Реклама Google — средство выживания форумов :)
США девальвировали идею демократии! Они ее выставили на посмешище. Пролузгали.
- Идея была совершенно правильной. Неправильной была её реализация - нужно было просто-напросто заменить Саддама Хуссейна нормальным "сукиным сыном" из числа его ближайшего окружения, сохранив всю прежнюю иракскую армию на своих местах, на своих должностях и при своих окладах. Аналогично - всё саддамовское гестапо. И потом постепееенно, мееедленно и аккуратно, отправляя в отставку одних и набирая других на высшие руковдящие посты, провести мягко-мягко необходимые минимальные реформы.
К полной демократии западного типа страна, разделённая на минимум три враждующих и ненавидящих друг друга группы, просто не готова. Демократия подобного типа там сегодня вообще невозможна - снятие общего давления приведёт к неизбежной гражданской войне, что и произошло. Там ведь не столько против уже американцев борются, сколько норовят своих же братьев-конкурентов уничтожить...
- Идея была совершенно правильной. Неправильной была её реализация - нужно было просто-напросто заменить Саддама Хуссейна нормальным "сукиным сыном" из числа его ближайшего окружения, сохранив всю прежнюю иракскую армию на своих местах, на своих должностях и при своих окладах. Аналогично - всё саддамовское гестапо. И потом постепееенно, мееедленно и аккуратно, отправляя в отставку одних и набирая других на высшие руковдящие посты, провести мягко-мягко необходимые минимальные реформы.
Да, все так. Только проблема сегодняшнего дня в том, что все, что Вы говорите, было понятно еще тогда.
Соответственно все эти лозунги, и знамена, под которыми шли туда США были очевидно "прикрытием" для гораздо более простых целей.
И реализация была выбрана не для достижения заявляемых целей, а для достижения незаявляемых.
Я, вообще-то про это и пытаюсь всю дорогу.
И как это можно было сделать на практике? Не очень то просто.
Сначала разгромить саддамовскую армию на радость и при поддержке курдов и шиитов, а потом ее снова собрать и направить против вышеупомянутых??
Надо было просто оставить все как есть, только и всего. Ни тебе почти триллионных затрат, ни людских потерь, ни Абу-Грейбов ;D ;D
- Вы хотите сказать, что имеющийся на сегодня геморрой в Ираке для США был желательным?? В плане сохранения своего влияния в регионе (или хотя бы захват 15% мировой разведанной нефти, лешщей в недрах Ирака?
Что за истиную цель, по-Вашему, Соединённые Штаты преследовали в 2003 году?
... Несколько самых одиозных личностей могли погибнуть при задержании
- Так вы, почтенные господа, и Гитлера предпочли бы оставить на посту...
М ммм...
Очень умный и очень порядочный аргумент в споре. Раз ты против вторжения в Ирак, значит ты предпочел бы оставить Гитлера...
Предпочитали же США оставлять Сомосу и Трухильо. Ну да что говорить...
- Вы хотите сказать, что имеющийся на сегодня геморрой в Ираке для США был желательным?? В плане сохранения своего влияния в регионе (или хотя бы захват 15% мировой разведанной нефти, лежащей в недрах Ирака?
Что за истиную цель, по-Вашему, Соединённые Штаты преследовали в 2003 году?
Слияние общих интересов и общих ценностей порождает историческую возможность сломать модель, которая с момента возникновения национальных государств в XVII столетии придавала поистине дьявольский характер мировой истории. Речь идет о разрушительной модели соперничества между великими державами. Уничтожить ее – это нечто большее, чем возможность. Это долг.
Вместо исторической схемы, согласно которой соперничество между великими державами обостряет локальные конфликты, утверждается иной принцип: сотрудничество великих держав способно эти конфликты разрешить. В последние месяцы кое-кто задается вопросом: возможно ли это? Или даже: желательно ли это? Некоторые считают, что Европа и Америка в большей степени разделены несходством мировоззрений, нежели объединены общими ценностями. Но еще больше тревожит то, что некоторые с восхищением – и даже с чувством ностальгии – говорят о многополярности так, как будто она хороша сама по себе и к ней следует стремиться ради нее самой.
Реальность же состоит в том, что многополярность никогда не была объединяющей идеей. Она представляла собой необходимое зло и поддерживала состояние без войны, но никогда не способствовала победе мира. Многополярность – это теория соперничества, теория конкурирующих интересов и – хуже того – конкурирующих ценностей.
...Демократия – нелегкое дело. Ее институты не являются естественным воплощением человеческой природы в отличие, конечно, от стремлений, связанных с ней. Наша собственная история должна служить нам напоминанием о том, что совмещение демократических принципов с практикой – это всегда постоянный труд. Когда отцы-основатели говорили: «Мы, народ», они не включали в это понятие моих чернокожих предков. Мои предки рассматривались как три пятых человека. Тем не менее Америка добилась огромных успехов на пути строительства полиэтнической демократии.
Источник: Кондолиза Райс
http://www.globalaffairs.ru/
[/size]
Очень умный и очень порядочный аргумент в споре. Раз ты против вторжения в Ирак, значит ты предпочел бы оставить Гитлера...
Предпочитали же США оставлять Сомосу и Трухильо.
Смешав ужа с ежом, Аль-каиду, мировой терроризм, ОМУ, то, что США пользовались авторитетом и считали себя "мировым судьей" и жандармом в одном лице, пользуясь силой в 2003 году США решали свои проблемы с нефтью(1) и с военными заказами (2) необходимыми ВПК США в условиях отсутствия глобального противостояния.
(см http://forums.airbase.ru/index.php/topic,22619.0.html)
Под выгодной ширмой "демократизации" (а)
борьбы с мировым терроризмом (б)
Смещения тирана (в)
Поиска ОМУ (г)
Ни одна цель кроме (в) не достигнута.
А достигнутая из заявленных, достигнута таким образом, что уж лучше было его оставать.
Из незаявленных достигнут рост военного бюджета и рост ВПК США.
Что разрушено?
1) Авторитет США,
2) вера в главенство США в вопросах "демократии"
3) Мировое право.
4) Авторитет ООН ( вранье, сходное по силе с Хрущевским ботинком устроеное США перед войной)
5) Возможность мирного экономического "сосуществования" как превалирующая в 90-х идея.
Разрушен "альтернативный путь" развития цивилизации. Хотя шанс - был.
США желали зайти, победить, уйти, получив подтверждение теориям неоконов и возможность действовать дальше, как особо продвинутые и решительные ковбои.
Военные не могли убедить гражданских ( Вулфовиц, Чейни, Райс) в старой, известной истине - каким числом и как надо входить. Хорошо зная, что военный разгром армии Ирака не будет являться победой.
В Афганистане СССР допустил ту же ошибку. Абсолютно ту же.
Но наша военная история гражданским США не указ. Вообще история идейным не указ.
Иллюзия силы, возникшая у США после "победы" в холодной войне - в корне ошибочна., Но, это уже из другого топика, думаю.
Кстати, Вуду, думаю, что Израиль, тоже ничего не выиграл от этой ситуации. Думаю даже, что проиграл. И невозможность мира на ближнем востоке в частности невозможна из-за действий США.
К глубокому, к глубочайшему прискорбию.
- С точки зрения массы граждан России все пять пунктов - большущий повод для восторга!
Тайм-аут.
- В этом месте требуется пояснение? Что это за путь такой? ???
Тайм-аут.
- Военные как раз свою работу там выполнили более чем на отлично.
Тайм-аут.
А вот продумывать послевоенное устройство и все политические аспекты, возникающие после победы, в любой стране мира должны как раз гражданские, военные здесь могут выступать лишь в качестве консультатнтов... Иначе тогда надобно и власть в США передавать военной хунте... ;)- Угу. Варенников требовал 500 тысяч солдат, а дли только 100 тысяч... Но если бы дали 500 - это вряд ли помогло бы - американцы подбросили бы моджахедам оружия и боеприпасов столько, чтобы компенсировать возросшую численность шурави...
Тайм-аут.
- А для СССР уроки США во Вьетнаме были указом?! Х-ха! ::)
Тайм-аут.
- На ошибках учатся...- Объективно разгром Саддама, одного из злейших врагов Израиля - дело хорошее и я двумя руками за то, что его замочили. Равно как и за присутствие США в Ираке, равно как и за возможное мочение иранского режима. Другое дело, что США делают это без учёта местного ментлитета создавая проблемы и себе, и региону.
А проблема Израиля не в США и не в их руководстве. Как я говорил много раз, проблема Израиля исключительно в руководстве Израиля, каковое руководство сегодня у меня кроме чувства глубокого отвращения и горечи ничего не вызывает... :'(
Тайм-аут.
Нет, "вес взят" - но радостные зрители обступили и опустить штангу некуда. Вот и стоит два года, как дурак, с поднятой над головой штангой...Это если бы задача была зайти и выйти. А так это- подход к снаряду - 5, толчок 5, а вес не взят.
Может быть сии аргументы появляются оттого, что многие форумяне ездят на Бьюиках и Крайслерах?
зависть плохое чувство
.....К полной демократии западного типа страна --- просто не готова. Демократия подобного типа там сегодня вообще невозможна - снятие общего давления приведёт к неизбежной гражданской войне, что и произошло. .....
Небольшой оффтоп: дальний друг семьи служит во флоте. Уже под тридцать лет выслуги, собирался дослужить до master chief и подать в отставку года через два. Буквально пару недель назад закрыли Navy базу в Колумбусе (он там служил) и теперь его отправляют в Ирак на полтора года. Будет надзирателем в одной из тюрем (он сказал что Абу-Граиб, я-то думал её закрыли после скандала). Жалко мужика
Забавно. Как же это моряка - в надзиратели? Или он из USMC?