Serg Ivanov
инфо
инструменты
Н-12
serg1610
FOBOSDEMOS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2019/01/28/1371840/tn/128x128-crop/5fd839ba4b886953469ac59ea55055dd.jpg)
Холивар Беларусь - Россия [2019]
Продолжаем здесьТеги:
Утрата союзника, пусть и чисто формального, и переход его на сторону США станет маркером неудачи российской внешней политики. Тем более, что Штаты способны поддерживать не самые демократические режимы, если они проводят антироссийскую политику. Пример Украины в данном случае весьма показателен.
Правда, перспектива сохранения власти Лукашенко в этом случае вызывает вопросы. Дмитрий Болкунец отмечает, что в случае углубления сотрудничества, белорусское руководство в лице Соединенных Штатов видит гаранта личной безопасности и сохранения активов. Однако ранее по этому же пути пошел президент Украины Виктор Янукович, для которого курс на углубление сотрудничества с Западом обернулся майданом и крахом режима. Политолог не исключает, что для Лукашенко его заигрывание с Западом может обернуться повторением судьбы украинского президента.
Бульба престолов
Вчера произошла маленькая сенсация, на которую мало кто обратил должное внимание — заместитель Макея, Олег Кравченко, выступил в ходе полуторачасовой панельной дискуссии на Атлантическом совете в Вашингтоне. Этот Atlantic Council — один из самых серьезных think tank’ов в США, по сути там вырабатывается вся стратегия НАТО и противодействия России, а на официальных мероприятиях она лишь озвучивается. Это место, где служащие различных ведомств в полуофициальной обстановке могут легально (вообще, общение между сотрудниками разных департаментов и агентств не поощряется) сверить часы в борьбе с русской угрозой. Сам факт присутствия там замглавы белорусского МИДа — уже знак не просто потепления отношений с США, а интеграции Беларуси в структуры НАТО. Не обязательно сразу официально вступать в организацию. Если общаться со всей структурой их НКО, со всеми ключевыми людьми, сверять повестку, то вступление остаётся лишь последней формальностью. Кравченко выступал под полонизированной латинской именной табличкой Aleh… // t.meТак вот, самое интересное. На открытой части замглавы МИДа делал многочисленные реверансы в сторону России, мол, мы не уходим, двигал концепцию «моста между Востоком и Западом» и всю обычную программу. В закрытой части происходило невероятное:
1. Белорусская сторона довольно бесцеремонно намекала, что нужно провести в Беларуси учения с участием европейских членов НАТО. Раз Беларусь мост между Западом и Востоком, то там не может быть только российских учений, нужны и американские. Но чтобы не было слишком вызывающе, предлагается сделать их формат миротворческим, антитеррористическим или даже там гуманитарным, по типу ликвидации последствий природной или техногенной катастрофы. На самом деле это, конечно, направлено против России. Американцы начали морозиться, потому что еще недостаточно отмыли имидж режима Лукашенко как диктатуры и сказали, что нужно нормально провести парламентские выборы, провести туда националистов и тогда посмотрим. Поэтому сейчас будет сколачиваться условный блок белорусизаторов и их присутствие среди депутатов увеличится. Ну и в целом американцы боятся конфликта с Россией, поэтому их предел участия в конфликте это учения, а если всё начнется по-горячему, они уходят. Пока рассматривается грузинский сценарий: американцы ставят белорусской армии С3: Command, Control & Communications, ПВО, планирование и ограниченное присутствие спецназа на земле. Но это только наметки на будущее, через 3-5 лет.
2. До возвращения послов белорусская сторона просит американцев разместить в Беларуси 50-100 спецов по тому, что американцы называют SOCMINT, OSINT и прочими интами. В общем, информационные войска, включая анализ соцсетей, открытых источников, ну и классическая разведка тоже. Будут помогать в блокировке Телеграма, фильтрации трафика (российских СМИ) и вычислении пророссийской пятой колонны. Возможно, даже, black op отряд для ликвидации ключевых связанных с Россией фигур, в случае эскалации конфликта и подозрений режима о скорой аннексии. До этого такого присутствия западных спецов в Беларуси не было, всё ограничивалось экспертами по культурному переформату, национальным символам, белорусизации и так далее. Опять же, планы не с сегодня на завтра, а на годы вперёд.
Вообще, даже сами американцы в шоке от такого dedication’а и желания сотрудничать со стороны Беларуси и осторожно советуют продолжать стратегию мелких шагов: постепенное вытеснение русского языка, продвижение орнаментов и вышиванок, консолидация гражданского общества, но Лукашенко очень боится аннексии и хочет привлечь любые силы, что помогут ему разобраться с Россией.
S.I.> Лукашенко устал от России
не, ну, объективности ради, Беларуси тоже с союзником не повезло.
Рыгорович то явно в президенты союзного государства метал, а с этим похоже облом и перспектив никаких.
денег дают мало и те считают.
посрались с гегемоном, планами не делятся и к обсуждению не привлекают.
поднять вес Беларуси в международных делах не могут.
так ещё и стали вообще какие то странные намеки делать.
то ли дело Штаты, да.
не, ну, объективности ради, Беларуси тоже с союзником не повезло.
Рыгорович то явно в президенты союзного государства метал, а с этим похоже облом и перспектив никаких.
денег дают мало и те считают.
посрались с гегемоном, планами не делятся и к обсуждению не привлекают.
поднять вес Беларуси в международных делах не могут.
так ещё и стали вообще какие то странные намеки делать.
то ли дело Штаты, да.
S.I.> Всё это хорошо звучало до 2013 года. Какой результат оказался в долгосрочной перспективе на Украине - хорошо видно. Несмотря на обещания 15 млрд. И сожранных 3 млрд.
Про что я и писал-рефлекс и не более.Да поздно было.Помнится после года правления януковича у нас возмущались, мол тому прут все по халяве,а он на эти бабки ускореннным темпом в ес намыливается---- а нас убогих постоянно шпыняют--мы вас содержим
изначально было известно, что янукович был самым проевропейским президентом, просто он решил под конец, что самый умный и на последок хапнуть у путина бабок
S.I.> Что Россия и делает сейчас. Для чего и предложен проект Союзного государства. От которого руководство БР всеми правдами и неправдами пытается отбрыкаться. Есть пряник и есть кнут. И местные элиты должны это чувствовать.
ну-ну.
S.I.> Дальше всё стало ясно как Божий день. Не может быть единых тарифов без единых таможенных правил и единой границы. Если ЕС дружно объявляет санкции Союзному государству - значит и Союзное государство точно так же должно дружно объявить контрсанкции ЕС. А руководство БР пытается и рыбку съесть ина х рук не замочить..
Чушь полнейшая и не имеющая никакого отношения к реальности--таможенные правила для всех одинаковые, как и граница уже давно. но проблема в том, что Россия в ТС самый крупный игрок и пользуется этим постоянно вводя новые правила игры, что даже межгосударственнные структуры начинают возмущаться)))))---ничего не напоминает?
Про что я и писал-рефлекс и не более.Да поздно было.Помнится после года правления януковича у нас возмущались, мол тому прут все по халяве,а он на эти бабки ускореннным темпом в ес намыливается---- а нас убогих постоянно шпыняют--мы вас содержим
изначально было известно, что янукович был самым проевропейским президентом, просто он решил под конец, что самый умный и на последок хапнуть у путина бабок
S.I.> Что Россия и делает сейчас. Для чего и предложен проект Союзного государства. От которого руководство БР всеми правдами и неправдами пытается отбрыкаться. Есть пряник и есть кнут. И местные элиты должны это чувствовать.
ну-ну.
S.I.> Дальше всё стало ясно как Божий день. Не может быть единых тарифов без единых таможенных правил и единой границы. Если ЕС дружно объявляет санкции Союзному государству - значит и Союзное государство точно так же должно дружно объявить контрсанкции ЕС. А руководство БР пытается и рыбку съесть и
Чушь полнейшая и не имеющая никакого отношения к реальности--таможенные правила для всех одинаковые, как и граница уже давно. но проблема в том, что Россия в ТС самый крупный игрок и пользуется этим постоянно вводя новые правила игры, что даже межгосударственнные структуры начинают возмущаться)))))---ничего не напоминает?
Н-12> слушьте, так совсем же наоборот, не?
Н-12> если партнер покупает сильно меньше рынка, то его, получается, дотируют, используя вашу терминологию, "содержат".
))))об этом я и писал))))Какого рынка?, то есть когда в мире цена на нефть растет, то да здравствуют мировые цены, а когда падает---у вас же контракт на фиксированную цену))))),хорошо опустим нас--а вам то какого задирают цены до мировых?что себестоимость добычи выросла? или вам зарплаты до уровня саудитов подняли?нельзя вестись на постоянные лозунги---наши например уже честно заявили--поднимаем цены на топливо, потому что нужны бабки и мировые цены нам по барабану
Н-12> если дотацию отменили и предложили покупать по рыночной стоимости - то партнера перестали содержать.
Естесственно, но только в этом случае партнеру говорят--Родной ,теперь живем как соседи на условиях рыночной экономики,поэтому мы не будем истерить, когда вы будете торговаться с америкашками за разные мелкие услуги типа базы(потому, что эта база появится очень быстро и за нее будут платить бешеные бабки--какая разница америкашкам -напечатать миллиард или десять))))))
Н-12> упс, а себестоимость то при чем?
догадайтесь)
Н-12> или когда белорусское предприятие продает что то российскому предприятию, оно продает только по себестоимости?
некоторые пытались--теперь от следователей не вылазят(себестоимость добычи топлива не меняется, когда на топливо ростут цены--то есть растет только прибыль добытчика и частично государства)
Н-12> и какова себестоимость выращивания креветок?
Понятия не имею--обратитесь к производителю вроде в Гродненской области выращивают(не помню точно)))))
Розочарую вас---все морепродукты поставляемые из Белоруссии являются законными--иначе Роспотребнадзор изошел бы на гов-о
Н-12> а, то есть российское ВПР должно стоически переносить раздражители и на них вообще не реагировать, действуя по 50-ти летнему плану?
Н-12> ну, не знаю.
Н-12> поставьте простой эксперимент, ну, практика мерило всякой теории, так вот, составьте, к примеру, план на 1 час.
Н-12> это ж не сложно?
Н-12> и введите незапланированный раздражитель - например случайно положите ладонь на включенный утюг, ну шоб проверить, удастся ли вам придерживать плана, не реагируя, как насекомое, на раздражитель.
пять фраз укладываются в простые вопросы:Америкашки в состоянии планировать свои ходы?Англичане в состоянии планировать свои ходы?,Японцы? Корейцы?Немцы? и так далее по списку. Почему Россия не в состоянии элементарно хоть раз сделать шаг не опережение? Не задавались вопросом?
Н-12> если партнер покупает сильно меньше рынка, то его, получается, дотируют, используя вашу терминологию, "содержат".
))))об этом я и писал))))Какого рынка?, то есть когда в мире цена на нефть растет, то да здравствуют мировые цены, а когда падает---у вас же контракт на фиксированную цену))))),хорошо опустим нас--а вам то какого задирают цены до мировых?что себестоимость добычи выросла? или вам зарплаты до уровня саудитов подняли?нельзя вестись на постоянные лозунги---наши например уже честно заявили--поднимаем цены на топливо, потому что нужны бабки и мировые цены нам по барабану
Н-12> если дотацию отменили и предложили покупать по рыночной стоимости - то партнера перестали содержать.
Естесственно, но только в этом случае партнеру говорят--Родной ,теперь живем как соседи на условиях рыночной экономики,поэтому мы не будем истерить, когда вы будете торговаться с америкашками за разные мелкие услуги типа базы(потому, что эта база появится очень быстро и за нее будут платить бешеные бабки--какая разница америкашкам -напечатать миллиард или десять))))))
Н-12> упс, а себестоимость то при чем?
догадайтесь)
Н-12> или когда белорусское предприятие продает что то российскому предприятию, оно продает только по себестоимости?
некоторые пытались--теперь от следователей не вылазят(себестоимость добычи топлива не меняется, когда на топливо ростут цены--то есть растет только прибыль добытчика и частично государства)
Н-12> и какова себестоимость выращивания креветок?
Понятия не имею--обратитесь к производителю вроде в Гродненской области выращивают(не помню точно)))))
Розочарую вас---все морепродукты поставляемые из Белоруссии являются законными--иначе Роспотребнадзор изошел бы на гов-о
Н-12> а, то есть российское ВПР должно стоически переносить раздражители и на них вообще не реагировать, действуя по 50-ти летнему плану?
Н-12> ну, не знаю.
Н-12> поставьте простой эксперимент, ну, практика мерило всякой теории, так вот, составьте, к примеру, план на 1 час.
Н-12> это ж не сложно?
Н-12> и введите незапланированный раздражитель - например случайно положите ладонь на включенный утюг, ну шоб проверить, удастся ли вам придерживать плана, не реагируя, как насекомое, на раздражитель.
пять фраз укладываются в простые вопросы:Америкашки в состоянии планировать свои ходы?Англичане в состоянии планировать свои ходы?,Японцы? Корейцы?Немцы? и так далее по списку. Почему Россия не в состоянии элементарно хоть раз сделать шаг не опережение? Не задавались вопросом?
serg1610> пять фраз укладываются в простые вопросы:Америкашки в состоянии планировать свои ходы?Англичане в состоянии планировать свои ходы?,Японцы? Корейцы?Немцы? и так далее по списку. Почему Россия не в состоянии элементарно хоть раз сделать шаг не опережение? Не задавались вопросом?
Разве история с Крымом не является шагом на опережение? Или история с Ю.Осетией и Абхазией?
С чего вы решили, что с Белоруссией будет иначе? Провоцирование конфликта в нужное время - это и есть работа на опережение. Белоруссия на самом деле просто большой Крым. Естественно в состав РФ её ни кто не возьмёт, но сменить руководство на более вменяемое РФ вполне по силам. Тут не должно быть иллюзий. И об этом прямым текстом пишет Регнум -
А поползновения в сторону баз США в РБ - просто идеальный повод. Народ поймёт и одобрит.
Не знаю, что там планировали американцы/англичане и проч., но выгоду от этого получает пока что РФ.
Никто ещё не посчитал сколько выиграла РФ от прекращения дотирования экономики Украины?
Разве история с Крымом не является шагом на опережение? Или история с Ю.Осетией и Абхазией?
С чего вы решили, что с Белоруссией будет иначе? Провоцирование конфликта в нужное время - это и есть работа на опережение. Белоруссия на самом деле просто большой Крым. Естественно в состав РФ её ни кто не возьмёт, но сменить руководство на более вменяемое РФ вполне по силам. Тут не должно быть иллюзий. И об этом прямым текстом пишет Регнум - То, что официоз стал критиковать Бабича и спустил своих информационных шавок, а не заткнул им рот, говорит о том, что ситуация запущена. Гнойник уже образовался. Такая ситуация не оставляет мягких терапевтических способов лечения проблемы. И белорусским чиновникам и силовикам — сторонникам Союзного государства с Россией — надо задуматься о настоящих угрозах белорусской государственности и с кем их надо будет решать.
... Если же нынешняя искра в двусторонних отношениях по каким-то субъективным причинам приведет к некоему кризису в двусторонних отношениях — то этого бояться не стоит, совместными усилиями зерна будут отделены от плевел. Союзное государство состоится при любом руководстве республики, а настоящие патриоты Белоруссии всегда найдут в нем свое место — работу и достойное будущее для себя и своих детей.
А поползновения в сторону баз США в РБ - просто идеальный повод. Народ поймёт и одобрит.
Не знаю, что там планировали американцы/англичане и проч., но выгоду от этого получает пока что РФ.
Никто ещё не посчитал сколько выиграла РФ от прекращения дотирования экономики Украины?
Это сообщение редактировалось 21.03.2019 в 10:18
serg1610> изначально было известно, что янукович был самым проевропейским президентом
то есть, по вашему мнению, Майдан стоял(ТМ) шоб свергнуть проевропейского президента, то есть нынешний менее проевропейский, чем Янукович?
ну, даже не знаю.
serg1610> Чушь полнейшая и не имеющая никакого отношения к реальности--таможенные правила для всех одинаковые, как и граница уже давно.
то есть или белорусские товары облагаются пошлиной при пересечении российско-белоруской границы или к ввозу на территорию Беларуси запрещены те же товары, шо запрещены к ввозу на территорию РФ?
то есть, по вашему мнению, Майдан стоял(ТМ) шоб свергнуть проевропейского президента, то есть нынешний менее проевропейский, чем Янукович?
ну, даже не знаю.
serg1610> Чушь полнейшая и не имеющая никакого отношения к реальности--таможенные правила для всех одинаковые, как и граница уже давно.
то есть или белорусские товары облагаются пошлиной при пересечении российско-белоруской границы или к ввозу на территорию Беларуси запрещены те же товары, шо запрещены к ввозу на территорию РФ?
Н-12>> слушьте, так совсем же наоборот, не?
Н-12>> если партнер покупает сильно меньше рынка, то его, получается, дотируют, используя вашу терминологию, "содержат".
serg1610> ))))об этом я и писал))))Какого рынка?
ну, обычного рынка
вы что то производите, продаете, та цена, за которую у вас это еще покупают, и есть рыночная.
если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
если вы дотируете союзника и продаете ему что дешевле в ущерб себе, а он это перепродаёт вашим потенциальным покупателям за полную цену - это какой то странный союзник.
serg1610> а вам то какого задирают цены до мировых?
потому рынок и капитализм,
капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Н-12>> если дотацию отменили и предложили покупать по рыночной стоимости - то партнера перестали содержать.
serg1610> Естесственно, но только в этом случае партнеру говорят--Родной ,теперь живем как соседи на условиях рыночной экономики,поэтому мы не будем истерить, когда вы будете торговаться с америкашками за разные мелкие услуги
не, ну если партнер видел смысл партнерства только в получении дотаций, причем дотаций в скрытой форме, шоб он не стеснялся тому, что его дотируют, то назвать его партнёром сложно.
serg1610> типа базы(потому, что эта база появится очень быстро и за нее будут платить бешеные бабки
ну, даже не знаю.
а где Беларусь возьмет бешенные бабки©, шоб оплачивать базу?
или вы всерьез предполагаете, шо РФ даст денег на оплату штатовской базы на территории Беларуси?
serg1610> --какая разница америкашкам -напечатать миллиард или десять))))))
боюсь вы слишком упрощено видите мировую экономику.
доллары печатает частный банк, которому правительство США, которое будет открывать базу, не указ.
если долларов напечатать больше, чем товарное производство стран, использующих доллар в расчетах, то случится инфляция, если сильно больше, то гиперинфляция.
serg1610> Розочарую вас---все морепродукты поставляемые из Белоруссии являются законными--иначе Роспотребнадзор изошел бы на гов-о
почему разочаруете?
я бы был только рад поверить в то, что Беларусь является крупным производителем морепродуктов, а вовсе не мелким жуликом-контрабандистом.
но пока не могу.
serg1610> пять фраз укладываются в простые вопросы:Америкашки в состоянии планировать свои ходы?Англичане в состоянии планировать свои ходы?,Японцы? Корейцы?Немцы? и так далее по списку. Почему Россия не в состоянии элементарно хоть раз сделать шаг не опережение? Не задавались вопросом?
странный вопрос.
орда ж.
какое тут планирование.
но это не баг, а фича.
ну, вспомните, наверняка вас мучили в школе графом Львом Николаевичем, а он как раз этот вопрос подробно разбирал.
ну, есть там размышлизмы в описании Бородинской битвы, о роли Кутузова и противопоставление Аустерлицу.
кстати, вы всерьёз верите, что то все-все было спланировано и едет по четкому плану?
ну, к примеру, что те же немцы тщательно спланировали две проигранные мировые войны?
или Штаты Вьетнам и Корею?
ну и далее по списку.
а зачем им такая хрень?
вот что бы что?
Н-12>> если партнер покупает сильно меньше рынка, то его, получается, дотируют, используя вашу терминологию, "содержат".
serg1610> ))))об этом я и писал))))Какого рынка?
ну, обычного рынка
вы что то производите, продаете, та цена, за которую у вас это еще покупают, и есть рыночная.
если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
если вы дотируете союзника и продаете ему что дешевле в ущерб себе, а он это перепродаёт вашим потенциальным покупателям за полную цену - это какой то странный союзник.
serg1610> а вам то какого задирают цены до мировых?
потому рынок и капитализм,
капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Н-12>> если дотацию отменили и предложили покупать по рыночной стоимости - то партнера перестали содержать.
serg1610> Естесственно, но только в этом случае партнеру говорят--Родной ,теперь живем как соседи на условиях рыночной экономики,поэтому мы не будем истерить, когда вы будете торговаться с америкашками за разные мелкие услуги
не, ну если партнер видел смысл партнерства только в получении дотаций, причем дотаций в скрытой форме, шоб он не стеснялся тому, что его дотируют, то назвать его партнёром сложно.
serg1610> типа базы(потому, что эта база появится очень быстро и за нее будут платить бешеные бабки
ну, даже не знаю.
а где Беларусь возьмет бешенные бабки©, шоб оплачивать базу?
или вы всерьез предполагаете, шо РФ даст денег на оплату штатовской базы на территории Беларуси?
serg1610> --какая разница америкашкам -напечатать миллиард или десять))))))
боюсь вы слишком упрощено видите мировую экономику.
доллары печатает частный банк, которому правительство США, которое будет открывать базу, не указ.
если долларов напечатать больше, чем товарное производство стран, использующих доллар в расчетах, то случится инфляция, если сильно больше, то гиперинфляция.
serg1610> Розочарую вас---все морепродукты поставляемые из Белоруссии являются законными--иначе Роспотребнадзор изошел бы на гов-о
почему разочаруете?
я бы был только рад поверить в то, что Беларусь является крупным производителем морепродуктов, а вовсе не мелким жуликом-контрабандистом.
но пока не могу.
serg1610> пять фраз укладываются в простые вопросы:Америкашки в состоянии планировать свои ходы?Англичане в состоянии планировать свои ходы?,Японцы? Корейцы?Немцы? и так далее по списку. Почему Россия не в состоянии элементарно хоть раз сделать шаг не опережение? Не задавались вопросом?
странный вопрос.
орда ж.
какое тут планирование.
но это не баг, а фича.
ну, вспомните, наверняка вас мучили в школе графом Львом Николаевичем, а он как раз этот вопрос подробно разбирал.
ну, есть там размышлизмы в описании Бородинской битвы, о роли Кутузова и противопоставление Аустерлицу.
кстати, вы всерьёз верите, что то все-все было спланировано и едет по четкому плану?
ну, к примеру, что те же немцы тщательно спланировали две проигранные мировые войны?
или Штаты Вьетнам и Корею?
ну и далее по списку.
а зачем им такая хрень?
вот что бы что?
Н-12> если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
Или регулировка цен монополиста.
Н-12> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Так вы уже определитесь - дружить вы хотите или "капиталистить"
Или регулировка цен монополиста.
Н-12> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Так вы уже определитесь - дружить вы хотите или "капиталистить"
Н-12>> если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
FOBOSDEMOS> Или регулировка цен монополиста.
монополия - это естественная цель и неизбежный итог капитализма.
отсрочить этот итог можно только вмешательством регулятора, внешней силы.
Н-12>> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
FOBOSDEMOS> Так вы уже определитесь - дружить вы хотите или "капиталистить"
я ничего не хочу, я уже писал, что у меня нет мнения по поводу российско-беларуских отношений, слишком сложный вопрос, я не могу придумать хорошего варианта.
но вы явно совершаете ту же ошибку, что и беларуские участники обсуждения : путаете межгосударственные отношения с отношениями участников рынка.
ну, никак ни отойдете от мышления времен государственного монополистического капитализма.
FOBOSDEMOS> Или регулировка цен монополиста.
монополия - это естественная цель и неизбежный итог капитализма.
отсрочить этот итог можно только вмешательством регулятора, внешней силы.
Н-12>> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
FOBOSDEMOS> Так вы уже определитесь - дружить вы хотите или "капиталистить"
я ничего не хочу, я уже писал, что у меня нет мнения по поводу российско-беларуских отношений, слишком сложный вопрос, я не могу придумать хорошего варианта.
но вы явно совершаете ту же ошибку, что и беларуские участники обсуждения : путаете межгосударственные отношения с отношениями участников рынка.
ну, никак ни отойдете от мышления времен государственного монополистического капитализма.
Н-12> но вы явно совершаете ту же ошибку, что и беларуские участники обсуждения : путаете межгосударственные отношения с отношениями участников рынка.
Политэкономику никто не отменял еще. Преподавать правда перестали
А межгосударственные отношения - эсть отношения экономических субъектов.
Политэкономику никто не отменял еще. Преподавать правда перестали
А межгосударственные отношения - эсть отношения экономических субъектов.
FOBOSDEMOS> А межгосударственные отношения - эсть отношения экономических субъектов.
нет, потому что государство само по себе бизнесом не занимается.
межгосударственные отношения появляются в том случае, если экономические субъекты меж собой чего то не смогли решить.
нет, потому что государство само по себе бизнесом не занимается.
межгосударственные отношения появляются в том случае, если экономические субъекты меж собой чего то не смогли решить.
FOBOSDEMOS> Так вы уже определитесь - дружить вы хотите или "капиталистить"
Старая как мир мудрость:
"Хочешь потерять друга-одолжи ему денег"©
Старая как мир мудрость:
Ответы@Mail.Ru: Как вы считаете, верна поговорка "Чем точнее счет, тем крепче дружба"?
Ответы@Mail.Ru: Как вы считаете, верна поговорка "Чем точнее счет, тем крепче дружба"? // otvet.mail.ruТочность и скрупулёзность в денежных отношениях важны всегда. Даже с друзьями. Иначе в один прекрасный момент они перестают быть друзьями....
Источник: жизненный опыт
"Хочешь потерять друга-одолжи ему денег"©
S.I.> Старая как мир мудрость:
S.I.> "Хочешь потерять друга-одолжи ему денег"©
Поэтому, когда кто-то на уровне внешней политике начинает наивно говорить о дружбе, вспоминаю хитрого дядьку спапиросой сигарой в зубах:
"В политике нет друзей, а есть интересы"/с/У. Черчилль
S.I.> "Хочешь потерять друга-одолжи ему денег"©
Поэтому, когда кто-то на уровне внешней политике начинает наивно говорить о дружбе, вспоминаю хитрого дядьку с
"В политике нет друзей, а есть интересы"/с/
К вопросу ху из ху, я просто оставлю это здесь.
FOBOSDEMOS> Поэтому, когда кто-то на уровне внешней политике начинает наивно говорить о дружбе, вспоминаю хитрого дядьку с папиросой сигарой в зубах:
FOBOSDEMOS> "В политике нет друзей, а есть интересы"/с/У. Черчилль
Это который окончательно профукал Британскую империю?
Не, усатый дядька с трубкой результативней был..
FOBOSDEMOS> "В политике нет друзей, а есть интересы"/с/
Это который окончательно профукал Британскую империю?
Не, усатый дядька с трубкой результативней был..
Н-12>> если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
FOBOSDEMOS> Или регулировка цен монополиста.
Покупателем? Тем более что вот Украина вполне нашла альтернативу. Дорегулировалась, так сказать..
FOBOSDEMOS> Или регулировка цен монополиста.
Покупателем?
Тем более что вот Украина вполне нашла альтернативу. Дорегулировалась, так сказать..
S.I.> Это который окончательно профукал Британскую империю?
А англичане об этом знают?
А англичане об этом знают?
S.I.>> Это который окончательно профукал Британскую империю?
FOBOSDEMOS> А англичане об этом знают?
Догадались, когда от Империи остался один Остров.
FOBOSDEMOS> А англичане об этом знают?
Догадались, когда от Империи остался один Остров.
S.I.>> Это который окончательно профукал Британскую империю?
FOBOSDEMOS> А англичане об этом знают?
Ещё как знают.
FOBOSDEMOS> А англичане об этом знают?
Ещё как знают.
Ответы@Mail.Ru: почему консервативная партия и ее лидер Черчилль потерпели поражание на выборах в июле 1945 г.?
Ответы@Mail.Ru: почему консервативная партия и ее лидер Черчилль потерпели поражание на выборах в июле 1945 г.? // otvet.mail.ru
S.I.> Это который окончательно профукал Британскую империю?
и загеноцидил миллионов пять-десять индийцев.
за то шо не хотели по монополистическим ценам англицкий ситчик покупать.
и загеноцидил миллионов пять-десять индийцев.
за то шо не хотели по монополистическим ценам англицкий ситчик покупать.
S.I.> Разве история с Крымом не является шагом на опережение? Или история с Ю.Осетией и Абхазией? С чего вы решили, что с Белоруссией будет иначе? Провоцирование конфликта в нужное время - это и есть работа на опережение. Белоруссия на самом деле просто большой Крым. Естественно в состав РФ её ни кто не возьмёт, но сменить руководство на более вменяемое РФ вполне по силам. Тут не должно быть иллюзий. И об этом прямым текстом пишет Регнум -
S.I.> А поползновения в сторону баз США в РБ - просто идеальный повод. Народ поймёт и одобрит.
S.I.> Не знаю, что там планировали американцы/англичане и проч., но выгоду от этого получает пока что РФ.
S.I.> Никто ещё не посчитал сколько выиграла РФ от прекращения дотирования экономики Украины?
Крым такой же рефлекс ВПР(хорошо, хоть что Генштаб не зря свои бабки получает--у них планы на все случаи жизни)
С Белоруссией будет иначе и никак по другому.Крым это часть России из- за слабости ельцина захапанная украинцами
У нас иллюзий никогда не было
Поползновения в сторону баз для США это самое легкое дело--одно поколение и молодежи, выращенной в свете самостоятельности, будет глубоко плевать на союз вот тогда у России всерьез появится проблема
Россия ничего не выйграла от датирования экономики украины, так как она датировала только ВПР Украины(так же как и наше)
С чего вы решили, что с Белоруссией будет иначе? Провоцирование конфликта в нужное время - это и есть работа на опережение. Белоруссия на самом деле просто большой Крым. Естественно в состав РФ её ни кто не возьмёт, но сменить руководство на более вменяемое РФ вполне по силам. Тут не должно быть иллюзий. И об этом прямым текстом пишет Регнум - S.I.> А поползновения в сторону баз США в РБ - просто идеальный повод. Народ поймёт и одобрит.
S.I.> Не знаю, что там планировали американцы/англичане и проч., но выгоду от этого получает пока что РФ.
S.I.> Никто ещё не посчитал сколько выиграла РФ от прекращения дотирования экономики Украины?
Крым такой же рефлекс ВПР(хорошо, хоть что Генштаб не зря свои бабки получает--у них планы на все случаи жизни)
С Белоруссией будет иначе и никак по другому.Крым это часть России из- за слабости ельцина захапанная украинцами
У нас иллюзий никогда не было
Поползновения в сторону баз для США это самое легкое дело--одно поколение и молодежи, выращенной в свете самостоятельности, будет глубоко плевать на союз вот тогда у России всерьез появится проблема
Россия ничего не выйграла от датирования экономики украины, так как она датировала только ВПР Украины(так же как и наше)
Н-12> то есть, по вашему мнению, Майдан стоял(ТМ) шоб свергнуть проевропейского президента, то есть нынешний менее проевропейский, чем Янукович?
Н-12> ну, даже не знаю.
Нынешний это идеал изворотливости и ему плевать на европу--у него свой хозяин.А янукович уверенно пер в европу.И если бы европейцы не лажанулись посчитав, что они самые умные(организовав "скакунов") то весной бы янукович подписал бы эти бумаги немножко выторговав для украины более лучшие условия, чем предлагались. ну а дальше, как понимаю, америкашки спустили своих нациков(янукович был слишком уверен, что они его личная армия)
Н-12> то есть или белорусские товары облагаются пошлиной при пересечении российско-белоруской границы или к ввозу на территорию Беларуси запрещены те же товары, шо запрещены к ввозу на территорию РФ?
Я вроде тоже самое написал))))))
Н-12> ну, даже не знаю.
Нынешний это идеал изворотливости и ему плевать на европу--у него свой хозяин.А янукович уверенно пер в европу.И если бы европейцы не лажанулись посчитав, что они самые умные(организовав "скакунов") то весной бы янукович подписал бы эти бумаги немножко выторговав для украины более лучшие условия, чем предлагались. ну а дальше, как понимаю, америкашки спустили своих нациков(янукович был слишком уверен, что они его личная армия)
Н-12> то есть или белорусские товары облагаются пошлиной при пересечении российско-белоруской границы или к ввозу на территорию Беларуси запрещены те же товары, шо запрещены к ввозу на территорию РФ?
Я вроде тоже самое написал))))))
Н-12> если вас заставляют продавать то, что вы можете продать дороже, за меньшую цену - это цена не рыночная, фактически дотация покупателя.
Н-12> если вы дотируете союзника и продаете ему что дешевле в ущерб себе, а он это перепродаёт вашим потенциальным покупателям за полную цену - это какой то странный союзник.
))))идеальная ситуация, когда у вас рынки диверсифицированы, и на каждую страну партнера приходится не более 10 процентов.
В противном случае приезжает чмо из Москвы и назначает цену, которая выгодна ему и поставщик вынужден соглашаться ,выторговывая, хотя бы мизерную рентабельность, потому, что в противном случае товар надо выбрасывать(такая же ситуация у большинства регионов России)
Н-12> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Согласно вашей конституции ресурсы принадлежат народу---так какого капиталист продает вам топливо по мировой цене?Для этого у вас есть правительство, которое имеет бесконечное множество способов заставить продавать вам топливо даже за копейку.
Н-12> не, ну если партнер видел смысл партнерства только в получении дотаций, причем дотаций в скрытой форме, шоб он не стеснялся тому, что его дотируют, то назвать его партнёром сложно.
)))) в 14-15 годах я отчего-то не наблюдал криков, что Россия датирут Белорусь, а молча вывозила всю жратву которую могла выбить(почти два года в наших магазинах поставки были по остаточному минимальному принципу)))))))
То есть пару лет партнер требовался?)))))
так же как и с истерикой, что Лукашенко не признает Крым, ДНР и ЛНР--вот только отчего хохлы возмущаются, что там везде продается белорусская еда(это без госорганов не обходится)
Н-12> боюсь вы слишком упрощено видите мировую экономику.
увы экономика проста до безобразия
Н-12> я бы был только рад поверить в то, что Беларусь является крупным производителем морепродуктов, а вовсе не мелким жуликом-контрабандистом.
Н-12> но пока не могу.
Секрет есть. В Белоруссию поставляется Сырье!(например креветки) Оно перерабатывается и фасуется, как и предусмотрено законами таможенного союза
Н-12> кстати, вы всерьёз верите, что то все-все было спланировано и едет по четкому плану?
Н-12> вот что бы что?
Планирование по четкому плану есть самое глупое планирование,так как малейшая неизвестная переменная отправляет этот план в утиль
Гораздо эффективнее задать рамки процесса и направление и больше ничего экстроординарного делать не надо----просто наблюдать со стороны и корректировать в более выгодную вам сторону.Для вас даже не будет потерей остановка действия этого плана.
Н-12> если вы дотируете союзника и продаете ему что дешевле в ущерб себе, а он это перепродаёт вашим потенциальным покупателям за полную цену - это какой то странный союзник.
))))идеальная ситуация, когда у вас рынки диверсифицированы, и на каждую страну партнера приходится не более 10 процентов.
В противном случае приезжает чмо из Москвы и назначает цену, которая выгодна ему и поставщик вынужден соглашаться ,выторговывая, хотя бы мизерную рентабельность, потому, что в противном случае товар надо выбрасывать(такая же ситуация у большинства регионов России)
Н-12> капиталисту, по большому счету, все равно куда продавать, потому объяснить ему почему он должен терять деньги продавая дешевле, чем он может продать, сложно.
Согласно вашей конституции ресурсы принадлежат народу---так какого капиталист продает вам топливо по мировой цене?Для этого у вас есть правительство, которое имеет бесконечное множество способов заставить продавать вам топливо даже за копейку.
Н-12> не, ну если партнер видел смысл партнерства только в получении дотаций, причем дотаций в скрытой форме, шоб он не стеснялся тому, что его дотируют, то назвать его партнёром сложно.
)))) в 14-15 годах я отчего-то не наблюдал криков, что Россия датирут Белорусь, а молча вывозила всю жратву которую могла выбить(почти два года в наших магазинах поставки были по остаточному минимальному принципу)))))))
То есть пару лет партнер требовался?)))))
так же как и с истерикой, что Лукашенко не признает Крым, ДНР и ЛНР--вот только отчего хохлы возмущаются, что там везде продается белорусская еда(это без госорганов не обходится)
Н-12> боюсь вы слишком упрощено видите мировую экономику.
увы экономика проста до безобразия
Н-12> я бы был только рад поверить в то, что Беларусь является крупным производителем морепродуктов, а вовсе не мелким жуликом-контрабандистом.
Н-12> но пока не могу.
Секрет есть. В Белоруссию поставляется Сырье!(например креветки) Оно перерабатывается и фасуется, как и предусмотрено законами таможенного союза
Н-12> кстати, вы всерьёз верите, что то все-все было спланировано и едет по четкому плану?
Н-12> вот что бы что?
Планирование по четкому плану есть самое глупое планирование,так как малейшая неизвестная переменная отправляет этот план в утиль
Гораздо эффективнее задать рамки процесса и направление и больше ничего экстроординарного делать не надо----просто наблюдать со стороны и корректировать в более выгодную вам сторону.Для вас даже не будет потерей остановка действия этого плана.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
serg1610> Поползновения в сторону баз для США это самое легкое дело--одно поколение и молодежи, выращенной в свете самостоятельности, будет глубоко плевать на союз вот тогда у России всерьез появится проблема
вы знаете, боюсь что нет.
не имею целью напугать или как то манипулировать, чисто отвлеченно, мне гораздо более вероятной видится в Беларуси польская база.
ну, типа поляки платят Штатам за их базу в Польше, а белорусы платят за польскую базу в Беларуси.
и, насколько я знаю поляков, они счас должны активно работать над тем, чтобы для следующего поколения этот вариант был вполне приемлем и даже желателен.
вы знаете, боюсь что нет.
не имею целью напугать или как то манипулировать, чисто отвлеченно, мне гораздо более вероятной видится в Беларуси польская база.
ну, типа поляки платят Штатам за их базу в Польше, а белорусы платят за польскую базу в Беларуси.
и, насколько я знаю поляков, они счас должны активно работать над тем, чтобы для следующего поколения этот вариант был вполне приемлем и даже желателен.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
