Отчет о посещении двух заводов легкой авиации на Украине и одного в Австрии (Diamond)

Думаю это хоть и не единомоментно, но не в одну сотню лимонов обойдётся...

 

Вы про доллары, евро или рубли?

Вы про доллары, евро или рубли?

 

Да про доллары вообще-то...
Мне сложно точно подсчитать, но в любом случае, мне кажется, что коммерческой выгоды здесь не получить. Посему и деньги свои бы я в такой проект не вложил бы. авиацию люблю, работаю с ней, но свои деньги не дам...

Хм, кстати, а что мешает лепить эти И-16 и И-15 из современных материалов? Движков завались и это хорошо!

 

Платят за идентичность конструкции.

Владимир, а каких именно кадров отсутствие, Вы считаете у нас катастрофическое, для того, чтобы строить легкомоторную технику?

 

Любых -от управлящих и финансистов до конструкирпрв, техников и рабочих. Я не про "стрить вообще" а про производить с положительным экономическим эффектом.

Мне почему-то кажется, что это эквивалентно выходу на европейский рынок со своим российским автомобилем сегодня со всеми вытекающими...

 

Не, не так все плохо и небезуспешно. Я еще раз повторю свой вопрос-загадку, какой из отечественных неюоевых типов производится последние 15 лет в наибольших количествах и куда он продается? Очень удвиттесь - весьма престидный сегмент рынка если не монополизировал, то уж точно на ведущих позициях.

Там уровень жизни весьма высокий. Нам до него как до Луны (и то долетим раньше). Потому и стоят там в деревнях магазины "Порш"...

 

И замечательно, значит среди них найдутся (и находятся) покупатели и самолетам тоже. И нашим - в том числе.

А это ещё один удар под дых. Причём посильнее некоторых других... Это очень тяжёлая проблема...

 

Но не решаемая. Дефицит - все го лишь ограниченность ресурсов, а не их полное отсутсвие

Макеты не могут быть основой бизнеса.

 

Это не макеты. Это летающие самолеты, посложнее тех же Даймондов.

Товар должен кормить бизнес. Бизнес должен взращивать кадры и прикладную науку.

 

Да не всегда должен бизнес взращивать. И далеко не в любом виде бизнеса нужна наука. В конце концов наука по сути своей интернациональна и е трудами можно пользоваться не имея в полном объеме своей, что нам история СССР в том числе и демонстрирует. Это напротив - "все свое" ведет к разорению.

да пилотажные это, пилотажные... уж устал ждать когда ответят.
последний сучок был продан за 800 000 у.е. Но он -правда последний.
Сухий отказались от консолидированного заказа на 40 штук после крайнего чемпионата мира.

Это при том, что один конкурент разорился, а у второго лицензию отобрали.

2Dio69.

Думаю, Ваша оценка в деньгах не верна.

То, что вы написали стоит 7-11 млн. евро за два года.

А такие деньги, уверяю Вас, в РФ есть.
Основными проблемами при организации такого производства являются - конструкция и конструкторы - раз.
могут отнять бизнес - два.

Проще построить его в Бразилии. Завод этот.

По поводу остального кадрового состава. -Владимир прав. Но ... но вот как раз такой опыт, по поиску и/или выращиванию - есть. И если на рынке труда специалиста действительно не найдешь ( редкий случай что можно), то подготовить его можно.

да пилотажные это, пилотажные... уж устал ждать когда ответят.
последний сучок был продан за 800 000 у.е. Но он -правда последний.
Сухий отказались от консолидированного заказа на 40 штук после крайнего чемпионата мира.

Это при том, что один конкурент разорился, а у второго лицензию отобрали.

2Dio69.

Думаю, Ваша оценка в деньгах не верна.

То, что вы написали стоит 7-11 млн. евро за два года.

А такие деньги, уверяю Вас, в РФ есть.
Основными проблемами при организации такого производства являются - конструкция и конструкторы - раз.
могут отнять бизнес - два.

Проще построить его в Бразилии. Завод этот.

По поводу остального кадрового состава. -Владимир прав. Но ... но вот как раз такой опыт, по поиску и/или выращиванию - есть.

 

Да я собственно и говорил, что деньги подсчитать не могу. Но мне кажется, что ваша оценка занижена. На моих глазах растаскивались куда большие деньги. А говорить, что их не растащат - не поверю. Это если волшебника нанять управляющим, то может быть... А потом, что бы войти в рынок, надо на себя некоторые объёмы взять.

Рентабельность. В среднем сейчас фондовый рынок в России и вложения в недвижимость показывают такие результаты, что вкладывать в авиацию (точнее обозначим это так "низкорентабельный товар с туманной перспективой") никто не захочет. Даже те, кто на авиации зарабатывает. Здесь необходимы жёсткие доказательства реальности сбыта в объёме Х...

Да, это нюанс. На фоне прибыльности на капитал, куда выше, чем приличия, заниматься производством - зачем?
Разве что из глубокой внутренней потребности, да и сильно веря что рано или поздно все станет хужей.)))


По поводу растащат-не растащат, так надо самим, пока ягоды в ягодицах есть управлять))))
За чем же сразу других-то тащить?

Платят за идентичность конструкции.

 

Я понимаю Но думаю спортивный самолет с ТТХ боевого истребителя начала войны будет востребован на рынке, наоборот можно сделать так чтобы он не был идентичен И-16 или И-15, просто похожий.

да пилотажные это, пилотажные... уж устал ждать когда ответят.
последний сучок был продан за 800 000 у.е. Но он -правда последний.
Сухий отказались от консолидированного заказа на 40 штук после крайнего чемпионата мира.

Это при том, что один конкурент разорился, а у второго лицензию отобрали.

 

Хм нелепая ситуация. А чего отказался?

да пилотажные это, пилотажные... уж устал ждать когда ответят.

 

Я в свое время изрядно прифигел, когда узнал сколько их продано - неожиданно много.

последний сучок был продан за 800 000 у.е. Но он -правда последний.
Сухий отказались от консолидированного заказа на 40 штук после крайнего чемпионата мира.

Это при том, что один конкурент разорился, а у второго лицензию отобрали.

 

Чего-то я крупно не понимаю в их видении бизнеса. Чем мешало-то? По сути отдельная конторка под крылом большого имени. Неужто при таких ценах и спросе рентабельность все равно никакая?

По поводу остального кадрового состава. -Владимир прав. Но ... но вот как раз такой опыт, по поиску и/или выращиванию - есть. И если на рынке труда специалиста действительно не найдешь ( редкий случай что можно), то подготовить его можно.

 

Можно конечно. Только это стоит учитывать при расчете бизнес-плана как доп. затраты.

Я понимаю Но думаю спортивный самолет с ТТХ боевого истребителя начала войны будет востребован на рынке, наоборот можно сделать так чтобы он не был идентичен И-16 или И-15, просто похожий.

 

А это уже другой рынок и он также имеет место быть. Просто на нем котируются не И-15/16 а например Спитфайры в 3/4 размера. Ишачков же ценят именно за аутентичность, и будь они собраны не в России - ценность в глазах покупателей также бы упала.

Я в свое время изрядно прифигел, когда узнал сколько их продано - неожиданно много.

Чего-то я крупно не понимаю в их видении бизнеса. Чем мешало-то? По сути отдельная конторка под крылом большого имени. Неужто при таких ценах и спросе рентабельность все равно никакая?

Можно конечно. Только это стоит учитывать при расчете бизнес-плана как доп. затраты.

 

Да ладно :)Мы с Вами лукавим. все понятно в их видении бизнеса. Они не видят тут бизнеса

Они большие -железные, у них накладные, они не в состоянии расчитывать на программу пилотажных всерьез и бюджетироваться из нее.
А выделять из себя дочку, с вразумительной рентабельностью - не могут тоже по разным причинам, главным образом из накопленного негатива, отсутствия кадров. Это другая ниша вовсе.
Да и плюс старое тащит - в рай не пускает.
Короче говоря- они переразмерные.

Да и потом что их бизнес? Вы думаете бизнес этих наших монстров в том, чтобы самолеты продавать? Неа. Их бизнес в том, чтобы из бюджета тянуть. Потом пилить. Откладывать себе, а на опилки сдавать нечто комиссии, чтобы не посадили.
Это вся нехитрая бизнес схема.
Причем далек я от мысли обвинять. Это спасибо нашим советника и :o

Бизнес схема заводов немного другая.
Кому, стесняюсь спросить, выпускать-то?

А где еще-то? Конкурировать приходится там, где покупают. Производить продукт для рынка на котором нет спроса - бессмысленно.

 

да рынок есть в той-же РФ. начните с него, обкатайте произвозводство, набейте руку... ан нет. ничего. тишина...

да рынок есть в той-же РФ. начните с него, обкатайте произвозводство, набейте руку... ан нет. ничего. тишина...

 

Где ж тут рынок????
Кто реально будет покупать игрушку за 400-800тыс.$ ?

да рынок есть в той-же РФ. начните с него, обкатайте произвозводство, набейте руку... ан нет. ничего. тишина...

 

Нету рынка легкомотрной авиации в РФ, не стройте иллюзий. От силы - базарчик, полуподпольный. Со всем вытекающими.

Ради примера- ну не будете же вы "обкатывать" рынок Hi-End радиоаппартуры в Сьерра-Леоне? Потому как такая обкатка ничего не покажет и будет только убыточной.

Попробую подойти к теме-перспективе производства и продаж лёгкой авиации в РФ- с научно-оценочных позиций. Направления продаж, в общем 2 - в РФ, за рубеж. Сюда пока нельзя поскольку ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ, значит бесполезно, пока это так. Есть же уже недавний проект сверхмалого самолёта, собираемый единицами - МАИ-223, кажется, на avia.ru, даже его конструктор - Лапшин рассказывал подробности, машина проверена,сертифицирована у нас, сейчас пробивают где-то за границей. Проверена в т.ч. ведущими летчиками-испытателями(поскольку МАИ), вседовольны. А дальше - СТОП - закон запрещает. Это убивает спрос внутри. Теперь про спрос "снаружи". Перспективы продажи "наружу" любого товара надо также различать, в первую очередь, относительно наличия/отсутсвия в такой стране собственного производства такого же товара. Ясно, что там где производят такой же - по назначению товар- пусть даже немного хуже - ловить нечего, всегда отдаётся предпочтение своему - по множеству принципиальных факторов (которые игнорирует только наше анти-национальное нынешнее правительство). То есть в такие страны, где своё такое же делают в достаточном количестве и приемлемого качества - соваться незачем - в ту же Австрию, например. Остаются зарубежные страны, где такого товара не производят. И вот тут вступает в игру наиболее значимый фактор, который выше почему-то приогнорирован. Я довольно близко общался с египетскими и азиатскими "купцами" и могу сказать, что это купцы ХОРОШИЕ, наследственные,многих поколений и семейств - и в Северной Африке и в Азии. И поскольку у них традиционно производство отставало, они выработали свой очень простой критерий проверки качества товара - БЕРУТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО АКТИВНО ПОТРЕБЛЯЕТСЯ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В СТРАНЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ. Это и есть простой и естественный критерий оценки качества любого товара - "Ага, на этом люди сами ездят, тогда и мы сможем!" Поэтому сейчас Египет покупает наши Газели и Волги, самолёты, потому что знает, что это используется в России. Потому весь 3й мир покупает наши вертолёты, что видит - да, на этом в России все летают, включая правительство (несмотря даже на безответсвенные глупости министра Грефа про промышленность, которую он должен по своей должности развивать). И никак иначе, что мне египетские купцы прямо и разъяснили. То же самое - и в Индии, и в Азии, и в Китае, и в Южной Америке. Всё просто.

И поскольку у них традиционно производство отставало, они выработали свой очень простой критерий проверки качества товара - БЕРУТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО АКТИВНО ПОТРЕБЛЯЕТСЯ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В СТРАНЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕ.

 

Поинтресйстесь на досуге сколько реактивных лайнеров Эмбраер продано внутри Бразилии - очень удивитесь.

Нету рынка легкомотрной авиации в РФ, не стройте иллюзий. От силы - базарчик, полуподпольный. Со всем вытекающими.

Ради примера- ну не будете же вы "обкатывать" рынок Hi-End радиоаппартуры в Сьерра-Леоне? Потому как такая обкатка ничего не покажет и будет только убыточной.

 

я не про авиацию а про карбон вообще. нучится делать точно по размерам и без косяков. а там можно и самолётами занятся. пока нет вообще ничего. чем конкурировать? очередной рржо строить?

я не про авиацию а про карбон вообще. нучится делать точно по размерам и без косяков. а там можно и самолётами занятся. пока нет вообще ничего. чем конкурировать? очередной рржо строить?

 

Вот "карбон вообще", хотя и не вообще а сугубо авиационный суховцы успешно до недавнего времени в виде Су-31 и продавали. Заметьте - поравли всех как тузик грелку в элитном классе легкомоторной авиатехники. Эдакие порше среди самолетов. Получилось ведь? А вы спаршиваете чем конкурировать...

Поинтресйстесь на досуге сколько реактивных лайнеров Эмбраер продано внутри Бразилии - очень удивитесь.

 

Принципиально иная ситуация. На сколько Эмбраер вообще бразильский для начала определимся Во-вторых это совсем иной рынок расчитанный на корпоративного покупателя, а не на физических лиц-потребителей авиатехники!

А это уже другой рынок и он также имеет место быть. Просто на нем котируются не И-15/16 а например Спитфайры в 3/4 размера. Ишачков же ценят именно за аутентичность, и будь они собраны не в России - ценность в глазах покупателей также бы упала.

 

Хорошо, днлаем совсем не похожий самолет с планером из современных материалов и движком от кукурузника. ;D 1000 коней с приемистостью двигателя внутреннего сгорания не хухры мухры

На сколько Эмбраер вообще бразильский для начала определимся

Во-вторых это совсем иной рынок расчитанный на корпоративного покупателя, а не на физических лиц-потребителей авиатехники!

 

Примерно настолько же, насколько "Бомбардье" канадский, а "Пьяджо Аванти" - итальянский.
И что?

А что, руководители корпораций - не люди? Наши производители оружия воют о том же: "Примите на вооружение в ВС РФ, а то у нас это покупать не хотят". А уж там "совсем корпоративный" товар...

Хорошо, днлаем совсем не похожий самолет с планером из современных материалов и движком от кукурузника. ;D 1000 коней с приемистостью двигателя внутреннего сгорания не хухры мухры

 

Делайте. Пробуйте продать... Для начала посмортите на рынок, что в этом классе живет и какие предпочтения.

Принципиально иная ситуация. На сколько Эмбраер вообще бразильский для начала определимся

 

Давайте попроубем определиться тогда насколько боинг - американский. Как вам такиая диаграммка: