии хиреет.
В Германии сейчас из-за высокой загрузки получить простые заготовки под производственные линии - два-три месяца ожидания. Это мы в металлургическом регионе сидим. Вообще бум сейчас металлургический, жируют компании. Так что ситуация не уникальна. Но качество на уровне, не все в Германии хиреет.
Fakir> Иначе в РФ вообще в принципе не получится. Слишком иные реалии, идти по американской модели невозможно. Не то что ненужно, или плохо - а просто не выйдет.
Надо еще осознавать, что сейчас не только сами студенты, но и их родители висят в образовательных кредитах - там вполне себе доля людей от 60 лет
Надо еще осознавать, что сейчас не только сами студенты, но и их родители висят в образовательных кредитах - там вполне себе доля людей от 60 лет
Американское советское образование — ФинФронт
На поколение американцев старше 60 лет приходится около $86 миллиардов студенческих кредитов, которые они взяли на образование своих детей или себя самих. Эти кредиты сравнительно доступны, поскольку их гарантирует государство, но зато их практически невозможно списать, и часто они остаются с заёмщиком на всю жизнь: По данным The Wall Street Journal, около 93% всех новых студенческих займов в нынешнем академическом году были оформлены не только на самих студентов, но и на их родителей или других взрослых в качестве созаёмщиков. // Дальше — finfront.ru
Iva> растущие личные доходы усиливают экономику, усиливающая экономика увеличивает личные доходы.
да ладно, вон в америке или там в древнем риме рабы вообще личных доходов не получали а экономика росла. доходы олигархов растут? ну значит и экономика растет.
да ладно, вон в америке или там в древнем риме рабы вообще личных доходов не получали а экономика росла. доходы олигархов растут? ну значит и экономика растет.
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
ИМХО,другая система распределения,нормальные и четко соблюдаемые законы,другой человек у гос руля в конце концов,тот кто сможет обуздать и образумить олигархов,привести чиновников в чувство и прекратить это чудовищное,невероятное воровство,когда деньги воруюют уже не миллиардами,а тоннами.
Ой ,как нужна смертная казнь...
из сериала "В круге первом". Ви́ктор Семёнович Абаку́мов (11 (24) апреля 1908, Москва — 19 декабря 1954, Ленинград) — советский государственный деятель, генерал-полковник (09.07.1945, комиссар государственной безопасности 2-го ранга). Заместитель наркома обороны и начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны СССР (1943—1946), министр государственной безопасности СССР (1946—1951).
ИМХО,другая система распределения,нормальные и четко соблюдаемые законы,другой человек у гос руля в конце концов,тот кто сможет обуздать и образумить олигархов,привести чиновников в чувство и прекратить это чудовищное,невероятное воровство,когда деньги воруюют уже не миллиардами,а тоннами.
Ой ,как нужна смертная казнь...
из сериала "В круге первом". Ви́ктор Семёнович Абаку́мов (11 (24) апреля 1908, Москва — 19 декабря 1954, Ленинград) — советский государственный деятель, генерал-полковник (09.07.1945, комиссар государственной безопасности 2-го ранга). Заместитель наркома обороны и начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны СССР (1943—1946), министр государственной безопасности СССР (1946—1951).
Сергей-4030>> Серьезно, даже телевизоры? А где/кто?
U235> Много кто и много где. Но большей частью, как я понимаю, на рынок СНГ работают
U235> Производство телевизоров в России - Сделано у нас
Полар у меня в детской стоит.. Лет десять служил. правда 15 апреля придется выкинуть.
U235> Много кто и много где. Но большей частью, как я понимаю, на рынок СНГ работают
U235> Производство телевизоров в России - Сделано у нас
Полар у меня в детской стоит.. Лет десять служил. правда 15 апреля придется выкинуть.
Сергей-4030> Это, кстати, супер. Я не знал. Я знал, что есть сборка машин, но телевизоров... Нет, вот это, безусловно, в правильном направлении, да.
Там не толь ко сборка. Хендай и Форд уже движки тут делают.. Хотя у Форда траблы и он может уйти.
Там не толь ко сборка. Хендай и Форд уже движки тут делают.. Хотя у Форда траблы и он может уйти.
Беня> Они ее ежедневно формируют? Их тоже можно в утиль. Изначально эти институты создавались как противовес, сейчас они эту функцию не исполняют. По сути СФ - это "кладбище слонов",
Ну там молодые есть слоны, шустро от полицейских убегал...
Ну там молодые есть слоны, шустро от полицейских убегал...
А Сергей ведь затронул два главных российских, вопроса - "Кто виноват" и "Что делать", на которые до сих пор нет ясного ответа.
Беня> Имхо, обычное среднее 11-летнее образование есть зло. Крайние два года дети не учатся, а тупо к ЕГЭ готовятся. Имхо, нужно обязательное средне-специальное образование, чтоб в аттестате была профессия.
Я 8 лет учился( при СССР была 10 летка) + три года в медучилище.
Я 8 лет учился( при СССР была 10 летка) + три года в медучилище.
Сергей-4030> Собственно, сабж. В среднесрочной перспективе - что нужно, чтобы граждане России имели достойный доход?
для начала поменять правительство, провести выборы в ГД, совет федерации на шконку (все равно туда попадут рано или поздно), отца народа больше не переизбирать
для начала поменять правительство, провести выборы в ГД, совет федерации на шконку (все равно туда попадут рано или поздно), отца народа больше не переизбирать
Беня> Имхо, вот делать стартовые кластеры для бизнеса (и не галимую показуху, как Сколково), а нормальные, не помешало бы.
И лучше на Юге. В тепле и при нормально солнце работоспособность выше. В Московской серой зиме 6 месяцев депрессии...
И лучше на Юге. В тепле и при нормально солнце работоспособность выше. В Московской серой зиме 6 месяцев депрессии...
ahs> скусства, что характерно, не расцветали ни у вас в ВД, ни у нас в 90-е.
А "Унесенные ветром" разве не в ВД сняли?
А "Унесенные ветром" разве не в ВД сняли?
Сергей-4030>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
s.t.> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
Сергей-4030>>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
все уже придумано!)))
"Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."©
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
все уже придумано!)))
"Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."©
Сергей-4030
Сергей-4030>>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
Кстати, говорят, что по этому поводу волнуются немцы - поскольку поставлять в Россию то и се стало нельзя по санкциям, Мерседес строит заводы в России. Проблема в том, что вроде как планируемый объем выпуска заводов в России сильно превышает внутреннюю надобность. Значит, будет экспорт. А значит, будет сокращение объема производства европейских заводов мерседеса. Вот это, действительно, пример как санкциями выстрелили в ногу.
s.t.>> Т.е. Мерседес купить можешь, но большинству и жигулей будет достаточно при наличии выбора?
J.B.> Завод Мерседес строится в Солнечногорске.
Кстати, говорят, что по этому поводу волнуются немцы - поскольку поставлять в Россию то и се стало нельзя по санкциям, Мерседес строит заводы в России. Проблема в том, что вроде как планируемый объем выпуска заводов в России сильно превышает внутреннюю надобность. Значит, будет экспорт. А значит, будет сокращение объема производства европейских заводов мерседеса. Вот это, действительно, пример как санкциями выстрелили в ногу.
Fakir> По этой модели жить у нас нельзя.
Главная проблема глобального конфликта - что мы и не хотим.
В широком смысле слова.
Главная проблема глобального конфликта - что мы и не хотим.
В широком смысле слова.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
