Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Shoehanger> То есть, к примеру возьмем предельный случай размера "базы" от края до края, Вас уведомили о проверке с Калининграда, а у Вас Тополя как раз на Камчатку уехали. Вы радуетесь. Повезло! Но нет. Инспекция въезжает с Камчатки и начинает пересчитывать ББ, сверяя серийные номера со списком, по карте размещения объектов, которую Вы обязаны предоставить.
Ну так и в чем тут ограничения-то?
У нас ПР размером со страну, а инспекторы пусть въезжают откуда хотят. Ведь расположение ПГРК они узнают лишь на момент инспекции (перед которой еще и уведомление должно быть - за время которого можно и с ПБСП уйти...
А через пару дней после инспекции - расстановка изменится.
Так в чем ограничения-то?
Вот в СНВ-1 были ограничения по площади, а тут этого нет.

Korniko> перед которой еще и уведомление должно быть - за время которого можно и с ПБСП уйти...
После уведомления никуда уходить и ничего менять нельзя.
Это не ограничение?
Korniko> Ну так и в чем тут ограничения-то?

Korniko> Почему?
Там так написано
Korniko> А ваш график - он про что? Что там за точки?
По оси абцисс надводное водоизмещение в тыс тонн. По оси ординат широкополосный шум, дБ 1 мкПа 1 ярд
Верхняя линия, своетские ПЛАРБ первых поколений, до 667БД. Ниже, советские ПЛА, до третьего поколения. Ещё ниже американские ПЛА, Лос в конце. Длинная самая нижняя линия - американские ПЛАРБ с Огайо в конце.

pkl> 8 АПЛ достаточно, чтобы обеспечить постоянное патрулирование двух из них.

Ганс Кристенсен в 2009 приводит такую статистику

1998 - 11
1999 - 7
2000 - 6
2001 - 1
2002 - 0
2003 - 2
2004 - 2
2005 - 3
2006 - 5
2007 - 3
2008 - 10

А лодок становилось все меньше и меншье

pkl> Сигнал показывает автономной машине, что всё в порядке и, пока он есть, никуда плыть не надо. Это поводок.

Ну понятно. Когда Киселев начнёт топить за Навального, робот сходит с ума и заканчивает с этой планетой. Но вдруг враги глушилки поставят? Или снимут выпуск новостей с Киселевым-роботом?

Korniko> Простому. Статус-6 имеет смысл только при мощностях монозаряда от 50-100 Мт. Это напрямую следует из его назначения, обозначенного в первом кадре.
Нет, это получается слишком специализированное оружие за очень большие деньги. Статус имеет смысл только как многоцелевое оружие /суперторпеда, ПЛО, разведка, слежение за АУГ, носитель КР и т.д./, что прямо вытекает из того первого слайда, показанного по Первому каналу.

pkl>> Выше писали, что влезут.
Korniko> Лезут с большим трудом, по сути не лезут.
Korniko> Нужны малогабаритные...
Х-35?

Уменьшить численность ракет? Пусть 4 Калибра. Или три.

Shoehanger> 1998 - 11
Shoehanger> 1999 - 7
Shoehanger> 2000 - 6
Shoehanger> 2001 - 1
Shoehanger> 2002 - 0
Shoehanger> 2003 - 2
Shoehanger> 2004 - 2
Shoehanger> 2005 - 3
Shoehanger> 2006 - 5
Shoehanger> 2007 - 3
Shoehanger> 2008 - 10
Это число кораблей на дежурстве?

Shoehanger> Ну понятно. Когда Киселев начнёт топить за Навального...
Вы не поняли. Сигналом атаковать будет ФАКТ ПРОПАДАНИЯ сигнала.

ttt>> Финансовые вопросы вы не понимаете от слова совсем.
Korniko> ЧСВ детектед

Специалист по мыльным пузырям из слов детектед

Korniko> Но ТЕХНИЧЕСКИ это реализуемо.

Практически нереализуемо. Создать непробиваемую стену сейчас невозможно.

Поскольку создание роя ББ много дешевле.

Korniko> А-135 для МПР значит обеспечивает, а та же А-135 для Екатеринбурга например - вдруг не обеспечит.

С чего вы взяли что беспечивает? Ничего она не обеспечивает. Несколько проредит атакующие ББ

Korniko>
Korniko> чудеса...

Чудеса в вашей голове и все чудесоватее

ttt>> Именно поэтому от массовых систем ПРО по взаимному согласию в свое время отказались и США и СССР (кроме одной уже развернутой).
Korniko> Нет, не по этому.

О йес. Неуч что то тайное откуда то знает

pkl> Проблема в том, что у них денег намного больше, чем у нас. Если только не выходить из СНВ и ОСВ и начать штамповать Сарматы на конвейере.

Придется. Что делать. Безопасность того стоит.

К счастью не факт что до этого дойдет.

Shoehanger>> Ну понятно. Когда Киселев начнёт топить за Навального...
pkl> Вы не поняли. Сигналом атаковать будет ФАКТ ПРОПАДАНИЯ сигнала.
Ну не совсем так. Пропадание сигнала Зевса будет сигналом подвсплыть и поймать сигнал других систем связи на СДВ, КВ, спутниковых. А вот отсутствие сигнала всех систем и будет сигналом атаковать.

ZaKos>> А им скажут - нет: "Уберите ПРО."
Shoehanger> А мы и так уже убрали. 14 февраля с.г. В Норвегии. Учебный налет. Звено Су-24 послало валентинку.

Я имел в виду новые договоренности, а не учебный налет.

ZaKos>> Или разрабатывайте свой "Посейдон". И будьте готовы принять наш.
Shoehanger> А вот это суверенное право любого Пакистана. В силу собственных возможностей.
Shoehanger> У США было законное право выйти из договора, они его реализовали, когда решили что парадигма поменялась. И до сих пор так считают.

Вот РФ им и меняет парадигму.

ZaKos>> Есть у меня легкое чувство, что все эти вопросы прорабатывались и сценарии проигрывались, перед началом разработки этой машины.
Shoehanger> Есть аналогичное, что не более чем обычно: "миру провалиться, а мне чай пить!" За время реализации программы "Статус-6" и вероятно предшественниц две парадигмы минимум в России сменилось. Такие качельки, с понижением собственных возможностей.

Ничто не вечно...

Shoehanger> После уведомления никуда уходить и ничего менять нельзя.
Можно ссылочку на это место? Чего-то не помню такого...
ЕМНИП и обязательной свободной замены места инспекции - тоже нет
замена места там только если на базе иеньше определенного кол-ва МБР

Shoehanger> Это не ограничение?
ПМСМ нет
Кол-во инспекций ограничено, продолжительность каждой ограничена.
Сравните с СНВ-1, где жестко закреплялись площади базы и ПРЮ где база и ПР считались отдельно и т.д.

pkl>> Проблема в том, что у них денег намного больше, чем у нас. Если только не выходить из СНВ и ОСВ и начать штамповать Сарматы на конвейере.
ttt> Придется. Что делать. Безопасность того стоит.
Если есть варианты дешевле - надо выбирать их.

S.I.> Ну не совсем так. Пропадание сигнала Зевса будет сигналом подвсплыть и поймать сигнал других систем связи на СДВ, КВ, спутниковых. А вот отсутствие сигнала всех систем и будет сигналом атаковать.
Да, это и хотел сказать. Просто не стал расписывать. Аппарат должен получать сигнал по нескольким каналам - это исключит несанкционированный пуск.

Korniko>> А ваш график - он про что? Что там за точки?
Shoehanger> По оси абцисс надводное водоизмещение в тыс тонн. По оси ординат широкополосный шум, дБ 1 мкПа 1 ярд
Shoehanger> Верхняя линия, своетские ПЛАРБ первых поколений, до 667БД. Ниже, советские ПЛА, до третьего поколения. Ещё ниже американские ПЛА, Лос в конце. Длинная самая нижняя линия - американские ПЛАРБ с Огайо в конце.
Что-то я не понял в таком случае и прошу разъяснить, если есть возможность...
Переформулирую в виде вопросов.
1. Две гипотетические ПЛ - одна 8000 т, другая 12000 т. Все остальные параметры абсолютно одинаковы, меры по снижению шумности не применяются, диаметры корпуса одинаковы, и т.д.
У какой из них будет выше шумность и почему?
2. Две гипотетические ПЛ. У одной размеры 50х5х5 м, у другой - 100х10х10 м. Все остальные параметры абсолютно одинаковы, меры по снижению шумности не применяются и т.д.
Какая из них будет обнаружена на бОльшей дальности и почему?
3. Разве ваш график в таком случае корректен? Ведь от типа к типу менялось не только водоизмещение и поэтому формула точнее передает зависимость.

pkl> Нет, это получается слишком специализированное оружие за очень большие деньги.
Отнюдь. 4 типа целей, более одного варианта оснащения - никакой узкой специализации.
А ради поражения целей 2 типа денег не жалко - окупятся.

Korniko> 2. Две гипотетические ПЛ. У одной размеры 50х5х5
Энергия отдаваемая в среду ,больше у больших объектов.

Korniko> Отнюдь. 4 типа целей, более одного варианта оснащения - никакой узкой специализации.
Korniko> А ради поражения целей 2 типа денег не жалко - окупятся.
1. Военно-морские базы.
2. АУГ.
А 3 и 4 что?

pkl> Это число кораблей на дежурстве?

Лодок стратегических на боевом патрулировании

Shoehanger>> Ну понятно. Когда Киселев начнёт топить за Навального...
pkl> Вы не поняли. Сигналом атаковать будет ФАКТ ПРОПАДАНИЯ сигнала.

"Юра, я был лучшего о Вас мнении" - Д. Киселев.

Вы же как гуманитарий игровые вещи должны на раз схватывать.

К примеру, английский механизм сдерживания. Когда командир ПЛАРБ перестает на дежурстве слышать любимые радиоволны Бибиси, он вскрывает конверт. А дальше. Дальше возможны варианты.

Также и с теорией информации. Отстуствие резервированного телеуправления и есть информация. Это все можно обмануть. С одной стороны. С другой есть новый фильм с Жераром Батлером. Из серии американских анекдотов в советской России не президент командует лодкой, а лодка президентом.

O.O.>> Так вот картинка появилась,посчитай длинну объем,прикинь развесовку,если силен в этом вопросе,а заодно и плавучесть аппарата прикинуть можно,ну так,весьма приблизительно.
pkl> Не, я гуманитарий, это явно выше моих сил. Ты на что-то намекаешь? Давай свои выкладки.

Да ни на че я не намекаю,просто товарищ тут заявил,что возможно у энтого Посейдона отрицательная плавучесть и он начнет из-за этого шуметь и в дно мирового океана тыкаться,а то что под.лодка носитель,тоже не гутаперчевая и не в состоянии таскать на себе излишний балласт как то не прикинул,а ей ведь как то всплывать придется...

pkl> Вы не поняли. Сигналом атаковать будет ФАКТ ПРОПАДАНИЯ сигнала.

Ну предположим станция генерирующая сверхдлинные волны сломалась,или еще чего с ней приключилось,это повод весь мир в труху?я где то читал,что если бы не человеческий фактор,то система предупреждения о нападении уже больше сотни раз отдала бы приказ на пуск ракет.

Shoehanger» После уведомления никуда уходить и ничего менять нельзя.
Korniko> Можно ссылочку на это место? Чего-то не помню такого...

Часть шестая - Процедуры инспекции первого типа

Раздел I. Ограничения до инспекции на месте инспекции

1. Не позднее чем через один час после времени назначения места инспекции инспектируемая Сторона на назначенной базе МБР базы подводных лодок, или авиабазу, ввести следующие ограничения до проверки, которые остаются в силе до завершения процедур назначения пусковых установок МБР, пусковых установок БРПЛ или тяжелых бомбардировщиков для проверки:

а) инспектируемая Сторона не должна исключать из проверки площадочные МБР или БРПЛ, первые этапы МБР или БРПЛ и мобильные пусковые установки МБР; контейнеры и закрытые транспортные средства, достаточно большие, чтобы в них помещался предмет досмотра; и покрытые объекты, достаточно большие, чтобы содержать или быть объектом инспекции.

(ф) Инспектируемая Сторона не должна вывозить мобильные пусковые установки МБР из районов базирования.

2. По прибытии инспекционной группы на место инспекции инспектируемая Сторона не должна перемещать в пределах границ места инспекции мобильные пусковые установки МБР, расположенные в районах базирования во время введения ограничений на предварительную проверку, или подводные лодки с баллистическими ракетами, ПЛАРК, или тяжелые бомбардировщики, расположенные на месте инспекции во время ограничений на предварительную инспекцию.

3. После завершения процедур назначения пусковых установок МБР, пусковых установок БРПЛ, переоборудованных пусковых установок БРПЛ, стационарной конструкции для мобильных пусковых установок МБР или развернутых тяжелых бомбардировщиков для проверки в соответствии с частью пятой Протокола ограничения, предусмотренные в пункте 1 настоящего раздела остается в силе для таких назначенных предметов до тех пор, пока инспекторы не прибудут к таким обозначенным предметам.

Korniko> ЕМНИП и обязательной свободной замены места инспекции - тоже нет

Тут я напутал, это принимающая сторона имеет право изменить место въезда проверяющих. Однако, есть и такой порядок последовательной проверки.

Часть третья - Дополнительные общие правила поведения инспекционной деятельности

8. Если инспекционная группа намерена провести последовательный осмотр, применяются следующие положения:

а) руководитель инспекционной группы одновременно с уведомлением с указанием типа и места инспекции, которое должно быть предоставлено в пункте въезда, не позднее чем через четыре часа после прибытия инспекционной группы в пункт въезда или не позднее, чем через четыре часа после возврата в пункт въезда после предыдущей проверки, предоставить сопровождающему внутри страны в письменном виде уведомление о намерении провести очередную проверку, указав в нем, намерена ли инспекционная группа вернутся в пункт въезда.

(b) Если инспекционная группа намерена провести последовательную проверка без возврата в пункт въезда, руководитель инспекционной группы должен предоставить в страну сопровождения в письменном виде уведомление с указанием типа осмотра и места осмотра. Такое уведомление должно предоставляться до завершения после инспекции процедуры предыдущего осмотра.

энди> Энергия отдаваемая в среду ,больше у больших объектов.

Ещё можно бить ладошкой по воде, например в ванной, и изменяя площадь и силу удара наблюдать кустический эффект. Жалко, пару часов ссылка открывал книгу по азам акустики. Не сохранил. Так бы поделился.

Shoehanger> "Юра, я был лучшего о Вас мнении" - Д. Киселев.
Shoehanger> Вы же как гуманитарий игровые вещи должны на раз схватывать.
Коряво выразился, поздно уже было. Вот тут Сергей Иванов более подробно описал:

Korniko> 1. Две гипотетические ПЛ - одна 8000 т, другая 12000 т. Все остальные параметры абсолютно
одинаковы, меры по снижению шумности не применяются, диаметры корпуса одинаковы, и т.д.

Korniko> 2. Две гипотетические ПЛ. У одной размеры 50х5х5 м, у другой - 100х10х10 м. Все остальные параметры абсолютно одинаковы, меры по снижению шумности не применяются и т.д.

Две стальных сферы 8 000 и 12 0000 при прочих равных отражать будет больше отраженный сигнал сфера большего радиуса, очевидно большего водоизмещения. Сферы гомогенные, не полые.

Вы же сами формулу давали на сфероконь Ir = f (D, r)

Korniko> 3. Разве ваш график в таком случае корректен?

Корректен, но по другой причине.