Околострелковый флейм

А.8.> Вот молодцы
А.8.> Индия начала делать автоматы Калашникова вместо своих винтовок: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

А еще в Индии больше современных российских танков и самолетов, чем в армии самой РФ Правда и население мама_не_балуй (по секрету гоВрят, что уже больше чем в Китае... )

Wyvern-2> А еще в Индии больше современных российских танков и самолетов, чем в армии самой РФ Правда и население мама_не_балуй (по секрету гоВрят, что уже больше чем в Китае... )
да по барабану. платят и хорошо

А.8.> да по барабану. платят и хорошо

Главное - границы у нас с ними нет, так что можно что хошь продавать - до нас не доедут

U235> Главное - границы у нас с ними нет, так что можно что хошь продавать - до нас не доедут
согласен) а вот с китайсами...

Полл>> АК-203 под патрон 7,62х39.
U235> Странно. А что не 400ую серию и нынешний АК-12/15 за образец взяли?

Новость от 22 февраля

Концерн «Калашников» представляет автомат АК-203, который недавно получил разрешительные экспортные документы.

 

До экспортного разрешения 400-ых ещё далеко.

Полл> То ли сюда, то ли в "Юмор".
Полл> https://ic.pics.livejournal.com/karelmilitary/37260910/1834611/1834611_1000.jpg
И чего смеятся? Вот если эту тему довели до нормальных пуль, как сейчас наконеец стали создавать наши и иностранцы...

t.> И чего смеятся?
Представляю себе шеренги вражеских подводных диверсантов, плывущие на средство передвижения водолазов с этим пулеметом, которых наши бравые ПДСС выкашивают длинными очередями со своей подводной тачанки.

t.> Вот если эту тему довели до нормальных пуль, как сейчас наконеец стали создавать наши и иностранцы...
Ты про телескопическое размещение стреловидного поражающего элемента в патроне ПСП? Чудес не бывает:

В подводном положении на глубине 5 метров патрон МПС обеспечивает эффективную дальность стрельбы по аквалангистам до 30 метров, на глубине 20 метров эффективная дальность снижается до 20 метров, а на 40 метрах – уже до 10 метров.

Эффективная дальность стрельбы около 25 м достигается на сравнительно небольших глубинах – до 5 м. При погружении на 20 м эффективная дальность сокращается до 18 м.
____________________________
Более легкий и короткий поражающий элемент обеспечивает меньшую дальность стрельбы.

Полл> Представляю себе шеренги вражеских подводных диверсантов

Полл> Ты про телескопическое размещение стреловидного поражающего элемента в патроне ПСП? Чудес не бывает:
Это для ручного оружия достаточно, учитывая что прицелов на подводной стрелковке пока не наблюдается, поэтому сугубо визуальное обнаружение и прицеливание
Полл> Более легкий и короткий поражающий элемент обеспечивает меньшую дальность стрельбы.
Разница не принципиальна, а удобство обращения больше, да и БК можно брать больше, причем есть мнение

При стрельбе под водой патрон ПСП превосходит 5.6мм патроны МПС от автомата АПС по боевой эффективности.

 

да и по характеристикам приведенным в таблице здесь Подводное стрелковое оружие: прошлое, настоящее, будущее..
не видно существенных отличий, иначе бы ПСП и на вооружение не приняли.
Но я говорил об этой ветке боеприпасов Подводный активно-реактивный патрон калибра 7,62-мм | GunFreak | Яндекс Дзен

m.0.> Т.е. амеровская десантура будет\может таскать в бою дополнительно еще и пистолет для ближнего боя.
Янки помешаны на пистолетах, и таскают их с собой очень часто.

V.Stepan> До экспортного разрешения 400-ых ещё далеко.

Да Бог с Вами! Ну что может быть секретного в массовом автомате, да еще основанном на несколько модернизированной самой популярной в мире платформе? Тот же Калашников уже презентовал сделанный на той же 400ой платформе АК-308, причем с прицелом на тех же индусов. Так что нужно было бы - документы на экспорт 400ых АК в момент бы сделали

Полл> Янки помешаны на пистолетах, и таскают их с собой очень часто.

То есть поговорку "самый лучший пистолет для ближнего боя - это автомат", в американской армии не понимают? Впрочем, я думаю, это из-за того, что у них нормальных автоматов долгое время не было. Таскать монстрообразные М14, а потом - длинноствольные М16, то конечно захочется что-то более компактное. Может теперь широкое распространения карабинов М4 и прочего оружия в таком формате отучит их пистолеты таскать

m.0.> Армия США принимает на вооружение "проблемный" пистолет » Военное обозрение

Решение вооружить десантников пистолетом в дополнение к их основному оружию вытекало непосредственно из реального боевого опыта солдат.

 

Е-мое! Где они такой боевой опыт нашли? Что-то я себе с трудом могу представить как вооруженный пистолетом солдат отобьется от вооруженных "калашами" духов. Ему же башки просто поднять не дадут.

U235> То есть поговорку "самый лучший пистолет для ближнего боя - это автомат", в американской армии не понимают?
Так же можно сказать, что у нас нет нормальных пистолетов, сперва был "Наган", с его никакой практической скорострельностью, затем стал крошка - Макаров, который заточен на скрытое ношение. И оба пистолета под слабые патроны.
ТТ был на вооружении очень малое время. АПС дорог и редок.
В результате военнослужащие, которым хватило бы пистолета, вынужденно носили автоматы. А понятие "запасное оружие" у нас солдатам не известно.

U235> Где они такой боевой опыт нашли?
Глупый вопрос, уж чего, а боевого опыта у янки в достатке.

Полл> В результате военнослужащие, которым хватило бы пистолета, вынужденно носили автоматы. А понятие "запасное оружие" у нас солдатам не известно.

войсковые разведчики у нас носят нередко, ПСС всякие в том числе. Основное предназначение с их слов - на днёвках в кусты отойти чтобы было с чем.

Полл> Так же можно сказать, что у нас нет нормальных пистолетов

У нас просто есть нормальный автомат. Компактный и надежный, с которым пистолет просто не нужен

Полл>сперва был "Наган"

Когда был Наган, были и ППШ с ППС, так он опять был лишний. Даже боевые офицеры в ВОВ не носили ни Наган, ни мощный и надежный ТТ. Вместо них они просто брали пистолет-пулемет, ибо на войне он намного адекватней пистолета. Именно поэтому армия после войны и заказала крошку Макарова ибо по опыту решила что пистолет на переднем крае все равно никому не нужен, а офицерам-штабистам, чтоб застрелиться или кого-то за дезертирство или невыполнение приказа расстрелять, хватит и Макарова.

Полл> ТТ был на вооружении очень малое время.

Фига се "малое время"! Все конфликты 30ых и всю ВОВ с ним прошли. И в итоге и пришли к выводу о полной ненужности пистолетов на переднем крае. Кстати примерно к таким же выводам, что пистолеты в реальном бою бесполезны, пришли и немцы.

Полл> АПС дорог и редок.

АПС даже те, у кого он был, быстро поменяли либо на более компактный Макар, либо на более мощный и удобный АКСУ. Так и остался он вещью хоть и статусной, но нафиг никому не нужной. Даже армейская разведка и спецназ вместо АПСов на реальное дело предпочитала брать или ПБ, или Винторезы. А АПС и АПБ остались какой то непонятно для чего нужной штуковиной. Разве что созданным полицейским и антитеррористическим спецназам этот пистолет на первое время пришелся в пору в качестве эрзац-штурмового пистолета, да и то потом сделали более подходящие образцы под более мощные патроны.

Полл> В результате военнослужащие, которым хватило бы пистолета, вынужденно носили автоматы. А понятие "запасное оружие" у нас солдатам не известно.

U235>> Где они такой боевой опыт нашли?
Полл> Глупый вопрос, уж чего, а боевого опыта у янки в достатке.

Зато с умными головами, которые смогли бы опыт проанализировать, - проблема. Если у вас негодный и постоянно дающий задержки автомат, значит надо делать что-то именно с этим, а не давать солдату в утешение пистолет, дабы хоть застрелиться смог бы прежде чем его духи живьем на ремни не порежут.

Spinch> войсковые разведчики у нас носят нередко, ПСС всякие в том числе. Основное предназначение с их слов - на днёвках в кусты отойти чтобы было с чем.

Ну это разведка. Там своя специфика. Им пистолет прежде всего под глушитель нужен, так как в наше время снимать часовых ножиками как-то совсем не комильфо. Отсюда и любовь к ПССу, который одновременно и компактный, почти с ПМ, и заглушенный.

U235> У нас просто есть нормальный автомат. Компактный и надежный
Никакой автомат не будет весить снаряженным килограмм и иметь длину в двадцать сантиметров.
Никакой автомат не сможет стрелять, если боец упадет с ним и ткнет дулом в грязь, что на поле боя случается.

Полл> Никакой автомат не будет весить снаряженным килограмм и иметь длину в двадцать сантиметров.

Килограмм - это 2 снаряженных магазина к АК-74. В тех же габаритах, что и пистолет, - лишних 60 выстрелов, причем полноценные, а не куцые пистолетные, с обрезанными по самое "не хочу" дальностью и пробивным действием по укрытиям и СИБЗ. Вот и прикинь, что больше увеличивает вероятность выживания: пистолет с 15ю хилыми патронами, или лишние 60 патронов к автомату.

Полл> Никакой автомат не сможет стрелять, если боец упадет с ним и ткнет дулом в грязь, что на поле боя случается.

Это как надо ткнуть в грязь АК-74, чтоб у него ствол намертво забился? У него ДТК очень неплохо от этого защищает. Я ж говорю: автомат надо толковый иметь, тогда и получится, что пистолет не увеличивает вероятность выживания солдата, а только уменьшает ее. Я не беру сейчас в расчет бойцов с тяжелым и специфическим оружием, типа снайперов, гранатометчиков или пулеметчиков, которым реально нужно что-то компактное для ближнего боя, или спецназеров, у которых есть ситуации когда сподручнее работать именно пистолетом, а не автоматом, но обычный боец-автоматчик, которому в качестве запасного оружия приходится давать пистолет, это по сути расписка ответственных за вооружение армии лиц в том, что они не способны дать бойцу нормальное основное оружие, чтоб не пришлось к нему бэкапы таскать

U235> Килограмм... В тех же габаритах, что и пистолет, - лишних 60 выстрелов
Толку от тех 60 выстрелов, если у тебя оружие вышло из строя?
Или потому что катапультировался, а до НАЗ с автоматом добраться не успел?

U235> Это как надо ткнуть в грязь АК-74, чтоб у него ствол намертво забился?
Чтобы поиметь проблем при выстреле, достаточно, чтобы в ствол АК-74 попала вода, а не чтобы он "намертво забился".

U235> но обычный боец-автоматчик, которому в качестве запасного оружия приходится давать пистолет, это
...доведение идеи до абсурда. Хороший, годный прием демагогии.

Полл> Толку от тех 60 выстрелов, если у тебя оружие вышло из строя?

А толку от пистолета, если у тебя в автомате закончились патроны? Вероятность чего выше при нормальном автомате: что автомат откажет, или что просто патроны кончатся?

Полл> Или потому что катапультировался, а до НАЗ с автоматом добраться не успел?

Необходимость пистолета для специалистов я вообще оставляю за скобками. Речь о простом пехотинце и его разновидностях, типа десантника, которые по сути - та же пехота, только авиатранспортабельная, а иногда и прыгающая.

Полл> Чтобы поиметь проблем при выстреле, достаточно, чтобы в ствол АК-74 попала вода, а не чтобы он "намертво забился".

У АК-74 максимум поддует ствол. Стрелять будет, но потеряет в точности. А скорее и вообще проблем не заметишь. Ну и если вода попала в автомат, то она и подавно попала в пистолет.

U235> А толку от пистолета, если у тебя в автомате закончились патроны? Вероятность чего выше при нормальном автомате: что автомат откажет, или что просто патроны кончатся?
У нормального командира вероятность отказа автомата у бойца выше, чем окончания БК.

U235> Необходимость пистолета для специалистов я вообще оставляю за скобками. Речь о простом пехотинце и его разновидностях, типа десантника, которые по сути - та же пехота, только авиатранспортабельная, а иногда и прыгающая.
А так же разведчиков, которым пистолеты регулярно нужны, танкисты и прочие возницы с артиллеристами, которым весло никуда, пулеметчиков и снайперов, которым нужно оружие ближнего боя, ПТРКашникам и ПЗРКашникам, которым приходится таскать свои бандуры.
И так далее, и тому подобное.

U235> У АК-74 максимум поддует ствол.
У АК-74 может произойти отрыв фланца патрона. При невезении - с вышибанием крышки ствольной коробки и вылетом деталей в морду стрелка.
Но в любом случае итогом будет нестреляющая палка до переборки оружейником.

U235> Ну и если вода попала в автомат, то она и подавно попала в пистолет.
Пистолет к попаданию воды в ствол относится спокойно, и выливается она так же просто, как заливается. Если пистолет в нормальной кобуре, то при падении в грязь она в него не попадет.

Полл> ...доведение идеи до абсурда. Хороший, годный прием демагогии.

Нет. Это суровая правда. Это отношение к пистолетам в американской армии - это следствие их родовой травмы. Потому что у них из-за раздолбайства промышленности и ихнего аналога ГРАУ случался вот такой полный п..ц:

Естественно после таких эксцессов, когда у всего взвода рвало гильзы в ствольной коробке и сержант с единственным на весь взвод шомполом бегал под огнем вьетнамских АК и устранял задержки, всем накрепко засело в подкорку, что пехотинцу обязательно нужен пистолет, так как на надежность автомата положиться нельзя.

U235> сержант с единственным на весь взвод шомполом бегал под огнем вьетнамских АК
Уран, задолго до вьетнамских АК джиай янки таскались с пистолетами. Если хочешь выводить причину этого, тебе придется обращаться к индейским войнам и конфликтам в джунглях Южной Америки и Карибов, из опыта которых было сформулировано ТЗ на М1911.