Танковые потери Германии по Мюллеру-Г.(несостыковочки)

Теги:история
 
+
-
edit
 

папа

новичок
Всем привет.
Берем на досуге справочник Мюллера "Сух. армия Германии"
На стр. 726-730 можем видеть цифры производства,потерь и наличия танков в Германии 39-45
Что не может не радовать.И что бросается в глаза.
1. Историки типа Лопуховского с его "Прохоровкой без грифа секретности"
не могут определить размер танковых безвозвратных потерь немцев под Курском. Мучаются.
А тут ведь все просто -берем потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками.
На тот период почти все танки были стянуты под Курск. см Миллера стр. 401 и 405.
И основные бои и потери под Курском. В Италии были только 16 тд и Г.Геринг.
Можем допустить, что процентов 80 потерь это Курск. То есть примерно 700-800 танков и САУ.
А ищо есть неучтенка в виде троф. танков.
А не 1-2 безв. потерь танков под Прохоровкой как пишут некоторые супостаты. И Лопуховскому с Затулиным привет.
2. На февраль 45 в наличие у немцев уж большое количество танков и САУ. Куда они все это дели?
Ну понятно недостаток бензина, но всеже забавно.
Например Т-3 500, Пантер 2000, Т-4 1500, Тигров 400, StG-3(4) 3800, Мардеров 1600,прочих самоходок еще более 2000.
Это насколько панцерных и полупанцерных дивизий можно вооружить?
А масштабы бросания танков немцами в 45 году получаются
гораздо больше, чем у Красной армии в 41. Привет Солонину с его "22 июня".
3. Вообще цифры по наличию,производству и потерям у Мюллера не сходятся сильно.
Произведенные танки куда то разбегаются как тараканы. И в наличии их нет, и в потерях. Есть подозрения, что потери занижены.
Вопрос возникает
Что будем делать с гр.Мюллером-Г.?
А ведь его все используют. И стар, и млад.
Находится как говорится в научном и ненаучном обороте.


 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

На тот период почти все танки были стянуты под Курск.
 


не совсем так:
1-я тд - в Греции
13-я тд - в Кубани
14-я тд - во Франции
16-я - в Италии
17-я тд - на Донце (Изюм)
21-я тд - во Франции
23-я тд - Миус
24-я тд - во Франции
25-я тд - в Норвегии
9-я тд СС - в Бельгии
10-я тд СС - во Франции
тд Герман Геринг - в Италии
 
+
-
edit
 

папа

новичок
Так то оно так.
Но по Мюллеру из всего Восточного фронта
из неустаревших танков 1704 были под Курском и 362 на других фронтах.
По штурм. орудиям 514 под Курском и 401 вне Курска.

Сумневаюсь, что в Норвегии,Франции,Бельгии,Греции воевали с потерями танков.
Потери могли быть на юге России и Италии.
Я не думаю, что они там могли потерять больше 100 танков и САУ.
Так как иначе были бы какие-нибудь воспоминания о разгроме танковых дивизий
в Италии или на юге России. Ну кроме брошенных танков на Сицилии, конечно.
"Несмотря на то что итальянцы бросили почти все свое снаряжение и технику,
немцы вывезли 10 000 машин, 47 танков , 94 орудия и 17 000 тонн снаряжения."
 
RU 140466(ака Нумер) #12.04.2006 19:50
+
-
edit
 
Всем привет.
Берем на досуге справочник Мюллера "Сух. армия Германии"
На стр. 726-730 можем видеть цифры производства,потерь и наличия танков в Германии 39-45
Что не может не радовать.И что бросается в глаза.
1. Историки типа Лопуховского с его "Прохоровкой без грифа секретности"
не могут определить размер танковых безвозвратных потерь немцев под Курском. Мучаются.
А тут ведь все просто -берем потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками.
 


На ВИФе некто панцералекс(не знаю кто такой, но видно, что продвинутый) подсчитал, что примерно за июнь-июль на Ост-фронте фрицы потеряли примерно 1000-1200 танков и САУ безвозвратно.

На тот период почти все танки были стянуты под Курск. см Миллера стр. 401 и 405.
И основные бои и потери под Курском. В Италии были только 16 тд и Г.Геринг.
 


Там были основательные бои на Миусе, в Италии потеряли порядка 100 танков.

А ищо есть неучтенка в виде троф. танков.
 


Мизер. Не катит. Ну 3 десятка Т-34 в Дас Райхе, ну может ещё что-то было. Не могли много из этого потерять.

А не 1-2 безв. потерь танков под Прохоровкой как пишут некоторые супостаты. И Лопуховскому с Затулиным привет.
 


Покажите пальчиком, где обозначенные историки писали про 1-2 безвозвратных потерь? Лопуховский прямо сказал, что подсчитывать безвозвратные потери у фрицев - сизифов труд, потому что у "педантичных" фрицев по этому поводу бардак из-за ненужности информации о потерях. Замулин вообще умудрился под Курском "подбить" что-то вроде двух сотен танков, если я всё правильно у него понял.

2. На февраль 45 в наличие у немцев уж большое количество танков и САУ. Куда они все это дели?
 


Ну во всяком случае только у Балатона имелось в марте более 1000 танков.

Это насколько панцерных и полупанцерных дивизий можно вооружить?
 


Только Вы учтите, что в 1945 куча этих танков в учебках стояла, как в РККА в конце 1941, ещё куча была распихана также, как в РККА по всяким отдельным батальонам/ротам/полкам.

Привет Солонину с его "22 июня".
 


Вы б ещё резуна вспомнили.

Вопрос возникает
Что будем делать с гр.Мюллером-Г.?
А ведь его все используют. И стар, и млад.
Находится как говорится в научном и ненаучном обороте.
 


Так о огромных дырах в данных МГ по бронетехнике и знают и стар и млад.

не совсем так:
1-я тд - в Греции
13-я тд - в Кубани
14-я тд - во Франции
16-я - в Италии
17-я тд - на Донце (Изюм)
21-я тд - во Франции
23-я тд - Миус
24-я тд - во Франции
25-я тд - в Норвегии
9-я тд СС - в Бельгии
10-я тд СС - во Франции
тд Герман Геринг - в Италии
 


Только Вы учтите, что многие из них были в весьма плачевном состоянии. собственно из Ост-фронтовских фрицы двинули практически всё под Курск, что пополнили. точнее наоборот, пополнили только то, что двинули.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

папа

новичок
"На ВИФе некто панцералекс(не знаю кто такой, но видно, что продвинутый) подсчитал,
что примерно за июнь-июль на Ост-фронте фрицы потеряли
примерно 1000-1200 танков и САУ безвозвратно. "

Ну дак у них в июне и потерь то почти не было. Затишье перед бурей. см Мюлера.

"Там были основательные бои на Миусе, в Италии потеряли порядка 100 танков."

Сумневаюсь я в том, что потеряли они в Италии 100 танков.
Иль есть цитатка? Порадуйте меня, старика.
Под Миусом может быть и штук 50-100 потеряли безвозвратно.
В любом случае на все про все 150-200 танков максимум.
То есть на Курск придется не менее 700 танков-безвозвратиков.
А может и 800, чего его супостата жалеть.

"Мизер. Не катит. Ну 3 десятка Т-34 в Дас Райхе, ну может ещё что-то было.
Не могли много из этого потерять."

Ну дак копейка рубь пережед.

"Покажите пальчиком, где обозначенные историки писали про 1-2 безвозвратных потерь?"

Да есть там Фризер_нехороший человек 3 танка-безвозвратика насчитал под Прхоровкой 12 июня
Лопуховский стр.505

"Только Вы учтите, что многие из них были в весьма плачевном состоянии.
собственно из Ост-фронтовских фрицы двинули практически всё под Курск, что пополнили.
точнее наоборот, пополнили только то, что двинули"

Обетом и речь.
А Лопуховский не знает какие были потери под Курском, а тут бери Мюллера-Г. и там усе есть.

"Так о огромных дырах в данных МГ по бронетехнике и знают и стар и млад"

А те кто знает где пишут, и где почитать?








 
+
-
edit
 

папа

новичок
Почитал я панцерлатекса(некого) на ВИФ2.
Его тама плохие(ламерные) люди уломали с 1100 до 400 танков-безвозвратиков у немцев .
Хотя вродь бери М-Г, и то набирается 700-800. Как минимум.
А с учетом того, что у РККА процентов 30-40 потерь это были Т-70
и аглицкие танки, которые скорее всего сразу в утиль сдали,
для танкистов РККА не так уж плохо в плане соотношения потерь.
 
RU 140466(ака Нумер) #13.04.2006 01:52
+
-
edit
 
Ну дак у них в июне и потерь то почти не было. Затишье перед бурей. см Мюлера.
 


Вот что математика с человеком делает. Конечно июль-август.

Сумневаюсь я в том, что потеряли они в Италии 100 танков.
Иль есть цитатка? Порадуйте меня, старика.
 


Только что на ВИФе было. поищите сами, а то меня выгоняют из-за компьютера.

Да есть там Фризер_нехороший человек 3 танка-безвозвратика насчитал под Прхоровкой 12 июня
Лопуховский стр.505
 


Так у самого Лопуховского другие выводы.

Обетом и речь.
А Лопуховский не знает какие были потери под Курском, а тут бери Мюллера-Г. и там усе есть.
 


МГ по танкам опасно. Местами просто бред сивой кобылы. Например как Вам списание в тыловые охранные и учебные 35(t) из 6 тд на июнь 1941 года?

Хотя вродь бери М-Г, и то набирается 700-800. Как минимум.
 


Так то по Курску а не по общей статистике. Вам так принципиально, где эти 1000 танков фрицы потеряли?

А с учетом того, что у РККА процентов 30-40 потерь это были Т-70
 


"Почему-то" когда дело о немцах - так никто не говорит, что фрицы потеряли так много, потому что танки не той системы. Воевать надо уметь. Когда не умели - получали атаки без поддержки артиллерии и пехоты, как под Прохоровкой(как вариант потеряли 50 танков безвозвратно за день, как 22 тд фрицев в Крыму в 1942). Когда научились - мочили фрицев не хуже, чем они нас до этого.

и аглицкие танки, которые скорее всего сразу в утиль сдали,
 


Ну если судить по потерям американских танков на Балатоне(см. книгу Баронова), то особых потерь ленд-лизовских танков не заметно.

для танкистов РККА не так уж плохо в плане соотношения потерь.
 


У нас там, насколько помню, 6000 настреляли, помнится. Наиболее безобразная в этом плане битва с времён 1941 года. Опять не ясно, при чём тут танкисты, если основные потери что у нас,что у немцев - от артиллерии.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

папа

новичок
"У нас там, насколько помню, 6000 настреляли, помнится. Наиболее безобразная в этом плане битва с времён 1941 года.
Опять не ясно, при чём тут танкисты, если основные потери что у нас,что у немцев - от артиллерии."

Я тут посчитал потери в танках безвзовратиках у немцев по 43 году по гр. Мюллеру получается 8 тыс.
Учитываем, то что у М. учет неполный(заниженный). Добавляем 1000. Потом 1000 не скупясь отдаем союзникам
на разного рода Италиям и Сицилиям.
Получаем на потери на совецком фронте теже 8000.
По нашим по Кривошеиным данным за 43 год потери в танках и САУ(без учета легхих танков) 17,1 тыс. танков
Соотношение получается 1-2.
А ведь еще нужно учитывать объективные факторы
1. Более хреновый образовательный уровень наших танкистов.
2. Большую склоность немцев к ремонтам. Учитывая их кучу заводиков по всей Европе.
А у нас проблемы с ремонтами англосаксонских танков, не будешь ведь их туда сюда за океан гонять.
Легхие танки я тоже сумневаюсь подвергались капитальному ремонтам, наверное их просто списывали.
А и свободных заводов у нас всеж меньше.
4.Наши больше ихнего танков утопили, потому что пихали их туда куда не надо.
Типа в заболоченную местность.
5. Наши танки еще подбивали союзники немцев финны и прочие венгро-румыны.
А уж про страшного пикировщика вРуделя я уж и не пишу.

В конце концов не так уж и все плохо.
И никого безобразия.

 
RU 140466(ака Нумер) #13.04.2006 16:14
+
-
edit
 
По нашим по Кривошеиным данным за 43 год потери в танках и САУ(без учета легхих танков) 17,1 тыс. танков
Соотношение получается 1-2.
 


Ну пусть так. Просто Курская была поганейшая операция. Эти нахрен никому не нужные рывки Ватутина опять (у него и до и после перлов таких много было) угробили кучу людей и техники. К тому же осуществлялись они безграмотно. много ли примеров ломления как у 5 Гв.ТА? Такое ощущение, что она из 1941 выплыла. Ну не воевали нали в 1943 совсем без пехоты и танков. А тут - мсбр не ясно, чем занимаются, авиация где-то в другом месте летает, артиллерии по сути нет.

А ведь еще нужно учитывать объективные факторы
1. Более хреновый образовательный уровень наших танкистов.
 


Ну к пехоте ещё может быть. А танкисты ПМСМ с средним образованием шли, т.е. вряд ли хуже дойчей.

2. Большую склоность немцев к ремонтам. Учитывая их кучу заводиков по всей Европе.
 


Ну да, как раз после Курска они дохрена танков на заводиках у Днепра потеряли.

А у нас проблемы с ремонтами англосаксонских танков, не будешь ведь их туда сюда за океан гонять.
 


Впервые слышу. Какие проблемы?

4.Наши больше ихнего танков утопили, потому что пихали их туда куда не надо.
Типа в заболоченную местность.
 


особенно в Багратионе. ;D

5. Наши танки еще подбивали союзники немцев финны и прочие венгро-румыны.
 


ну так в 1943 их доля - мизер.

А уж про страшного пикировщика вРуделя я уж и не пишу.
 


ну страшный он только в мэмуарах, а на самом деле фрицы пытались обстрелять КВ с штуки и закономерно оценили эффективность, как стремящуюся к нулю.
Весь флот - на иголки!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru