Польша подает на Россию в суд за расправу в Катыни

Tinky-Vinky
ИМХО то что делали поляки с красноармейцами и евреями не может служить оправданием для Катыни, каждый должен отвечать за свое, а то детский какой-то сад получается.

 

Конечно нет, но встречные претензии выдвинуть можно, если что белорусов подключить. Украину врядли получится, но определенные круги в Украине можно подключить. Так и как будут поляки после этого выглядеть? Аесли еще пропагандистскую кампанию развернуть в более общем формате? Ну если припомнить другие польские грешки в 20 веке? На самом деле России не нужна конфронтация, а вот поляки и их заокеанские хозяева очевидно не против... Все равно в конце концов придется мирится с признанием преступлений с обоих сторон или если позиция Польши не изменится нанести мощщный ответный удар.

Вы правы, позиция "сам дурак" именно детским садом и является. Раздражают постоянные призывы покаяться, адресованные именно к России. Признать - признали. Издержки большой политики. У всех рыльце в пуху. Не следует идти на поводу у тех, кто пытается воспитать у граждан России комплекс вины.

 

О преступлениях надо помнить, а не забывать, и не сваливать на то, что это развивает комплекс вины.

О преступлениях надо помнить, а не забывать...

 

Как правило, победители "великодушно" прощают свои преступления и ошибки — побежденным. Причем это присуще всем национальностям. Когда, в исторической ретроспективе, поляки были — победителями, они то же "великодушничали". Вся беда российско-польских отношений в том, что поляки еще не изжили комплекса "побежденных" в "споре славян промеж собой" (ц) и не простили этого России. А Россия (за некоторым исключением) не видит необходимости испытывать чувства вины за свою "победу". И это "бодание" будет еще долгим. IMXO.
P.S. Поляки то же "не виноваты", вернее даже — правы.... Вся беда в том, что чей-то триумф, это и чья-то — трагедия. Иначе не бывает.

История взаимоотношений Польши и Советского государства включает ряд сложных и актуальных проблем, составляющих так называемые «белые пятна». Одной из таких проблем является польско-советская война 1919–1920 гг. и в особенности судьба военнопленных, интернированных и заложников, находившихся как в Польше, так и в Советской России.

ТТ:

Аесли еще пропагандистскую кампанию развернуть в более общем формате?

 

Ресурсов нет для разворачивания такой кампании.

Аесли еще пропагандистскую кампанию развернуть в более общем формате?

 

Точно! Даёшь разбор 30-летней войны! ;D ;D ;D

Ресурсов нет для разворачивания такой кампании.

 

У России-то нет ресурсов для какой-то занюханной мозгопромывочной кампании?!?! :o Не смешите людей!

У России-то нет ресурсов для какой-то занюханной мозгопромывочной кампании?!?! :o Не смешите людей!

 

Медийных ресурсов мирового значения уровня CNN, BBC у России нет. А без этого ни какая ,,кампания,, не получится.

Скажем честно, ужасы польского обращения с пленными и местным населением крайне гипертрофированны в сознании ряда товарищей. Ибо, для той самой гражданской войны ничем примечательным небыли. Тогда, тащить в суд нужно было абсолютно всех товарищей, господ, панов и панасов.
А вот расстрел военнопленных, т.е. граждан одного общепризнанного государства другим общепризнанным государством (оба недавние члены Лиги Наций) это типичный повод для рассмотрения в международном трибунале.
Вопрос в том кто с кем собрался судиться. Граждане желающие получить компенсацию за своих родственников явно в пролёте. Я не знаю, когда бы по такого рода делам, выписывали компенсацию родственникам, даже Германия, после войны, платила (когда платила) только живым.
Польское государство пока ничего не говорит. Единственно достойно упоминания только требование привлечь к отвественности исполнителей. Вот тут примеры есть и очень даже.

Tinky-Vinky
ИМХО то что делали поляки с красноармейцами и евреями не может служить оправданием для Катыни, каждый должен отвечать за свое, а то детский какой-то сад получается.

 

абсолютно согласен, но боюсь, что современные (только ли соременные?) нормы морали не дйственны были в то вермя.

У России-то нет ресурсов для какой-то занюханной мозгопромывочной кампании?!?! :o Не смешите людей!

 

рксурсы-то есть. дачь и машин не хватает у ресурсрапределяющих:-((

Кстати не так давно Украина и Польша извинились друг перед другом за подобные события на Волыне во время ВМВ.

Единственно достойно упоминания только требование привлечь к отвественности исполнителей. Вот тут примеры есть и очень даже.

 

Чего-то я не помню, чтобы к ответственности привлекались военнослужащие-немцы из расстрельных команд. Если и судили исполнителей, то только коллаборционистов, перешедших на сторону немцев и принимавших участие в расстрелах. Об осуждении рядового солдата вермахта, которому офицер приказал расстрелять группу и тот этот приказ добросовестно выполнил, я не слышал. Точно так же и тут: сложно будет осудить рядовых солдат, которые просто выполняли приказ служа в силовых структурах собственного государства. Надо государство преступным признавать, или хотя бы организацию, в которой они служили, только ИМХО пупок на такое развяжется.

Чего-то я не помню, чтобы к ответственности привлекались военнослужащие-немцы из расстрельных команд.

 

За то я слышал. После войны им давали лет по пять-десять в Германии.

За то я слышал. После войны им давали лет по пять-десять в Германии.

 

За расстрел гражданских немцев - быть может.
За действия на оккупированых территориях - вот уж сильно вряд ли...

Прибалты признали ветеранами тех кто служил в СС ... и ничего ... может скоро начнут значки выдавать ... "заслуженный растрельщик" ... льготный проезд ... пензию побольше ... и все хорошо! и ООН и суд по правам человека молчат ... насколько мне известно - прибалты и в Польше и в Югославии "порядок" наводили ... Румыны так вообще постарались на славу ... сначала за "страны оси" воевали и расстреливали ... потом перешли воевать за "союзников" ... и снова расстреливали ...

Медийных ресурсов мирового значения уровня CNN, BBC у России нет. А без этого ни какая ,,кампания,, не получится.

 

Хватит ресурсов. Если проблема будет поднята на официальном уровне в том числе и в Белоруссии, если подключить немецкие СМИ (немцы имеют неслабые проблемы с поляками), то ЧП европейского масштаба для Польши обеспечено. А можно и возможности ООН подключить, ну там поднять вопрос геноцида белорусского народа, военных преступлений. Просто если серьезно занятся этим вопросом (наказать ублюдков для наглядности чтоб другим не повадно было) то все получится. Вопрос состоит а надо ли? ИМХО попробовать можно, одновременно занятся сокращением польского импорта. Но закончить надо каким-то положительным результатом, то есть предложить полякам мир и дружбу, если не захотят, то присупать к делу.

немцы имеют неслабые проблемы с поляками

 

О сколько нам открытий чудных …

(наказать ублюдков для наглядности чтоб другим не повадно было

 

Если не ошибаюсь R/O

О сколько нам открытий чудных …Если не ошибаюсь R/O

 

В польских СМИ относительно Германии развязана такая же вакханалия как и против России.
Что касается R/O, то учись читать, вырвал фразу из контекста и давай мне угрожать ;D

Хватит ресурсов. Если проблема будет поднята на официальном уровне в том числе и в Белоруссии,
если подключить немецкие СМИ (немцы имеют неслабые проблемы с поляками), то ЧП европейского масштаба для Польши обеспечено. А можно и возможности ООН подключить, ну там поднять вопрос геноцида белорусского народа, военных преступлений. Просто если серьезно занятся этим вопросом (наказать ублюдков для наглядности чтоб другим не повадно было) то все получится. Вопрос состоит а надо ли? ИМХО попробовать можно, одновременно занятся сокращением польского импорта. Но закончить надо каким-то положительным результатом, то есть предложить полякам мир и дружбу, если не захотят, то присупать к делу.

 

Проблема в том, что проблему Польши можно решить только разговаривая с хозяевами. Ибо никакие ни экономические, ни политические методы тут не помогут, пока из-за океана не скажут ,,Сидеть!,, Один отказ от строительства трубопровода чероез Польшу чего стоит.

Чего-то я не помню, чтобы к ответственности привлекались военнослужащие-немцы из расстрельных команд.

 

In den Jahren 1946 bis 1948 fanden in Lublin weitere Prozesse gegen viele SS-Mitglieder statt, die meisten waren Wachtposten in Majdanek gewesen. Sieben von ihnen wurden zum Tode verurteilt

 

В 1946-48 годах в Люблине происходили последующие процессы против многих эсэсовцев, большинство из них были охранниками в Майданеке. Семь из них были приговорены к смертной казни.

Даже охрана, а вы про исполнителей сомневались.

Эк людям простая логика отказывает. Злыдень Сталин якобы злодейски расстрелял поляков, причем из немецкого оружия - чтоб никто не догадался. Интересно, а почему он не расстрелял военнопленных-немцев, которые натворили у нас не в пример больше? Наверное, постеснялся.

Нынешнюю Польшу я не виню: похоже она сама искренне верит в геббельсовскую провокацию. Ну, и бабла непрочь срубить.

И это неравнодушие я поощрю двухдневной путёвкой в баню. Do povydzennia, кщеещ

 

И снова здравствуйте, пся крэв!

Как безвинно записанный теперь в шовинисты, в очередной раз непонятным замодерировавшимся Vale, хотел бы напомнить обсуждения уже бывшие на Авиабазе по этому поводу:

http://forums.airbase.ru/index.php/topic,25257.0.html - "Катынь" 20 страниц, есть что почитать.

http://forums.airbase.ru/index.php/topic,28875.0.html -"России следовало бы извиниться"

http://forums.airbase.ru/?showtopic=32031&mode=linear - "мюнхенский сговор".

Ну, Вале всегда использует координаторские полномочия, как самый весомый аргумент в споре. И, что самое интересное, пенял на это ТЕВГу.

Самый памятный случай - возня в подфоруме ИБА. Там Вале едва не разогнал всех летчиков. Админы, видать, быстро спохватились, вставили фитиль. И Вале тут же стал проявлять безудержный интерес к авиации на протяжении довольно большого времени. ;D

А мы, кщеещ, не лётчики. Нам не светит...

Нет- ув. Вале человек нужный. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А он - делает, при всей моей удивленности тем как.

Кстати, по поводу "варения в котлах".
Моя бабушка, пока была жива говорила то же самое, равно как и ее до сих пор здравствующая сестра.
Вспомнил, когда в форуме увидел запись об этом.

Поляков в западной Белоруссии ненавидили люто. Правда, дифференцировали. Одних называли "панЫ", других - просто по имени и отчеству. Вторые были "свои".
В моей деревне Кальчичи ( а также Лактыши) еще лет 15 назад свадьбы между поляками и белоруссами стариками не поощрялись. Никто, конечно, забастовок не устраивал. Но хорошо помню неудовольствие предков когда мой брат женился на полячке.
Брату после Афганистана было все равно. Лишь бы жениться поскорей. Ходил, звенел медалями и забивал болт на мнение старейшин.
Настоящий интернационалист!

Сейчас прекрасная дочка подросла. С золотой медалью школу закончила. Экстерном на год раньше.
Буду ее в Москву перетаскивать -учиться.
(черт побери, только сестер перетаскивать закончил, племянницы подросли!)