[image]

Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу?

 
1 17 18 19 20 21 52
+
+2
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Hal> Реально мазохист.
Скорее всего, хочет убрать явные ляпы. Как Велюров в свое время делал. А может и нет.
   65.065.0
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

Hal> Поражаюсь я на этого Лунтика. Уже раз сто его повозили рожей по батарее со всеми его заявлениями. И он не может не знать, что притаскивая сюда очередную каку с очередного какосайта, он в очередной раз схлопочет по щщам и уползет утираться и обсыхать. Но нет, лезет на очередную батарею рожей вперед.
Hal> Реально мазохист.
Hal> Или это таки первый официальный случай, когда НАСА наняла товарища за деньги демонстрировать непроходимую тупость опровергательского движения.

Скорее возможно меня нанял Пушков демонстрировать тупость аполловерского движения))
Ни одного аргумента, зато с тезисами наперевес!

Пора вводить новый тезис: "Аполловерцы используют тезисы своего старого гуру как молитву, для укрепления веры в отсутствие аргументов" :D
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+4
-
edit
 

Hal

опытный

Лунит> Скорее возможно меня нанял Пушков демонстрировать тупость аполловерского движения
Тебе уже сто раз сказали, что нет никакого аполловеровского движения.
Сюда люди приходят просто потыкать в макаку-Лунтика палкой и посмотреть как он кривляется.
И даже если кто-то из тех кто тыкает в тебя палкой, окажется не слишком разбирающимся в какой-то области человеческого знания, то это не изменит абсолютно ничего. 4 тезиса останутся на месте. Ты так и останешься кривляющейся макакой. А в учебниках, справочниках и энциклопедиях так дальше и будут писать про программу Аполлон.

Лунит> Ни одного аргумента, зато с тезисами наперевес!
Ой ли? Неужели у тебя появились доказательства аферы? Ты нашел свидетелей, документы явно говорящие об афере, фотографии аферистов, их оборудования для съемок аферы, неудачные кадры, и т.д.?
Нету у тебя ничего? Так чего ж ты тут тогда ноешь?

Лунит> Пора вводить новый тезис: "Аполловерцы используют тезисы своего старого гуру как молитву, для укрепления веры в отсутствие аргументов"
Вот точно макака. Ни одной своей мысли. Всё либо с какосайта притащит, либо здесь у кого то сопрет слова или фразочки.
   65.065.0
US Лунит #04.03.2019 15:00  @Pavel_VP#04.03.2019 14:28
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

P.V.> Передайте Вашему кумиру, что за "Луной-15" следил НИП-14.

А ТНА-400 тогда нафига строили если все можно было элементарно с НИП-14 делать? Нет, что-то тут не складывается.

P.V.> Какие типы сигналов Вы знаете?

Принимаемый радиосигнал в любом случае исходно аналоговый. Даже если в нем закодированы дискретные данные, они могут получиться только уже после декодирования.

P.V.> Ну и? Чем фотография хуже?

Тем что она вообще не дает понять, что это за хрень, и какое именно устройство выдает такие странные графики.
Раз нет возможности сопоставить эту картинку с конкретным экраном конкретного устройства, это прямейшее указание на фабрикацию.

P.V.> Вы хоть понимаете, что такое телеметрия?

Да.

P.V.> Это где такое публикуют?

В фильме канала Дискавери.

P.V.> Настолько натянутая и глупая предъява, капец. Уже к словам придираются. Кстати, много приказов и распоряжений из советской космонавтики тех лет Вы видели?

Да, например по Бурану-Энергии есть сайт с целым ворохом приказов.

P.V.> Вы в своем уме? Вы хоть знаете, изображение чего Вы привели? Да, и это не американцы, а обсерватория Джодрелл-Бэнк, т.е. англичане и к НАСА они никакого отношения не имеют. Так что и здесь Вы соврали.

Изображение из фильма канала "Дискавери" под названием "Правда о полетах на Луну".
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Лунит #04.03.2019 15:41  @Pavel_VP#04.03.2019 14:28
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

P.V.> Передайте Вашему кумиру, что за "Луной-15" следил НИП-14.

Читайте книжку Lib.ru/Классика: Гурштейн Александр Аронович. Московский астроном на заре космического века

Вот что в ней пишут:
Через три года после "Луны-9", летом 1969 г., практически одновременно с "Аполлоном-11" (первый американский пилотируемый полет с высадкой на Луну) к Луне полетел наш автомат нового поколения "Луна-15" (техническое название Е-8). Он от начала до конца был спроектирован и построен под руководством Г.Н.Бабакина. Унифицированная посадочная платформа опускалась, разумеется, не на мешки, а на ноги. Клянусь, что совпадение по времени с полетом "Аполлона" было чисто случайным, но вызвало во всем мире множество беспочвенных газетных пересудов: что же такое задумали эти коварные русские? "Аполлон" сел, "Луна-15" разбилась, налетев на крутой склон. Для нашей лаборатории в ИКИ АН СССР это было боевым крещением, поскольку именно мы выдавали все исходные данные на полет: посадочную площадку, ее селенографические координаты, данные по рельефу на трассе подхода. Прикрываться было некем. Мы всё в этом отношении делали сами. Реально это была небольшая группа сотрудников, работавшая непосредственно под моим руководством (А.Т.Базилевский, К.Б.Шингарева, А.А.Конопихин и несколько других).
Управление лунными автоматами шло не со знаменитой большой восьмерной (составленной из 8 отдельных чаш) радиоантенны Центра дальней космической связи в Евпатории, а с гораздо меньшей одиночной антенны близ Симферополя. Несмотря на то, что я его вяло отговаривал, мой непосредственный шеф, Кирилл Павлович Флоренский, решился ехать в Симферополь сам. Ему в то время было 54 года. Он вырос с клеймом сына врага народа. От наглости начальства неизменно терялся. Поздно было ему, очень мягкому и сугубо гражданскому человеку, учиться разговаривать с генералами и полковниками, в массе своей такими же хамами, как и большинство главных конструкторов, но ему хотелось. Я в свои 32 года подходил для общения с наглым начальством гораздо больше и, не скрываю, мне тоже хотелоь поехать. Но Флоренский (по-видимому, в первый и последний раз в нашей совместной трудовой жизни, когда дело касалось сугубо организационных вопросов) меня не послушал. Может, именно это лабораторию в конечном счете и спасло; он отправился в Симферополь один, а я остался "на хозяйстве" в Москве.
О том, что происходило в Симферополе, я знаю из красочных рассказов очевидцев. Лето, жара, а Флоренский поехал в строгом черном костюме с галстуком. В степном Крыму — пекло. У ворот военной части огромная очередь. Он, естественно, последний. От жары ему стало худо. Прилег у проходной прямо в пыль на землю в тень. Сами судите, разве может так начинать большой ученый, представитель Академии наук, ответственный за посадку на Луну?
Когда "Луна-15" в ходе посадки внезапно разбилась, члены Государственной комиссии в голос набросились на Флоренского, что Академия наук прозевала гору и дала неверные исходные данные на прилунение.
 


Итого, за Луной-15 следили в Крыму, на одиночной антенне близ Симферополя (а это и есть ТНА-400), туда специально поехал К.П. Флоренский руководить работами, там заболел, и ему потом еще и пытались предъявить за результаты, полагая, что авария могла быть связана с ошибкой в предоставленных от ТНА-400 данных.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Mikeware #04.03.2019 16:05  @Лунит#04.03.2019 14:27
+
+4
-
edit
 

Mikeware

опытный

Лунит>Ну замечательно, ни одного доказательства ты не привел, зато шипишь про тезисы и про херню))
Лунит>Сторонние читатели оценят, от меня они видят пруфы и скрины, от тебя - шипение. Радиошум))
Нормальные сторонние читатели не полезут туда, в чем не разбираются. В достаточно специфичную отрасль знаний без знаний полезут только дебилы (что вы с фотовладом и демонстрируете на своем примере). пруф на чушь остается пруфом на чушь.

Лунит> А вы точно ухом или рылом, например, в криптографии и криптоанализе? Расшифровку телеметрии можно рассматривать как разновидность задачи криптоанализа. Если она специально сверху еще дополнительно не шифруется надежным алгоритмом шифрования, то все дешифруется элементарно, методиками частотного криптоанализа, то есть выявлением закономерностей и сопоставлением с ожидаемым значением некоторых параметров.
Он точно представляет себе криптографию и криптоанализ. в отличии от лунита. и я представляю
Я вас могу обрадовать телеметрия не шифровалась. Даже на испытательных пусках боевых ракет. во-первых, не было достаточно надежной техники для шифрования такого потока. во-вторых, не было особой необходимости шифровать. в третьих, чтобы "сопостовлять с ожидаемым значением некоторых параметров" - нужно знать и место этих параметров в общем потоке, и их ожидаемое значение, и соотвествие между передаваемым значением, и самим параметром.
некоторые вещи понимаются из наблюдений за объектом, согласованных с потоком данных. но далеко не все. и уж частотный анализ тут вообще никаким боком. совсем. это не шифротекст.
   64.064.0
US Лунит #04.03.2019 16:14  @Mikeware#04.03.2019 16:05
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Mikeware> Я вас могу обрадовать телеметрия не шифровалась.

Я об этом и написал. Если бы шифровалась, то перехватывать не было бы смысла.
Вы просто не поняли мысль, из-за избытка шаблонного мышления.
Я говорю о том, что восстановление данных по телеметрии неизвестного формата - это задача, схожая с классическим криптоанализом. Криптоанализ в самом общем случае - это и есть восстановление данных из исходной последовательности, к которой у перехватывающей стороны нет спецификаций.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

Mikeware> Воистину, ты настолько тупой, что представить не можешь, насколько тупой... ты несешь такую херню, что я даже теряюсь - как объяснить.

Стрелка осциллографа бешено крутилась!!! :D
   55
RU White Cat #04.03.2019 16:43  @Лунит#04.03.2019 13:02
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит>

Лунит> экраны вывода телеметрического сигнала выдавали непрерывную линию, а не дискретные точки.
Э-э-э... Даже боюсь спрашивать. Этих экранов вывода было, наверное, много. А как вся эта куча непрерывных линий запихивалась в радиоканал?
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

W.C.> ты поймешь не больше пары процентов.

— Ну из того, что я написал, хоть что-то правильное?
— Буквы правильные.
   55
US Лунит #04.03.2019 16:49
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

По поводу Луны-15, смотрю, почти никто предпочитает не высказываться.. И правильно, вопрос-то тонкий :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Mikeware #05.03.2019 07:54  @Лунит#04.03.2019 16:14
+
+1
-
edit
 

Mikeware

опытный

Mikeware>> Я вас могу обрадовать телеметрия не шифровалась.
Лунит> Я об этом и написал. Если бы шифровалась, то перехватывать не было бы смысла.
Лунит> Вы просто не поняли мысль, из-за избытка шаблонного мышления.
Нет, просто вы в очередной раз продемонстрировали свою тупость. Перехватывать имело бы смысл даже в случае зашифрованного сигнала. Без всякой расшифровки, просто по наличию несущей - можно отслеживать траекторию. Даже без расшифровкки, чисто по девиации несущей, можно определить - вращается ли спутник по "лунной полярной орбите", или п одругой орбите (и определить ее параметры), или он находится на поверхности Луны. Даже без расшифровки изменение потока означает возникновение каких-то событий. например, окончился поток данных, который шел с начала отрыва - значит, возможно выключились двигатели ступени. Удвоился дальномеррный поток - значит, отслеживуется расстояния до 2 аппаратов -значит, скорее всего аппарат разделился на два. исчетла телеметрия - значит, что-то случилось. и т.п.

Лунит> Я говорю о том, что восстановление данных по телеметрии неизвестного формата - это задача, схожая с классическим криптоанализом. Криптоанализ в самом общем случае - это и есть восстановление данных из исходной последовательности, к которой у перехватывающей стороны нет спецификаций.
Вы говорили про частотный анализ... цитирую: "все дешифруется элементарно, методиками частотного криптоанализа, то есть выявлением закономерностей и сопоставлением с ожидаемым значением некоторых параметров." Когда вы врали - тогда, или сейчас?
   64.064.0
RU Mikeware #05.03.2019 08:03  @Лунит#04.03.2019 15:00
+
+1
-
edit
 

Mikeware

опытный

Лунит> Тем что она вообще не дает понять, что это за хрень, и какое именно устройство выдает такие странные графики.
Лунит> Раз нет возможности сопоставить эту картинку с конкретным экраном конкретного устройства, это прямейшее указание на фабрикацию.
И вы, конечно, сопоставили приведенную вами картинку Изображение из фильма канала "Дискавери" под названием "Правда о полетах на Луну" с конкретным экраном конкретного устройства ?

Ну, скажу я вам, что это спектрограф (точнее, анализатор спектра)? и что? да, никто не озаботился сфотографировать его 50 лет назад и разместить это на будущем сайте. Да, скорее всего фотографий "конкретного экрана" просто нет. Возможно, и само устройство было "полузаказным", сборным, единичным в составе комплкеса- т.е.его как бы и "не было" как устройства конкретной марки типа С4-20. как это отменяет существование того прибора? "что это за хрень" - понятно специалистам, и непонятно тупым опровергателям. простой же обыватель (нормальный) будет спрашивать специалистов.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Mikeware

опытный

Xan> Стрелка осциллографа бешено крутилась!!! :D
ну, доля истины в этом есть. в общем это у нас осциллоскопы именуются осциллографами. у буржуев разделение было более четким - осциллоГРАФ пишет (это типа нашего самописца), осциллоСКОП показывает.
   64.064.0
RU White Cat #05.03.2019 08:20  @Mikeware#05.03.2019 08:08
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

Mikeware> ну, доля истины в этом есть. в общем это у нас осциллоскопы именуются осциллографами. у буржуев разделение было более четким - осциллоГРАФ пишет (это типа нашего самописца)
У нас это называлось шлейфовый осциллограф
   65.065.0
RU Mikeware #05.03.2019 08:55  @Лунит#04.03.2019 15:00
+
+2
-
edit
 

Mikeware

опытный

Лунит> Принимаемый радиосигнал в любом случае исходно аналоговый. Даже если в нем закодированы дискретные данные, они могут получиться только уже после декодирования.
Нет аналоговая - принимаемая волна. но не сигнал. Само наличие волны (или даже ее отсутствие) может являться сигналом. цифровым и бинарным. несмотря на то, что волна "аналоговая".
Вы же путаете сигнал с носителем сигнала. Это не совсем уж отъявленная тупость (т.е. для студента 1 курса на первый раз допустимо. второй раз - будет уже реальная тупость. ), но и лезть с таким уровнем понимания дальше - не стоит.

P.V.>> Вы хоть понимаете, что такое телеметрия?
Лунит> Да.
Нет.

P.V.>> Это где такое публикуют?
Лунит> В фильме канала Дискавери.
Ну а в Новостях Космонавтики опубликовали фотографии от Молотова. почему "каналу дискавери" вы верите, а Новостям Космонавтики - не доверяете?

P.V.>> Настолько натянутая и глупая предъява, капец. Уже к словам придираются. Кстати, много приказов и распоряжений из советской космонавтики тех лет Вы видели?
Лунит> Да, например по Бурану-Энергии есть сайт с целым ворохом приказов.
вообще говоря, Буран-Энергия -это на 5-18 лет позже. И закончилась программа в совсем другие времена (по отношению к секретности, к печати документов)
А по Первому Спутнику сайта нет. А по пуску Гагарина вообще Королев сфотографирован с электробритвой. Гагарин не летал? По Н-1 сайта нет. Ее не существовало?
   64.064.0
RU Mikeware #05.03.2019 09:03  @White Cat#05.03.2019 08:20
+
+1
-
edit
 

Mikeware

опытный

W.C.> У нас это называлось шлейфовый осциллограф
употребление слова "шлейфовый" я слышал только применительно к фоторегистрирующим. но сам не сталкивался, и живьем их уже не видел.
   64.064.0
RU Yuri Krasilnikov #05.03.2019 09:32  @Mikeware#05.03.2019 09:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

W.C.>> У нас это называлось шлейфовый осциллограф
Mikeware> употребление слова "шлейфовый" я слышал только применительно к фоторегистрирующим. но сам не сталкивался, и живьем их уже не видел.

Судя по этой ссылке: Шлейфовый осциллограф - та еще дура была.

Механическое отклонение светового луча (качающееся зеркало) и запись на протягиваемую ленту из фотобумаги. С возможностью наблюдения процесса на экране.

Вот картинка:



Принципиальная схема устройства шлейфового осциллографа: 1 — источник света; 2 — фокусирующий объектив; 3 — зеркало шлейфа; 4 — оптическая призма; 5 — носитель записи; 6 — зеркальный барабан; 7 — экран визуального наблюдения.
 
   65.065.0
US Лунит #05.03.2019 12:21
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Вот интересно, сразу 2 человека заминусили мой пост с воспоминаниями о том, что для управления Луной-15 использовалась станция в Крыму, а вовсе не НИП-14. У этих людей есть что возразить по существу?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #05.03.2019 12:31  @Лунит#05.03.2019 12:21
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Вот интересно, сразу 2 человека заминусили мой пост с воспоминаниями о том, что для управления Луной-15 использовалась станция в Крыму, а вовсе не НИП-14. У этих людей есть что возразить по существу?

А вот задираться не надо бы. Хотя, битому неймется...

14.31 Хронология НИП-14

 Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах  Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах  Хронология основных событий истории14-го Командно-измерительного пунктав 1956 -2007 годах ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 ВЕРНУТЬСЯ  НА  НИП-14 1956 год   1956 год   30 января    3 сентября    30 января    3 сентября    Постановление ЦК КПСС и СМ СССР о начале практических работ по созданию искусственного спутника Земли (объекта Д). //  Дальше — kik-sssr.ru
 
1969 год

В течение года НИП-14 управлял:
- полётом пяти пилотируемых кораблей «Союз»;
- АМС «Луна-15», «Зонд-7»;
- различными ИСЗ военного, научного и народнохозяйственного назначения, в т.ч. серийными ИСЗ «Метеор», научными ИСЗ «Интеркосмос-1, -2».

Всего в течение года средствами части было выполнено 7878 сеансов управления космическими аппаратами.
   65.065.0
US Лунит #05.03.2019 12:55  @White Cat#05.03.2019 12:31
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> В течение года НИП-14 управлял:

Для любой АМС, есть НИПы как основные, так и резервные, чтобы связь с аппаратом ни в коем случае не прервалась. Миссию первой советской лунной станции "Луна-1" в 1958 году, которой намеревались попасть в Луну, обеспечивали 5 НИПов и с десяток ИПов.
Не знали?

Так и для Луны-15, основным НИП-ом была станция в Крыму, тогда как одним из резервных был НИП-14.
Но, как следует из приведенной книги, задачи по управлению заключительной частью полета - окололунной навигацией, процессом снижения и посадки, возлагались именно на Крым.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #05.03.2019 13:07  @Лунит#05.03.2019 12:55
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Так и для Луны-15, основным НИП-ом была станция в Крыму, тогда как одним из резервных был НИП-14.
Лунит> Но, как следует из приведенной книги, задачи по управлению заключительной частью полета - окололунной навигацией, процессом снижения и посадки, возлагались именно на Крым.

Из приведенного отрывка этого не следует.
   65.065.0
RU Mikeware #05.03.2019 13:11  @White Cat#05.03.2019 12:31
+
+2
-
edit
 

Mikeware

опытный

W.C.> В течение года НИП-14 управлял:
W.C.> - АМС «Луна-15», «Зонд-7»;
Вообще говоря, это не означает, что Л-15 управляли исключительно с НИП-14.
Впрочем, ТНА-400 был способен одновременно работать и в сантиметровом, и в дециметровом диапазоне

Скриншот

Снято с помощью Lightshot //  prntscr.com
 

Скриншот

Снято с помощью Lightshot //  prntscr.com
 

Кстати, я диапазона частот работы радиосистемы на Е-8 не знаю. как-то помнится, что дециметровка - но могу сильно ошибаться... Но теоретически ничего не мешало одновременной работе с Луной-15, и наблюдению за Апполлоном-11.
   64.064.0
US Лунит #05.03.2019 13:12  @White Cat#05.03.2019 13:07
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> Из приведенного отрывка этого не следует.

Из него следует во-первых, что Флоренский считался ответственным лицом при управлении прилунением Луны-15.
Во-вторых, он поехал именно в Крым, чтобы руководить этим процессом на месте, а не остался в Москве и не поехал на расположенный под боком НИП-14.

Этого вполне достаточно. Если вы конечно не хотите вставать в позу "ничего не вижу ничего не слышу".
   72.0.3626.11972.0.3626.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Лунит #05.03.2019 13:21  @Mikeware#05.03.2019 13:11
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Mikeware> Кстати, я диапазона частот работы радиосистемы на Е-8 не знаю. как-то помнится, что дециметровка - но могу сильно ошибаться... Но теоретически ничего не мешало одновременной работе с Луной-15, и наблюдению за Апполлоном-11.

За исключением того что диаграмма направленности достаточно узка, и антенна одновременно могла "слушать" только участок неба угловым диаметром в половину Луны.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 17 18 19 20 21 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru