Проблемы советской авиации Второй мировой войны

Iva> вы уверены, что Тунис никто не вспомнит?

Такое же захолустье с мизерными задействованными силами.

Один только Сталинград по понесенным Вермахтом и союзниками потерями кроет Тунис и Италию вместе взятые. А таких катастроф на Востоке у немцев много было

U235>> Не умел Поликарпов строить современные самолеты. И это факт.
Сожалею, но известны думающие иначе .
К примеру: Командир 728-го полка капитан Василяка в своем отчете указал следующее: «В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все 5 чел. вылетели и летают без затруднения как после «яка», так и после И-16.

Лично я летал на самолетах И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, «Харрикейн» и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:

1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.

2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.

3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.

4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.
U235>> Главным образом потому что поставил на так и не доведенный до конца войны двигатель
Дык они все и Лавочкин, и Яковлев, и Поликарпов поставили при разработке на недоведенные в конце концов двигатели : М-106, М107 к примеру.
Поликарпову предложили на выбор в начале 1939г:

Причем, М-71 был прямо рекомендован Шахуриным в конце мая 1940г.

UncleSerge> Они много кого разгромили, убили, и оккупировали.
UncleSerge> Что-ж их вешали тогда в 1956-м, ?
UncleSerge> Обратите внимание на подковки на сапогах по тогдашней чекистской моде - это чтобы в чекистских подвалах зубы выбивать с ноги сподручнее было:
Вылазят же тут иногда фашисты недобитые, и не стесняются даже советским паспортом прикрыться... Чувствуется, что искренне пишет, за деньги - умнее был бы. Так нагло не открывался бы. А сапог-то господинчик не носил никогда. Иначе знал бы для чего набойки на них делают. Не писал бы чушь откровенную.

U235>> Спросите итальянцев - никто из них не вспомнит англосаксонские победы, зато Сталинград все вспоминают как настоящий кошмар
Iva> вы уверены, что Тунис никто не вспомнит?

Отдыхать я туда ездил, а что? Мой визит, несомненно знаменательное событие, но ничего более примечательное как-то не вспоминается.
Или ты о чем то другом?

Iva> без них высадка в Нормандии могла быть и в 1943 году.

Почитайте историю Второго фронта. Даже в 44-м союзники несколько недель балансировали на грани поражения в Нормандии. Никакого победного марша не было и в помине, пока они не вышли на оперативный простор. Если б немцы сразу поняли, что там наносится главный, а не отвлекающий удар, они даже теми слабыми силами скинули б англо-американские войска в море. В 1943-м у союзников в Нормандии шансов не было. Не смотря на подавляющее преимущество на море и в воздухе.

12345> В 1943-м у союзников в Нормандии шансов не было. Не смотря на подавляющее преимущество на море и в воздухе.

именно потому, что подлодки Деница вели активную войну в Атлантике в 41-43.

deccer> Лично я летал на самолетах И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, «Харрикейн» и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:
deccer> 1.
deccer> 2.
deccer> 3.
deccer> 4.
Вот ни малейших замечаний по приведенной цитате, кроме маленького нюанса: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, и даже прости господи «Харрикейн» в наличии были, а И-185 - не предвиделся. По вполне объективным причинам, обсосанным здесь уже сотни раз.

deccer> Причем, М-71 был прямо рекомендован Шахуриным в конце мая 1940г.
И что? Проблема не только и не столько конкретно в двигателе М-71, а в самом самолете. И это тоже сотню раз здесь обсасывалось.
Миша-полудурок сейчас прибежит скорее всего, и камлать привычно продолжит. Но мы же не будем ему уподобляться?

12345>> В 1943-м у союзников в Нормандии шансов не было. Не смотря на подавляющее преимущество на море и в воздухе.
Iva> именно потому, что подлодки Деница вели активную войну в Атлантике в 41-43.

Ну и как, помогли они фрицам?.. У янки банально не было танков в 43-м. Как появились к 44-му, так положив болт на бравых подводников Кригсмарине спокойно переехали через канал. В степени оснащения US Army бронетехникой, мальчики Деница играли не отличимую от нуля роль, а вот воевать U-Boat даже XXI серии на суше против Шерманов, оказалось внезапно несподручно. Несмотря на все их офигенные бетонные базы.

DustyFox> Ну и как, помогли они фрицам?.. У янки банально не было танков в 43-м.

ага, производство в 1942 - 25 тыс штук не считая 11тыс САУ
не считая 4 тыс в 1941

в 41 на 2 тыс меньше, чем мы, в 42 - столько же ( у нас САУ включены, у амеров - нет). Т.е. если считать САУ - то у нас 24 тыс, у них 35 тыс.

Iva> именно потому, что подлодки Деница вели активную войну в Атлантике в 41-43.

И на что это влияло? Немецкие подводники не против высадки в Европе действовали, а пытались максимально напакостить на торговых путях между США и Великобританией, чтоб ослабить последнюю. Но сильно повлиять на морские перевозки так и не смогли. Вот только решалась судьба Второй Мировой в это время вовсе не там

12345> Вылазят же тут иногда фашисты недобитые, и не стесняются даже советским паспортом прикрыться...

Гитлеровская Германия, СССР и нонешняя РФ-ия - особенно - являются фашистскими государствами.
Основанными на фашистской идеологии "единства" (фасция, связка, пучок).
В отличие от Вас - я супротив фашизма стою.

Что касается моего советского гражданства - с какой такой радости я должен его "стесняться"?

12345> Чувствуется, что искренне пишет, за деньги - умнее был бы. Так нагло не открывался бы. А сапог-то господинчик не носил никогда. Иначе знал бы для чего набойки на них делают. Не писал бы чушь откровенную.

Грязен Ваш рот, тут уж что есть то есть.

На поставленный вопрос о гражданстве и предательстве Родины - ответа не наблюдается.
Попкой крутите, или есть чего стыдиться?

deccer> Сожалею, но известны думающие иначе .

Это уже из серии "дорого яичко к христову дню". С И-185 Поликарпов безнадежно опоздал и сделал его ровно тогда, когда он был не нужен. А вот до него была эпическая дурь с И-180, на которую Поликарпов и просрал то время, за которое он должен был сделать истребитель для фронта. И с тем, что он там творил, его вполне по делу обошло новое поколение авиаконструкторов.

deccer> Причем, М-71 был прямо рекомендован Шахуриным в конце мая 1940г.
Если бы сделали М-71, то получилась бы суперлавка, которая делала 185 по всем параметрам.
надо заметить, что высокие ЛТХ вовсе не панадол. Фрицы даже ухудшили летные данные своего основного истребителя в ходе войны.

s.t.> Если бы сделали М-71, то получилась бы суперлавка, которая делала 185 по всем параметрам.

"Если бы" А с М-82 И-185 был не настолько лучше "лавки", чтоб оправдать ввод в производство посреди войны совершенно нового цельнометаллического истребителя.

UncleSerge> Основанными на фашистской идеологии "единства" (фасция, связка, пучок).
UncleSerge> В отличие от Вас - я супротив фашизма стою.
ты видимо сторонник евросоюза? они же не за единый европейский союз стоят? или ты за США? они же не "юнион", в отличии от СССР.

12345>> Вылазят же тут иногда фашисты недобитые, и не стесняются даже советским паспортом прикрыться...
UncleSerge> Гитлеровская Германия, СССР и нонешняя РФ-ия - особенно - являются фашистскими государствами.
UncleSerge> Основанными на фашистской идеологии "единства" (фасция, связка, пучок).
UncleSerge> В отличие от Вас - я супротив фашизма стою.

И я даже знаю позицию, в какой ты стоишь!
Хозяин похвалил, и перевел из коленной, в коленно-локтевую.

U235> И на что это влияло? Немецкие подводники не против высадки в Европе действовали, а пытались максимально напакостить на торговых путях между США и Великобританией, чтоб ослабить последнюю. Но сильно повлиять на морские перевозки так и не смогли. Вот только решалась судьба Второй Мировой в это время вовсе не там

Это влияло на то, что американцы клепали Либерти для компенсации потерь в тоннаже, корабли ПЛО для охоты за подлодками, а не десантные и высадочные корабли. На то, что накопление средств для высадки в Англии (войск, боеприпасов и т.д.) не происходило ввиду нехватки тоннажа. Клепать средства для высадки начали в 1943 в массовом масштабе, когда ситуацию с потерями тоннажа переломили.

У США была большая мощь, но переправить ее в Европу возможности не было. Именно благодаря волкам Деница.

DustyFox>> а И-185 - не предвиделся. По вполне объективным причинам, обсосанным здесь уже сотни раз.
Сожалею, но "обсосанным здесь уже сотни раз" по уровню доказательности не превышает "гадом буду".
Я уже имел возможность убедиться Один форумчанин при обсуждении некоторых документов тоже применял
это заклинание. Но выяснилось, что читал он сии планы очень не внимательно..
deccer>> Причем, М-71 был прямо рекомендован Шахуриным в конце мая 1940г.
DustyFox>> И что? Проблема не только и не столько конкретно в двигателе М-71, а в самом самолете. И это тоже сотню раз здесь обсасывалось.
А на чем летали то?
DustyFox>> Миша-полудурок сейчас прибежит скорее всего, и камлать привычно продолжит.
Чем Миша -то не угодил? Не самый одиозный и весьма информированный.

U235>> Это уже из серии "дорого яичко к христову дню". С И-185 Поликарпов безнадежно опоздал и сделал его ровно тогда, когда он был не нужен.
Это как? "19 апреля летчик Е.Г. Уляхин совершил на И-180-2 первый полет, а уже 1 мая 1939 г. С.П. Супрун продемонстрировал его на воздушном параде над Красной площадью."
"И-185 М-81 (РМ) 11 января 1941 г. совершил первый полет"
Все претензии к двигателистам и НКВД. Причем тут Поликарпов?

s.t.>> Если бы сделали М-71, то получилась бы суперлавка, которая делала 185 по всем параметрам.
Может быть. Но если б М-71 сделали как обещали в 1941г то ни суперлавки, ни простые лавки и не понадобились. "И-185 с мотором М-71 проходил заводские испытания в период с 26 сентября по 2 октября 1941 года, показав максимальную скорость у земли 503 км/ч, с форсажем — 520 км/ч, на высоте 3300 м — 582 км/ч"
s.t.>> надо заметить, что высокие ЛТХ вовсе не панадол. Фрицы даже ухудшили летные данные своего основного истребителя в ходе войны.
Какие ЛТХ, если возможно.

U235> СССР был третьим в мире по производству алюминия.
Если взять сороковой год, то в Канаде было произведено 99 тыс. тонн алюминия, во Франции - 61,8 тыс.т, в то время как в СССР - 59,9 тыс. тонн.
Третьим Советский Союз быть ну никак не мог. Так что с эмоциональными словами типа "брешешь" лучше бы поаккуратнее...

DustyFox>>> а И-185 - не предвиделся. По вполне объективным причинам, обсосанным здесь уже сотни раз.
deccer> Сожалею, но "обсосанным здесь уже сотни раз" по уровню доказательности не превышает "гадом буду".
У меня просто бисер закончился. Если конкретные вопросы по теме есть - спрашивайте, отвечу. А ради унылого троллинга приближать тепловую смерть вселенной - лень.
deccer> Я уже имел возможность убедиться
Ну да, ну да, помню, почти по анекдоту: "Рация на бронетранспортёре Т-26 И-16!"©
Ваши познания в этой теме я даже комментировать не буду. Сложно критиковать то, чего не наблюдаю.
deccer> deccer>> Причем, М-71 был прямо рекомендован Шахуриным в конце мая 1940г.
DustyFox>>> Проблема не только и не столько конкретно в двигателе М-71, а в самом самолете. И это тоже сотню раз здесь обсасывалось.
deccer> А на чем летали то?
На всём, кроме М-71 и И-180/185.
DustyFox>>> Миша-полудурок сейчас прибежит скорее всего, и камлать привычно продолжит.
deccer> Чем Миша -то не угодил? Не самый одиозный и весьма информированный.
Когда-то был, возможно, только подтверждения этого мне не попадались. По крайней мере здесь, на форуме. Я удивляюсь, как он вообще разговаривать не разучился!© энди

s.t.>>> Если бы сделали М-71, то получилась бы суперлавка, которая делала 185 по всем параметрам.
deccer> Может быть. Но если б М-71 сделали как обещали

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.