Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

милитарист:
3 стрельбы из пушки ты заметил а 37 РС нет, обьективно конечно. ;D Леня, ты не понял,что я хотел показать, ну почитай пост -ответ израелю,может поймешь.
Раз в неделю неправильно, читай чужие тексты вынимательнее.
Летали интенсивно не все месяцы, мы не в Димоне базировались. А количество учений не заметил. Это с участием молодого летчика. 79 год характерный для последующих,поскльку летчика можно уже использовать по назначению вовсю. Канечна мастерство истинное приходит позже, с умением анализировать процесс.
Лана,падаждем Схама.

Схам, ты Билли нашел? Если я ему сам позвоню то нам прийдется на молдавском разговаривать, все одно оба его не знаем. ;D

Хм…по поводу разрыва проводов.
Крючья же специальные для этого использовали ЕМНИП.

Хм…по поводу разрыва проводов.
Крючья же специальные для этого использовали ЕМНИП.

 

Да,мне тоже так кажется..

Схам, ты Билли нашел? Если я ему сам позвоню то нам прийдется на молдавском разговаривать, все одно оба его не знаем. ;D

 

Какого Билли ? :o
Из Билли знаю только Билли Бонса.. ;D

Ээ.. Скажем так, я в Бен-Гурионе буду в 04.00.
А ты?

 

Приеду туда где то в 3.40, отлет в 6.40

Какого Билли ? :o
Из Билли знаю только Билли Бонса.. ;D

 

Я ж тебе два письма послал, что ,не дошли? Это все ваша секретность долбаная наверное.Билли Шпиц, с АйЭйАЙ, бывший летчик. Был у нас с вашей делегацией. Пили только кошерную вотку,мля буду ;D
Читай почту, сегодня снова послал, там вложения есть.

Приеду туда где то в 3.40, отлет в 6.40

 

Жуб отдавай, крючками рвали ;D

Что бы не ошибиться проверил (стр. 163 в Хашамаим ейнам хагвуль - израильтяне могут проверить). Действительно, планировалось рвать тросами с грузиками, натянутыми между 2 Мустангами. Вариант с рванием пропеллером был резервным, его предложил Цахик Явне (командир летной школы), вспомнив одного из своих курсантов, который при попытке пролететь на "Стирмане" под линией связи порвал ее пропеллером. В результате все пары рвали именно пропеллерами (одна линия была порвана крылом) т.к. рвать тросами с грузиками не получилось - они просто отваливались.

Жуб отдавай, крючками рвали ;D

 

На этот раз жуб придется тебе отдавать. Смотри мой пост выше. ;D

Хан: 3 стрельбы из пушки ты заметил а 37 РС нет, обьективно конечно.

 

Стрельба из пушки требует большой точности, а РСами – стрельба по площадям. Бомбометание и пушечный огонь предъявляют гораздо больше требований к навыкам летчика.

Хан: Раз в неделю - неправильно, читай чужие тексты внимательнее. Летали интенсивно не все месяцы, мы не в Димоне базировались. А количество учений не заметил.

 

Перерывы из-за погодных условий – объективные причины, но кого еб..т чужое горе? Когда сравнивают уровень подготовки, то судят только по конечным результатам, безотносительно к причинам. Перерывы в подготовке – это ведь тоже минус, независимо от причин.

Что до кол-ва учений, то это туманная категория. А вот число стрельб и бомбометаний – конкретная величина, которая сразу даёт представление. Конечно, очень многое ещё зависит от сложности этих стрельб и бомбометаний, но тут у нас нет необходимых данных об этой сложности и потому трудно вынести объективное суждение. Остаются только цифры, которые ещё не всё, но тоже о многом говорят.

Хан: Да речь с моей стороны с самого начала не о том шла, что кто-то не умеет чего-то. А о том что наши кое-чего умели и были не хуже.

 

Так и у меня речь не шла о том, что кто-то не умеет. Речь шла о том, что способность поразить истребитель противника (в противоположность поражению бомбера) в воздушном бою была у советского истребителя невелика в силу технических причин (недостатков оборудования), а не пилотажных навыков летчиков.

Насчет того, что «кое-чего умели» - безусловно, спора нет.

Насчет того, что «были не хуже» - как пилотажники, может быть и не хуже, но техника подводила и потому, наверное, оказались бы хуже.

Насчет Мустангов против телефонных проводов. Сущая правда. Сперва хотели порвать провода специальными подвешенными кабелями, но потом кабели оборвались и порубили провода винтами.

В одной из моих книг,

“The Fighting Israeli Air Force” by Stanley Ulanoff (бригадный генерал из USAF) and David Eshel (подполковник АОИ – Армии Обороны Израиля).
New York: ARCO, 1985.

очень подробно описана эта операция. Хотя Назипыч окрестил мои источники дебильными, но, думаю, это он второпях – горячая кровь монголо-татарского конника, текущая в его жилах, даёт себя знать! Если есть интерес, могу сделать слегка сокращенный перевод.

Вот интересно все таки…
Если бы кто то написал что в 1941году советские летчики обрывали провода винтами-то им бы ответили что надо меньше курить травы,позовите санитаров и т.д.
И никого совершенно не удивляет факт обрыва винтами проводов на высоте 4-ех метров во время Синайской кампании.

Тем более, не обязательно же им было всё время лететь на этой высоте, только эпизодически.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p51h.html

 

Сам полет проходил на высоте 100 футов - 30 метров. Они же вылетели за час до войны и надо было не всполошить ебиптян. И, вообще то, Синай хоть и пустыня, но пустыня гористая.

И никого совершенно не удивляет факт обрыва винтами проводов на высоте 4-ех метров во время Синайской компании.

 

Ну, как раз ВСЕ активно удивлялись после моего первого поста. Но тут оспорить у вас не выйдет: операция известная, источников много и среди них очень солидные.

Militarist
НРСами стрелять еще труднее чем из пушки, т.к. заряжают всего пару штук, летять они как бог на душу положит, требуют более точного выдерживания парметров стрельбы чем пушка.
Для пушки же важна в основном дальность открытия огня, все остальные параметры не так критичны как для НРС.
Че тебе могут сказать эти цыфры, да нифига, потому что сам ты эту программу не проходил. Если я тебе скажу что у нас в городе на 46т. жителей 28 убийств в год, это много и мало? А 2000 уголовных дел в суд направляются на те же 46т. жителей это много и мало?
И на счет отсуствия необходимых данных ты не прав, мы уже неоднократно рассказывали о степени сложности стрельб и бомбометаний - обычно это полет парой, по маршруту, у нас было над морем в не видимости береговой черты, на высоте 50-100м, а атка с ходу, т.е. обнаружение цели на высоте 50-100м. затем маневр в виде боевого разворота по типу косой петли, на бомбу на форсаже, либо горки с тангажем 45, уход от цели с большими кренами на малую высоты и потом атака на пушку, всегда реальнный боеприпас(ну на Кулеви кидали П-50-75, полигон сильно маленький был) и ни каких на хрен ФСов, или проходов, это вообще у нас было ЧП, если летчик начинал ФСить вместо стрельбы, после стреьбы еще и упраженение по разведке выполнишь, а потом в зону парой на малой высоте, а сухари еще и сложняк крутили, бо у них на него не было запрета, и все в одном полете.
А что ты понимаешь под способностью поразить истребителя противника? И причем здесь ИБАшный самолет без РЛС?

israel
ИМХО потому что с тросами не получилось, вот и начали Гастелло изображать, никто в здравом уме такую фигню планировать не будет, возможно были разговоры в курилке что если что, можно попробывать винтом, но вот куда ты потом эти винты будеш девать?

Ну, как раз ВСЕ активно удивлялись после моего первого поста. Но тут оспорить у вас не выйдет: операция известная, источников много и среди них очень солидные.

 

Так собстно я не подвергаю сомнению факт что 29 октября 1956г.- 4 "Мустанга" вывели из строя телефонные провода между Эль-Тамада и Митлой а так же между Кусеймой и Нахле.ЕМНИП.
Сомневаюсь что провода оборвали винтами.

israel
ИМХО потому что с тросами не получилось, вот и начали Гастелло изображать, никто в здравом уме такую фигню планировать не будет, возможно были разговоры в курилке что если что, можно попробывать винтом, но вот куда ты потом эти винты будеш девать?

 

ЕМНИП эта идея появилась после того как вспомнили случай когда Мустанг случайно столкнулся с линией
и притащил на аэродром 25 м проводов.

israel
ИМХО потому что с тросами не получилось, вот и начали Гастелло изображать, никто в здравом уме такую фигню планировать не будет, возможно были разговоры в курилке что если что, можно попробывать винтом, но вот куда ты потом эти винты будеш девать?

 

Ну так там описано подробно. В цитируемом мной источнике несколько страниц про эту операцию. Основным вариантом был трос. Винт - резервный вариант, предложенный при отработке варианта с тросом на заброшенной базе в Бейт-Дарасе Цахиком Явне (в этой операции он вел одну из пар). Но по техническим причинам уже в полете резервный вариант стал основным и единственным. Интересно, что о самой операции знали только ведущие - ведомые получили инструкции уже перед полетом. А от товарищей по эскадрильям даже пришлось скрывать сам факт планируемого вылета. Секретность понятна - именно этой операцией началась война 56 года. Даже десантников выслали позже.

Северный
И че потом этот Мустанг через 10 минут был опять готов к полету? ;D

ЕМНИП эта идея появилась после того как вспомнили случай когда Мустанг случайно столкнулся с линией
и притащил на аэродром 25 м проводов.

 

В источнике говорится четко - основой послужил случай, когда курсант (Цахик то был командиром летной школы) порвал провода на учебном "Стирмане".

israel
ИМХО это из тойже серии, что и камикадзе, время у вас было такое.

Северный
И че потом этот Мустанг через 10 минут был опять готов к полету? ;D

 

Сие мне неизвестно.

Так собстно я не подвергаю сомнению факт что 29 октября 1956г.- 4 "Мустанга" вывели из строя телефонные провода между Эль-Тамада и Митлой а так же между Кусеймой и Нахле.ЕМНИП.
Сомневаюсь что провода оборвали винтами.

 

Мустангов было 6: 3 пары. Две пары ( Хари+Цейтлин и Цахик+Фределис) все провода рвали только винтом. У первой пары трос отвалился еще в полете к цели, у второй - при первом заходе (причем телефонная линия не была повреждена - она оказалась прочнее крепления троса). У третьей пары ("Шафан"+Наве) трос то же оторвался при первой попытке, и они порвали линию винтами. При заходе в другом месте (каждая пара рвала линии в нескольких местах) "Шафан" просчитался и пролетел ПОД линией, не задев ее, но подняв облако земли. Тогда он передумал, и в следующий заход прошел с креном над линией, срубив ее крылом. Кстати, именно "Шафан" был разработчиком и тестером метода с тросом и противником предложенного Цахиком способа рвать винтом.

В источнике говорится четко - основой послужил случай, когда курсант (Цахик то был командиром летной школы) порвал провода на учебном "Стирмане".

 

Могу принять версию что провода частично были оборваны винтами если как уже сказал Александр Леонов главным было оборвать провода,а остальное неважно.
В таком случае то что летчики остались живы-фантастическое везение.

israel
ИМХО это из тойже серии, что и камикадзе, время у вас было такое.

 

Тут я не знаю. Время действительно "веселое" было, но считали ли сами летчики себя камикадзе мне не ведомо. Одно точно: "Шафан" был против этого метода, но и ему пришлось рвать провода таким образом, когда с тросом обломилось. Насколько я понял, у него были возражения не столько против самой низкой высоты полета при таком способе, сколько он опасался, что при ударе винтом по проводам самолет бросит еще ниже и тогда капец неминуем.