Зоозащитники с топорами

Более ужасное, чем массовый забой тюленей с детёнышами? А ведь забой тюленей разрешён, он совершенно легален.

 

Была статья в газете про добытчиков пушнины. Они говорили, что план по белькам никогда не перевыполнялся.

При чём. Посмотри на вегетарианцев - большинство постоянно чем-то болеет. А почему?

 

Кстати, зачастую потому вегетарианцы, что озабочены здоровьем, полно идей всяких у них, да вот только человек - существо всеядное. Только соя имеет полноценный белковый состав, сравнимый с мясом. Да и та для европейцев аллергенная. И хлеб черный обычный - практически единственный продукт, на котором одном можно жить + зелень всякую для С и солнышко для Д3.

Короче предлагаю всех защитников животных забить на мясо.

При чём. Посмотри на вегетарианцев - большинство постоянно чем-то болеет. А почему?

 

У каждого животоного обмен веществ настроен на определенный состав рациона питания. И если рацион питанияотличатеся от оптимального, то начнутся проблемы. Попытки обмануть природу плохо заканчиваются. Дело не в том, что вегетарианство там хуже чем плотоядство. Дело именно в настройке конкретного животного на конкретный тип рациона. Лошади и быки, имея мышечную массу куда приличнее человека и сравнимый с ним размер мозга, вполне нормально живут на чисто растительном корме. У них к этому приспособлен как пищеварительный тракт, так и весь обмен веществ. А вот у человека при переходе на вегетарианство действительно могут начаться ощутимые проблемы со здоровьем. Это не тот рацион, под который природа сформировала его организм. Зато с точки зрения маленькой кошки и человеческий рацион сильно неполноценен. Ей, к примеру, не хватает в человеческой пищи белков и таурина, который человеку вообще без разницы. Так что нельзя говорить о тм,что недостаток белков чему-то там препятствует в отрыве от конкретного организма.

Ну если сравнить по интеллекту кролика и кошку, то кошка явно выигрывает. Она бывает мпоумнее многих людей.

Ну если сравнить по интеллекту кролика и кошку, то кошка явно выигрывает. Она бывает мпоумнее многих людей.

 

Ну дык - кролик всю жизнь жрёт, спит и .
Откуда же у него мозги возьмутся?

Ну в XIX веке большая часть населения в РИ вегетарианцами была. Потому что при царе-батюшке купить мясо или держать скот материальной возможности не было.

 

Опа!!! Вот это номер, так номер!!!

Тогда зачем осуждать фуагра, если по своей сути оно ничем не отличается от молочного поросёнка (для которого убивают новорожденного поросёнка, который в своей жизни не попробовал ничего, кроме материнского молока)?

 

По сути - ничем, да. Лично я, скажем, никогда не заказываю никаких "молочных" ребрышек, поросят и т.п. Именно потому, что в глотку не полезет - противно. Я не знаю, может это и лицемерно, но мне, как и многим высказавшимся, кажется, что есть различие между необходимостью (хоть и "бытовой") и форменным маломотивированным издевательством над животным. Я не знаю, есть ли существенная разница поросенку - быть убитым "молочным", или через год, но мне разница есть, точно.
И с исскусственным мехом тоже не так просто. Ок, дряни из химического завода, производящего этот мех выползает немало. То есть, дело, собственно, в цене - поскольку сотня норок стоит дешевле, чем обеззараживать отходы химии, то убить сотню норок гуманнее. Жизнь животного, получается, вполне оценена. Это нормально, но вот проблема - почему жизнь человека не может быть оценена таким же образом?

ЗЫ Хотя, конечно, глупости это - жизнь человека тоже вполне оценивается звонкой монетой. Какого-нибудь бомжа с окраины повезут в лучшую клинику? Хрен там. Да и затраты на "среднеклассного" гражданина вполне ограничены. Вроде, говорят, многие виды рака могут быть излечены сейчас, только стоить это будет десятки миллионов долларей. У меня таких денег нет, так что верхний предел стоимости моей жизни вполне определен.

ЗЗЫ Почему исследования интеллекта у горилл (см Коко и т.п.) не слишком активны/не афишируются? Вы знаете, я полагаю, что немалое значение имеет следующее соображение - если окажется, что животные имеют интеллект, сравнимый с человеческим (скажем, с интеллектом имбецила хотя бы), "душу" - то потом человечеству будет как-то неловко забивать животных. Конечно, удобных объяснений найдется немало, но придется жить в существенно более циничном мире. По крайней мере, по форме.

ЗЗЫ Почему исследования интеллекта у горилл (см Коко и т.п.) не слишком активны/не афишируются? Вы знаете, я полагаю, что немалое значение имеет следующее соображение - если окажется, что животные имеют интеллект, сравнимый с человеческим (скажем, с интеллектом имбецила хотя бы), "душу" - то потом человечеству будет как-то неловко забивать животных. Конечно, удобных объяснений найдется немало, но придется жить в существенно более циничном мире. По крайней мере, по форме.

 

Да с чего вдруг? Люди - всеядные существа (как, например, медведи) - почему им не употреблять в пищу травоядных и всеядных животных?

Да с чего вдруг? Люди - всеядные существа (как, например, медведи) - почему им не употреблять в пищу травоядных и всеядных животных?

 

Да вот так-с. Люди - таки да, всеядные существа. Могли бы легко и спокойно и себе подобных жевать, ноу проблем. В Африке междоусобная война - в США и Европе пополнение ассортимента мясных отделов. Могли бы.

Да вот так-с. Люди - таки да, всеядные существа. Могли бы легко и спокойно и себе подобных жевать, ноу проблем. В Африке междоусобная война - в США и Европе пополнение ассортимента мясных отделов. Могли бы.

 

Или наоборот: в США и Европе война - в Африке пополнение мясных отделов ::)

Или наоборот: в США и Европе война - в Африке пополнение мясных отделов

 

Это сложнее. Скорее, пополнение отделов минеральных удобрений.

>PPS. Почему исследования интеллекта у горилл (см Коко и т.п.) не слишком активны/не афишируются?

Сергей-4030, я вам точно скажу.
До 3-летнего возраста шимпанзе и человек развиваются ОДИНАКОВО. Далее шимпанзе останавливается. Горилла вряд ли сильно отличается. Все эти данные не пропагандируются, но и не скрываются. Шимпанзе может демонстрировать практически все черты владения языком глухоненемых - на уровне 3х-летнего ребёнка.

Вот и всё. Это если просто интересоваться вопросом. И не быть зацикленным на исключительности человека.

В Африке междоусобная война - в США и Европе пополнение ассортимента мясных отделов. Могли бы.

 

Ну нафиг, у них СПИДа много. Хотя термообработка... Хотя поможет ли?..

Ну если сравнить по интеллекту кролика и кошку, то кошка явно выигрывает. Она бывает мпоумнее многих людей.

 

Так я и говорю: это не из-за самого рациона питания, а из-за особенностей процесса добычи пищи. Кролику для того, чтобы траву, жрать много интеллекта не надо, а вот кошке необходимо быть умнее мыши, чтобы ее изловить, уметь предвидеть ее действия, уметь оценивать места возможного нахождения добычи, где есть смысл поохотиться, уметь замечать следы присутствия добычи. Поэтому хищники обычно умнее, любопытнее, гибче в поведении и быстрее обучаются: это следствие их образа жизни и естественного отбора в пользу более сообразительных. В отличие от травоядных для хищников интеллект это не менее важный фактор выживание, чем умение быстро и ловко бегать за добычей. Даже элементарно не носиться тупо за добычей по ее траектории, а рвануться ей наперерез - уже неслабых мозгов требует, т.к. надо продолжить в уме траекторию движения жертвы и определить упрежденную точку, в которую бежать.

U235 - кошка это "автомат". Они почти не дрессируются. Куклачёв использует сугубо их инстинкты.

Ворона умнее кошки, ЕМНИП.

"Полна чудес проклятая природа".

Кошка не дрессируется не потому, что тупая, или там автомат. Просто она индивидуалист. Она не будет чего то делать просто потому, что это хочет дрессировщик. Она будет делать исключительно то, что хочет сама. Для нее дрессировщик или ее владелец - это не хозяин, а живущая на той же территории полезная зверушка, с которой пожрать стрясти можно и с которой поиграть и поласкаться можно.

Кошки сами себя дрессируют Но обучаютсяони исключительно тем навыкам, которые им самим интересны: вскрывать дверь холодильника, утаскивать втихую вкусный кусок со стола и кляньчить еду, пользуясь тем, что хозяйки у нас в квартире приходят в разное время и можно какждый раз состроить из себя некормленного наш кошак обучился моментально

Вороны же - такие же стайные животные, как и собаки. Поэтоу с ними проще общаться и проще ими управлять: можно построить иерархию Хозяин - Подчиненный и просто командовать, чего делать.

Да нет, делали опыт на прогноз движения объекта за ширмой, вроде, и врановые были мозговитее кошек, вроде. Впрочем, на самом деле я точно не помню деталей...

Кстати ворона - тоже далеко не вегетарианец: она всеядная птица и помимо всего прочего промышляет откровенных хищничеством и разорением чужих гнезд

Да нет, делали опыт на прогноз движения объекта за ширмой, вроде, и врановые были мозговитее кошек, вроде. Впрочем, на самом деле я точно не помню деталей...

 

Ворон с кошками сложно сравнивать. Первых проще надрессировать на определенный опыт. Кошки же будут постоянно отвлекаться на собственные дела. Вообще же кошки как раз обычно бегут наперез мыши, в отличие скажем от вроде бы умных собак, которые обычно используют простое преследование(хотя дикие волки вроде бы тоже бегут наперерез)

Знаешь, в нынешнюю зиму и у нас было за -30°... Однако не мёрз абсолютно почему-то
Конечно природный пух круче, но по сравнению с мехом при равной массе - синтетика уже выигрывает...

 

То-то я в Москве был все разговоры только о том "как холодно..."
А -30 и -40 это ОЧЕНЬ разные вещи. Хотя я тоже зиму в куртке на синтепоне проходил и при -55 тоже. Но на ногах меховые! ботинки. Иначе кирдык.

Ну как можно сравнить горячий шашлык, пахнущий дымом, с морковными котлетами или соевыми сосисками.

 

Не знаю как соевые сосиски, а вот соевый соус к хорошо приготовленной курице-говядинке-свининки по-китайски с жареным рисом — очень не плохо. ;D

U235 - кошка это "автомат". Они почти не дрессируются. Куклачёв использует сугубо их инстинкты.

 

Дрессируются. Вот, например, у меня знакомый в Тирасполе отучил свою кота кидаться на ноги гостей и грызть их и царапать. Точнее, отучил бросаться на тех гостей, что к нему приходили. При помощи тапочка с большим каблуком, зажиманием кота и стучанием каблуком по голове. Очень быстро кот научился. Или у меня кошки — вполне себе учаться. Скажем обе кошки слово лазер ассоциируют с игрой и сразу, как только я скажу "лазер", начинают искать маркер на полу. Тоже самое со звуками самого лазера — только беру, батарейки звякнуть — они уже готовы.

в отличие скажем от вроде бы умных собак, которые обычно используют простое преследование(хотя дикие волки вроде бы тоже бегут наперерез)

 

для коллективных животных - нормальная тактика.