Польша подает на Россию в суд за расправу в Катыни

А сколько поляки убили советских военнопленных, после захвата западной Белоруссии и Украины. Если уж судить, то судить по справедливости.

 

А кто с этим спорит? Пусть суд разбирается, представьте ему все доказательства защиты и обвинения.

ЕСПЧ по таким вопросам не разбирается, это вам надо к Карле в Гаагский трибунал ;D

Вообщето у поляков претензии к СССР. Но поскольку РФ является правоприемником СССР - то придется Путину отвечать за дела его бывших коллег из ГПУ-ФСБ. Но это его проблемы, русских они мало касаются.

Barbarossa
Россия является правоприемником СССР по договорам и другим обязательствам, а за преступление должен отвечать тот кто его совершил.
Кроме того если разобраться на чьей территори и все это совершалось, то это окажется, что Россия здесь совсем не причем, а причем Украина и Белорусия, которые в то время имели свои правительство и свои силовые структуры, и кстати право на самоопредление, которым и воспользовались в 1992г. И по своим обязательствам эти государства являются точно такими же приемниками СССР как и Россия.

А я и не говорю что Россия виновата в этом. Просто признание себя правлприемником СССР дает повод Пшекам до нас докапаться.
А то что рас трелляли правильно сделали, мало им этого за Смутное время.

И все уже забыли что Катынь "нашли" немцы, и все расстрелянные там убиты из немецких пистолетов...

все-таки сталин был недалеким человеком. придумал блин на коленке этот калининградский анклав. надо было прямой выход на германию получить, безо всяких братских подарков бл...им товарищам с выходами к морю всякими. тогда бы и на прибалтику, и на поляков можно было бы забить. а так придется возиться с этими воняющими людишками.

Barbarossa
Тут ты не прав, те поляки которых растреляли, в Смутном времени не виноваты, и растреляли их не за это, просто в то время это был обычный способ решения проблем и не только в СССР.
ИМХО не стоит уподобляться тем же полякам или прибалтам, а то может еще вспомним евреям, что они Христа распяли или монголам Татаромонгольское иго ;D
Моя позиция - расстрел поляков преступление, причем его механизм, мотивы и цели того же уровня, что и репресси против населения СССР проводившиеся после октябрьского переворота большевиками, просто полякам это досталось с небольшим запозданием, но тоже по полной программе, хотя колличество репрессированных с нашим несоизмеримо.
В отношении своих граждан Россия признала факт репрессий, но по закону отвечает только по тем фактам которые происходили на ее территории (т.е. той территории которая существовала до раздачи земель Хрущевым) а по остальным извините большой болт.
Таким образом за репресси проводившиеся на территории Украины и Беларусии должны отвечать эти государства как правоприменики СССР согласно договора об СНГ.
ИМХО данный вопрос должен решаться не путем подачи частных жалоб, а путем переговоров всех заинтересованных государств, можно под эгидой евросоюза но цель этих переговоров должна быть не как обычно - разобраться и наказать кого попало, а установление колличеста репрессированных, мест проведения репрессий и разграничение отвественности по выплате компенсаций между правоприемниками СССР (читай Украина Белорусия и РФ)в зависимости от того на чьей территоиии проводились эти репрессии.

Я считаю Поляков надо послать в Дюпу.

А сколько там было денег?
Может дешевле будет вернуть, и дело с концом?

 

Сначала государство взяло станками, оборудованием и т.д., вывозили, все, что могли вывезти, так, что вначале ни о какой компенсации отдельным гражданам не было и речи. Так, что вы не путайте с теми деньгами, что получали недавно граждане.

с теми деньгами, что получали недавно граждане.

 

компенсацию получали граздане рф, угнанные в рабство в германию. ежели таковые поляки найдутся - пусть того же у них требуют. при чем тут россия вообще?

И все уже забыли что Катынь "нашли" немцы, и все расстрелянные там убиты из немецких пистолетов...

 

яволь - поляки действительно расстреляны из пистолетов, произведенных В Германии, и патронами, произведенными в Германии. Только не надо умалчивать, что об этом факте - применении именно немецких пистолетов - весь мир известили именно немцы. Поначалу немецкая комиссия сама сильно удивилась - но потом все выяснилось. Пистолеты и патроны были закуплены в Германии в 1920-х годах. Если память не изменяет - по маркировке гильз - патроны были произведены до 1928 года.

И еще такая мелочь - немцы массовые расстрелы производили не из пистолетов, а пулеметами. Пуля в затылок - типичный почерк ЧК, извините.

пускай вон турки за армян извинятся для начала. а поляки вообще за гражданскую еще не ответили.

пускай вон турки за армян извинятся для начала. а поляки вообще за гражданскую еще не ответили.

 

При чем тут извинения? Заголовок надо изменить - не "Польша подает в суд". Некоторые граждане Польши подают в суд. А касательно того, что Хатынь - не территория России - да, но, вроде как, люди, которых можно привлечь за это преступление - в России. Как минимум, некоторые.

компенсацию получали граздане рф, угнанные в рабство в германию. ежели таковые поляки найдутся - пусть того же у них требуют. при чем тут россия вообще?

 

Получили, но сначала государство, СССР, получило, все что могло, в том числе и з а угнанных в рабство.

И еще такая мелочь - немцы массовые расстрелы производили не из пистолетов, а пулеметами. Пуля в затылок - типичный почерк ЧК, извините.

 

Безотносительно к Катыни: по разному было у немцев - не успел могучий арийский ум застандартизировать этот процесс. В том же Бабьем Яру казнимых заставляли самих ложиться в ров, а уж потом стреляли в голову.

... люди, которых можно привлечь за это преступление - в России. Как минимум, некоторые.

 

Принимавших решение наверняка уже нет в живых. Стрелявших в затылок привлекать не за что. И даже если за уши притянуть им обвинения, хрен с них компенсацию получишь

но потом все выяснилось. Пистолеты и патроны были закуплены в Германии в 1920-х годах. Если память не изменяет - по маркировке гильз - патроны были произведены до 1928 года.

 

о йа йа а из запасников такие пистолеты вытащить и применить в деле геббельс конечно не догадался. особенно зная что такие же когда-то были у россии. гыыыы. это как после ирака сша по поводу ирана на слово верить. извини, для лохов такая лажа.

Стрелявших в затылок привлекать не за что.

 

Гитлеровцев, выполнявших такого рода работу - привлекали.

о йа йа а из запасников такие пистолеты вытащить и применить в деле геббельс конечно не догадался. особенно зная что такие же когда-то были у россии. гыыыы. это как после ирака сша по поводу ирана на слово верить. извини, для лохов такая лажа

 

Вроде, советские документы по этому поводу были предъявлены, при чем тут Геббельс?

яволь - поляки действительно расстреляны из пистолетов, произведенных В Германии, и патронами, произведенными в Германии. Только не надо умалчивать, что об этом факте - применении именно немецких пистолетов - весь мир известили именно немцы. Поначалу немецкая комиссия сама сильно удивилась - но потом все выяснилось. Пистолеты и патроны были закуплены в Германии в 1920-х годах. Если память не изменяет - по маркировке гильз - патроны были произведены до 1928 года.

И еще такая мелочь - немцы массовые расстрелы производили не из пистолетов, а пулеметами. Пуля в затылок - типичный почерк ЧК, извините.

 

Вообще то довольно широко известна фотография расстрела немцами одетыми прямо в форме в затылок людям стоящим на краю рва, так что это весьма слабый аргумент.

Насчет немецких пистолетов, были где то опубликованы не знаю насколько достоверные воспоминания одного из участников расправы - на меня не сердитесь - запомнились детали - привезли "целый чемодан вальтеров" - наши пистолеты слишком часто осечки делали

После завершения - "банкет".

Может это конечно просто mind games, а может и правда

Суд - это хорошо. Пусть найдут доказательства, что поляков расстреляли именно мы...

Я говорил и ранее на форуме, непонимаю почему Россия не пытается потребовать расследовать обстоятельства массовых убийств и жестокого обращения с военнопленными известной кампании 1920 года.

Полно свидетельств крайней жестокости, убийств. После ВОВ этот вопрос понятно по каким причинам не стали поднимать - в Польше было дружественное правительство.

Сейчас же можно бы потребовать от поляков передачи всех материалов о тогдашних преступлениях и расследований.

Еще вопрос когда было убито больше.

Я говорил и ранее на форуме, непонимаю почему Россия не пытается потребовать расследовать обстоятельства массовых убийств и жестокого обращения с военнопленными известной кампании 1920 года.

Полно свидетельств крайней жестокости, убийств. После ВОВ этот вопрос понятно по каким причинам не стали поднимать - в Польше было дружественное правительство.

Сейчас же можно бы потребовать от поляков передачи всех материалов о тогдашних преступлениях и расследований.

Еще вопрос когда было убито больше.

 

Разбирались уже, много умерло от болезней, часть отпустили.

Barbarossa два дня учится правильно писать слово ПОЛЯКИ - дома, на бумажке. Kuznets тоже получает положенное.

Я говорил и ранее на форуме, непонимаю почему Россия не пытается потребовать расследовать обстоятельства массовых убийств и жестокого обращения с военнопленными известной кампании 1920 года.

 

ну, по документам - поляки действительно в 1920 году убивали на месте без суда и следствия пленных красноармейцев немецкой национальности, но других жестокостей не зафиксировано.